武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

[匿名さん]

パート46です。
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[701: 匿名さん]

>>700
申し訳ない、日付書き忘れたけど、２分遅れは昨日。
自分は、通常土日の移動しか東横線使わずなので、
平日の遅延はわからないです。

[702: 匿名さん]

渋谷の使い勝手が悪くなる→近隣の武蔵小杉で買い物済ますという人が増える
ラゾーナ川崎がけっきょく蒲田、鶴見住民を吸収した。ムサコも田園調布、日吉、綱島住民を吸収するか。。

[703: 匿名]

↑少なからず、そうなると思います。

自分はそうします。

[704: 匿名さん]

川崎と武蔵小杉を一緒にしないで。川崎は昔から市の中心で賑わった地域。田舎だった武蔵小杉とは招致される店舗も全然違います。ラゾーナとアリオの差がそのまま川崎と武蔵小杉の差です。

[705: 匿名さん]

仮に渋谷が滅びても、横浜が消えてなくなっても、
小杉が今のまま（アリオはできたとして）なら、
日吉や田園調布の方は別の街に遠出するようになるだけで、
わざわざ小杉に買い物にくるとは到底思えないのですが。。。

[706: 匿名さん]

田園調布は駅前の東急スクエアガーデン、東急ライズ、高級スーパー、自由が丘、玉川高島屋
日吉は日吉東急、ユニー、もとまちUnion、トレッサ、港北ニュータウン
に行くから無理でしょう。

[707: 匿名さん]

田園調布の住民はアホな金持ちばかりでなく
意外に安いスーパーへ遠征していますよ。
とういか、生活は地味な方が多いです。

田園調布のプレッセとか、東急ストアで売っている同じ物でも
高いので、下丸子オリンピック、自由が丘東急ストア
碑文谷ダイエーとかまで行く人は行きます。

武蔵小杉のアリオができれば、橋渡ってすぐなので
駐車場とか使い勝手が良ければ
結構成功すると思いますよ。

[708: 匿名さん]

田園調布なんて人口少ないからどうでもいいのでは？日吉、モトスミ、中原あたりがたくさん人が住んでいるので、どれだけ呼び込めるかが重要。

[709: 匿名さん]

今までも田園調布の人が武蔵小杉のスーパーに来ているとの話は聞かないので難しいのでは？
アリオも今までの実績からか市内を顧客層と想定しているようですし。
むしろあの界隈は手頃なもの買うときは、港北ニュータウンに行くと聞きますけど。
武蔵小杉しかないものって無いでしょう？

[710: 匿名さん]

アリオの支持者ではなく、アリオで落胆した一人ではあるものの、
以下が亀有のアリオの店舗。
http://www.ario-kameari.jp/web/floor/fashion.html

建物規模の比較はしてないので、どれくらいの規模差があるかわからないけど、
それなりのファッション系ショップは入っている。

周辺エリアの住民が進んで、「小杉に行こう！」、
と楽しみでいくことはなさそうだけど、
年に１～２回くらいで「たまには行ってみるか」、
という妥協で行くことはなきにしもあらずだと思う。

でも小杉で、このイケてない赤と青のロゴが露出するのは、
かなり無念。
ロゴが昭和の匂いがする（笑）

[711: 匿名さん]

>>710
亀有のアリオは三井が経営の偽アリオ（実質ららぽーと）だから参考にならんよ。
アリオの前例として参考にするなら、直近の北砂か鷲宮にしないと。

[712: 匿名さん]

年に１～２回くらいしか行かないなら、なくてもいいんじゃないか・・

[713: 匿名さん]

亀有は映画館が入ってるけど、
武蔵小杉には映画館側から拒否されたからなあ。

[714: 匿名さん]

タワマン住民は武蔵小杉に抱いていたイメージ（求めるもの）と現実とのギャップを感じてるんじゃないですか？

[715: 匿名さん]

映画館は欲しかったな。そうならより広域から人が集まるからね。あれだけの広さなんだから何か客寄せのメインテナントが必要だね。

[716: 匿名さん]

なんでアリオの評判が各地で散々なのかは、こういうのを見ればわかると思うけど
http://www.apalog.com/kojima/archive/803

フーディアムみたいに商業施設全体を盛り立てようとするよりも
自社の都合を最優先にしてしまうのが問題なのだよね

[717: 匿名]

何か一つ秀でた店があると面白いですね。
蒲田のユザワヤみたいに。

あ、決して煽ってる訳ではないですよ！
ただ先週初めて行って、こりゃ好きな人にはたまらないだろうなあ、と。

個人的にはスポーツ用品店が充実すると嬉しいです。
等々力にも多摩川にも近いし、需要はあると思いますけどねぇ。

[718: 匿名さん]

蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

[720: 匿名さん]

＞蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

亀屋百貨店もあるしね！

[721: 匿名さん]

ダイシン百貨店という地域のお年寄りが、大量に集まる名物店もその付近でしたか。。。

[722: 匿名さん]

蒲田とかいう単語を出す人ってやっぱりユザワヤとかスポーツ用品店とか
そういうのが好きなのね。そういうのが好きなら蒲田に住んだ方がお似合いですよ。
武蔵小杉には必要の無い物ですが。

[724: 匿名さん]

ヴィトンはこの辺だと二子玉川か横浜にしか無いんだから、
武蔵小杉なんかには無理だよ。

[725: 匿名さん]

小杉は生活するところ。
店も生活に必要な最低限の店があればいい。
と、ここであれこれ望めない希望を書いていたら、
どうでもよくなり割り切れるようになってきた。

近辺にセンスがいい店が溢れるのは便利だけど、
「よそ者」で溢れる街ってのを想像した方が気持ち悪くなった。

三兄弟の道やエクラス近辺の道とかを、
よくわからない人々が来て汚していく方が、
住民としては嫌だなと思った。

商店街のような商業エリアの雑踏は好きだが、
居住エリアで自分が住んでいるところが雑踏にまみれるのはゾッとする。

[726: 匿名さん]

コーチやユザワヤも災難だな。

年増のドブスに、「あんたなんてタクヤくんの足元にも及ばないわよ！」って罵倒される香取慎吾を思い浮かべると、
だいたい同じ気分かもしれん。

[727: 働く女子さん]

こうなったらGWTの下に期待ですね。
メディカルモールを縮小して、セレクト系のアパレル充実してもらいたい。
メディカルは正直駅直結である必要ないし。

ＧＷＴはルミネ的な役割で、オフィスやおでかけ服充実。
東急スクエアはユニクロ、アース、ローリーズ、グラニフ、ABCマートの普段着利用
＋フードショーの中食利用。
アリオはGMS＋赤ちゃん本舗＋キッチン・家電・ペットが充実の雑貨ファミリー利用。
てなるといいなー

いいテナントを呼ぶためにも、みんなで1年間は我慢して東急スクエアで買い物しよう！
武蔵小杉は売れるという評判になれば、ＧＷＴやアリオにいいテナントが入る。
売れないとなれば、それこそ残念な店舗ばかりになってしまう。。。

[728: 周辺住民さん]

田園調布といってもピンキリ、多摩川線下丸子
あたり迄は川を渡って車でアリオ来ます。

本当の意味での田園調住民が小杉にはこないし
港北ニュータウンまでは行かない。

港北ニュータウンって彼らにとったら川向こうの
かなり先の殆ど知らない郊外だよ。

[729: 匿名さん]

セレクト系のアパレルにも選ぶ権利があります。。

[730: 匿名さん]

GWTに入るのは雑貨屋と飲食くらいでファッションは入る予定ないらしいよ。

[731: 匿名さん]

それは本当の情報ですか？

[732: 周辺住民さん]

大した面積がないしメディカルモールが
入ったら、雑貨と飲食で終わりでしょ。
オシャレな衣料品は都内へ

[733: 匿名さん]

おしゃれな衣料品が入るわけないでしょう…。あっという間に撤退だよ。
どっかのガセネタにあったけど、ブックオフと電気店とダイソーが一般的小杉住民の願い。
あのガセネタは微妙に鋭いとこ突いてたからちょっと信じそうになったわ。
自分もタワマン民だけど、いい店のある場所に住みたかったら武蔵小杉に買わんて。

[734: 匿名さん]

タワマン林立の今となっては、やや高級路線での購買力は高いと思うけどな～どうだろうね。

[735: 入居済み住民さん]

私もタワマン住民だが、おしゃなアパレルは
無理だと思ってる。
でもさすがにダイソー、ブックオフ、等は勘弁して欲しい。
いくらなんでも三井にそれは入らないでしょ。
そちら系はアリオに入るのでは。

[736: 匿名さん]

>>735
ここで前に話が出ていたパサージオ西新井にGWT商業施設は近い
という話だったら、ダイソー（百均）やブックオフは入る可能性が高いと思うけど。
東急スクエアやアリオもそうだが、武蔵小杉って何でこんなにデベ間の評価が低いのだろうね。
もうちょっと良く見てくれてもいいと思うのだが、ボーノ相模大野の惨状見る限り
神奈川では購買力が期待出来ないということなのか。

