引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
[スレ作成日時]2013-02-28 11:46:48
注文住宅のオンライン相談
これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２
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239:
匿名さん
[2013-03-09 01:02:20]
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240:
社宅住まいさん
[2013-03-09 01:24:40]
＞２３９
いくら言葉で並べて免震批判してもマグニチュード７、８クラスの地震が来たら耐震や木造は一発でアウトです。 人間はたとえ免震が駄目だとしても可能性がある方にかける生き物なんだよ。 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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241:
匿名さん
[2013-03-09 01:35:59]
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243:
匿名さん
[2013-03-09 03:36:14]
耐震買っちゃ人の憂さ晴らしの場にしか思えない。買った瞬間、資産価値、激減だから仕方ないかもしれないが。311がなければ、ここまで免震と耐震の資産価値に差はなかったと思いますが。
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244:
匿名
[2013-03-09 05:29:04]
憂さ晴らしというか老婆心というやつね。法律に従ってやっているのだから大丈夫なんだろう、ということで漫然と行動していると、思いもしない災難に巻き込まれる事があります。今まで様々な公害とか薬害とか医療事故とか耐震偽装とか津波とか河川氾濫とか地盤液状化とか原発事故が起きているわけですが、事前に危険を察知して回避している人も沢山居るわけです。知り合いに飛行機嫌いで九州行くときも絶対飛行機乗らない人が居ますが、航空機事故に巻き込まれる可能性はゼロになっているわけで、まあそれもひとつの考え方だなと思います。そう言えば自分も子供にも絶対ドイツ車しか乗せない知り合いも居ます。車体剛性が強くて事故に遭ったときの生還率が全然違うんだそうです。
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245:
匿名さん
[2013-03-09 09:07:37]
技術系の人間として素朴な疑問。なぜ免震は想定を超えた一般的な破壊試験をやらないのか？不都合な事実でもあるのでしょうか。
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246:
匿名さん
[2013-03-09 10:02:18]
つーか、アンチ免震がしつこいから、ＦＡＱ作ってやった。
目ぇかっぽじって、耳の穴ひんむいて、良く読めよ。 ・長周期地震動対策について Q. AERAの記事に、既存の免震超高層マンションの長周期地震動に対する応答を計算したところ、免震ゴムが限界変形を超え躯体が免震ピットの擁壁と衝突するという結果が出た、とありましたが・・・ A. 雑誌の与太記事なんか、信じねぇよ！ Q. 日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による研究でも、同様の結果が出ているようですが・・・ A. そんな地震来るわけねぇよ！来たとしても、耐震だけマンの方が先に倒壊するに決まってんだろ！ Q. 専門家は『基礎固定は想定以上の地震入力があったとしても劇的な変化はないが、免震の場合は変形が急増し状況が一変する』と述べていますが・・・ A. うるせぇ！そんなの信じねえっつってんだろ、コラ！ ・資産価値について Q. AERAの記事に、免震マンションは躯体の鉄筋とコンクリートを合法的に削減可能なため、30階建て以上では耐震マンションより安く建設可能とありましたが・・・ A. だから、雑誌の与太記事なんか、信じねぇっつってんだろ！ Q. 事実、湾岸埋立地あたりの免震超高層マンションの坪単価は、周囲の耐震マンションと同等のようですが・・・ A. 世間の評価は、免震なんだよ！耐震だけマンと違って、資産価値が落ちねぇんだよ！ Q. 建築基準法の改正で、より高度な長周期地震動対策が求められる見込みですが、既存の免震超高層マンションが不適格となると資産価値も大きく落ちると思われますが・・・ A. 既存不適格のマンションなんて世の中に沢山あるんだから、資産価値なんて落ちねぇよ！ Q. 旧耐震基準のマンションは、マイナスイメージのため新耐震基準のマンションよりも経済的損失額が数倍大きくなるというデータがあるようですが・・・ A. うるせぇ！そんなの信じねえっつってんだろ、コラ！ |
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247:
匿名
[2013-03-09 11:04:19]
>239
君が書いている事を耐震だけマンションに当てはめるとどうなるのか良く考えてから書きましょう。 それと、1000mまで潜行できる潜水艦の安全率は仮に1.1倍に決められていたとしたら、1.1倍に設計すれば何も問題ないわけ。それを1000mまでしか潜行しない潜水艦を2000m潜っても潰れない様に作ったら、それは通常オーバースペック(無駄)と言います。 どう頑張っても、耐震だけマンションVS免震または制震マンションでは資産価値の下落を比較すれば耐震だけマンションの方が分が悪いだろう事は容易に想像できます。 リーマンショック前に高値で耐震だけマンションを掴んじゃった人が想像したくない気持ちは分かりますが現実は厳しいんですよね。 |