[737: 匿名さん]

ボーノ相模大野のテナントって小杉のテナントに似てるね。
まあ、あっちはクリスピークリームとかも入ってるけど。

[738: 匿名]

夢見てる人いるね(笑)
GWTの商業施設にそんなの入るわけない。
てか、この人この前大型店と小型店複数の質問してたね。
もしかして、三井か他デベのマーケターさん？

にしては、あからさまか(笑)

[739: 匿名さん]

GWT商業施設に高級感を望んでいる人は
代官山アドレス・ディセ(http://www.17dixsept.jp/)
みたいなのが入って欲しいんだろうけど、それは無理な話だよ。

アドレス内のスーパーですら高級店であるタベルトが撤退して、ピーコックになり
そのピーコックがイオンに買収されてただのスーパーに成り下がろうとしてるんだから。

[740: 匿名さん]

高級店で買い物するときは、どこの街で買うか、買ったかも重要。
高級なものはイメージも大切。

残念ながら武蔵小杉はまだ先かな…。焦らずに街を育てていけばいいよ。
その先に何があるかは住民次第。

[741: 匿名さん]

フーディアムの二階程度か少し良くなった程度だろうなー
三井がどれだけ力入れるか不明ですが。

[742: 匿名さん]

いや、HPでコレド日本橋を参考にしてるんだから、三井は力入れてくるよ。

[743: 匿名さん]

アリオもフーディアムと同じで自分とこのヨーカドー・ロフト・無印辺りを
脅かすような店子は絶対に入れないから、期待するだけ無駄だよ。
マンコミではイオンが悪く言われることが多いけど、アリオはイオンよりもっと酷い。

SC業態の中では最悪の運営者と言われても仕方の無いレベル。

[744: 匿名]

一時ここってデパートが出来る（高島屋？）とかシネコン出来るって言われていましたよね・

[745: 匿名さん]

武蔵小杉の高島屋はガセ
ボーノ相模大野はもともと高島屋出店予定だった。

[746: 匿名さん]

ちなみにセンター南も高島屋が予定してたが、
地権者と折り合いつかず東急になったらしい。

[747: 匿名さん]

髙島屋の話が出てきた理由は簡単だよ。
アリオ決定前のパース図が玉川髙島屋っぽかったから。
あのパース図に盛大に釣られた人は多かっただろうね。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

[748: 購入検討中さん]

百貨店なんてフラッグシップ店以外消える運命でしょう。要らない。
これだけネットが栄えた世界なのに百貨店で買うのは爺さん婆さんのみ。
むしろ空間の提供方法が現在のテーマ。

[749: 匿名さん]

フラッグシップ(昭和）なのに空間(昭和）が悪いってことはまず
なくて
普通同じくらい良い。

[750: 匿名さん]

でも高級品は百貨店が扱ってるからね。

[751: 匿名さん]

何を持って高級とするのか？
今や百貨店で取り扱ってる商品の殆どはネットで百貨店よりも安く買える。
品定めをしに行く場所であって買う場所じゃない。
まあ百貨店で買うのが好きという人もいるんだろうけど。

[752: 匿名さん]

高級品は渋谷か横浜でかおう。あれっ、最近高級品は買ってないな

[753: 匿名さん]

そんなんだからアリオなんだよ。

[754: 匿名さん]

高級っていうのが
じいさんばあさん臭い。
いつかはクラウンみたいな感じで
いらない

[755: 匿名さん]

そうそう、よく高級、高級って連呼する人いるけど、何が高級の基準なの？
例えば、普段キャベツ一玉100円だったものが、天候の影響で突然280円で売ってたら高級なの？
例えば、普段から280円で売ってるキャベツは高級品なの？
そもそもキャベツは高級品ではないの？

[756: 匿名さん]

高級なものも最近買ってないし、おしゃれなレストランでも最近食事してない、アリオって丁度いいかも。

[757: 匿名さん]

>756 アリオがおしゃれになると困るね。

[758: 匿名さん]

ネットで客が奪われてるのは偽高級品だけ。本当に良いものは実物を確認したいし、そのような場は百貨店にしかない。
ヨーカ堂が全盛だったころも、百貨店なんて不要と言われた。同じ品質のものがスーパーなら安くかえると。でも結果スーパーで手にはいるものの価値が下がってしまった。
格差はこれからも拡がるし、ネットで買えないものに価値を見いだす世代がこれから出てくるでしょう。