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248:
匿名さん
[2013-03-09 11:31:21]
・・・まあ、自分的に『という事にしたい』だけなので、客観的なデータを出せって言われると困っちゃうんですけどね。
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249:
匿名
[2013-03-09 11:54:57]
248みたいな如何にも247に付随する書き込みであるかの様に読みてが捉える事を狙った書き込みが精一杯なのでしょうね。
彼らはアンカーをあえて使わな事により、この様な指摘をかわすことを狙っているわけです。 |
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250:
匿名さん
[2013-03-09 12:00:01]
311経験しました。耐震だけはすみません。あんな揺れこりごりです。
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251:
匿名さん
[2013-03-09 13:46:10]
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252:
匿名さん
[2013-03-09 13:50:09]
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253:
匿名さん
[2013-03-09 14:23:29]
耐震だけ、制振、免震を、地震に強い順に並べてましたね、読売新聞
免震 制振 耐震だけ の順とのこと |
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254:
匿名
[2013-03-09 14:28:07]
耐震だけ坊やは、ワナワナしながら、新聞ビリビリに破いてるのかな？
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255:
匿名さん
[2013-03-09 14:46:28]
つまり、こういう事でしょ。
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256:
匿名
[2013-03-09 15:10:53]
想定内だと耐震だけは完敗
だから想定外なら大逆転するかもという理屈で頑張るしかないね たしかに想定外なら 大逆転するかもね、耐震だけさんの言われるように でも相変わらず完敗かもね、 ひょっとして、引き分けに持ち込めるかもね、 逆に、コールドゲームの大惨敗で差がより開くかもね てもそもそも想定外だから、どれになるかはわからないね 想定外になればもれなく逆転する、は希望でしかないね |
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257:
匿名さん
[2013-03-09 15:22:30]
>>254
>>耐震だけ坊やは、ワナワナしながら、新聞ビリビリに破いてるのかな？ それしかコメント出来ないとは情けない。 どんな事でワナワナしているの？ どんな事で新聞ビリビリに破っているの？ 耐震だけとは基本的に鉄筋コンクリート造もしくは鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造の事。 これを理解しない限り永遠にループする。 陸上交通機関の様にサスペンションを設ければ、建築物は揺れないと短絡的に思って居るのがこのスレに多いことか ？と。 素人の免震支持を『免震信者』とけなされる事が何だかわかってきた。 |
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258:
匿名さん
[2013-03-09 15:35:12]
免震信者は、スカイツリーも免震にしたらどうだ？
あんな巨大な荷重が基礎杭に掛かっている構造物を揺らして見てどんな懸動を起こすか頭の中で想像して見たら？ もちろんスカイツリーは制震装置組み込まれているが。 |
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260:
匿名さん
[2013-03-09 16:05:06]
AERAなんか読んでいねぇよ。
むしろそんな大衆雑誌にスカイツリーの巨大なRCの心柱に関して詳細なことが書いてあったか？ ちなみにアンチ免震と言う意識もないし、そんな言葉なんか考えたこともない。 免震装置は使いようによって効果がかわってくるのではないのかね？ 基本は何なのかを忘れているんだろ。 建物を揺らさせずにすむならコンクリートに鉄筋なんて要らない。 ただ、立っていれば済むだろうし。 そういう基礎杭も耐震構造であることはを忘れているのか？ 関空みたいにベタ基礎で済むなら良いのだが。 ここまで書いてきて、AERAの引用があるか？ |
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設計範囲を超えた時点で、どうなるのか予想すら出来ないのが免震です。
何故なら、想定した設計範囲を超えた場合のデータが無いからです。
安心できるのは震度５までですし、直下型の巨大地震は想定外ですし、長周期地震動に関しても間近だと言われている東南海などの連動型巨大地震については想定外です。
免震と潜水艦は似ています。
深度１０００ｍで設計された潜水艦の場合、安全率を見ているので深度１１００ｍなら大丈夫かも知れないが、震度１５００ｍとか２０００ｍだと水圧で潰されてしまうのと同じです。
地震の場合、マグニチュード７とマグニチュード８との違いは約３２倍の違いですから、潜水艦の深度にすると１０００ｍと３２０００ｍ、つまり、１ｋｍと３２ｋｍの違いになりますので、一瞬でぺちゃんこです。