[759: 匿名さん]

アリオをつぶすわけにはいかないから
デフレ色満載の街になるしかない
物足りない人は小杉を選ばないことだ

[760: 入居済み住民さん]

デフレ色満載になっても、マンション物件は
デフレになっていない。

[761: 匿名さん]

アリオが出来たら高級ということの必要性がわかるよ。
＊＊やヤンキー、ヤンママだらけの客層の中で買い物してみた時に初めてわかること。

[762: 匿名さん]

>758 すごく共感はできるんだけど、ネットで買えない物が随分少ないのも事実だよね。
百貨店は人件費やらで同じ物だとどうしても割高になっちゃうし。
だから品定めをする場所でしかなくなってきてるんじゃないかな？。
バイヤーの力量とディスプレイ力次第かなと。
ネットにない物だからって高級とは限らないし。
生鮮食品や飲食はネットで買うことが難しいからそれなりに需要は継続できると思うけど。

[763: 匿名さん]

小杉プラザ、3月23日から会員募集みたいですね。
4階建てで920台ってかなり大規模なパチンコ店になりそうな。

[764: 匿名さん]

>761 武蔵小杉にいきなり高級店を望んでも店を維持できないでしょう。
街が成熟して高所得者が集まる場所じゃないと高級なお店はやっていけない。
坪単価たかだか300弱の場所で高級を望む方がそもそもの間違いだと思うよ。
将来人気がさらに増してくれば、徐々に高級なお店も出店してくるだろうけどね。

[765: 匿名]

高級店が来てほしいというよりは、変な人(が来るような店)は来ないで欲しいってことでしょうね。

気持ちはわからなくもないですが、渋谷・横浜・(川崎)と商業圏を争うのは難しいですね。

[766: 匿名さん]

あなたが恐らく一番変なひと。選民思想がいたいです(笑)

[767: 匿名さん]

高級レストランだと、毎週末に家族４人で１回あたり５万ぐらい？高級な服は一着１０万くらい？タワマンの住人はそういう生活してるの？

[768: 匿名さん]

>>767
タワマン住民じゃなくても普通はそんなもんだと思うけど。
元都民が武蔵小杉に住んで１番最初に感じるギャップはその辺なのかな。

[769: 匿名さん]

それが普通ってばっかじゃなかろうか。
さすが都落ちしてきた人は違うね〜。
もとからの神奈川県民はそんなこと考えもしないっての。

[770: 匿名さん]

>767
そんな事してたら子供が金銭感覚の麻痺した大人になるよ。
たまに良いものを食べさせたり見せたりするのがちょうど良い。

[771: 匿名さん]

>763
920台って...
どんだけ駅前に＊＊誘き寄せるんだ？

[772: 匿名さん]

ホント最悪だな

[773: 匿名さん]

有名なマルハンパチンコタワー渋谷が1034台、小杉プラザが920台。
残念ながらここの商業施設の顔がパチンコと言ってもいいレベルかと。
嫌々ながらも地権者だから仕方ない派だった人達も、さすがにこれはびっくりしたんじゃないか。

[774: 匿名さん]

やっぱりパチンコタワーだった。

[775: 匿名]

パチンコの楽しさが全くわからない・・・

[776: 匿名さん]

ギャンブル施設が充実してると、まわりの飲食店も栄えるだろうね。今日は勝ったからセンターロードで一杯！とか。同じ理由でキャバレーや駅前風俗施設も、今日は勝ったから行くぞってなるから栄えるだろうな。

[777: 匿名さん]

東急南口1階の店舗がファストフードだらけだし
完全にパチンコの人が出入りしやすい流れになったね。
逆に言えばこれで完全に高級路線は無くなったかな。

[778: 匿名さん]

駅直結大規模パチンコタワーって聞いたこと無いんだけど他にこういう駅あったっけ？

[779: 匿名さん]

武蔵小杉って汚い町なんだからいいじゃん。

[780: 匿名さん]

前はパチンコ284台パチスロ72台みたいだから、
3倍近く台数増えるんだな。

[781: 匿名さん]

街の劇的な発展（単なる人口増的な意味で）にあわせて、
パチ屋もネクストステージへ進化（単なる規模的な意味で）したんですね。

[782: 匿名]

小杉プラザの外壁見た？
あのみすぼらしさはひどい。

[783: 匿名さん]

何かエクラス住民が小杉プラザオープン日に
周辺で大規模な抗議活動をやるって噂を聞いたんだが。
東急からパチンコが入るってこと自体は聞いていたはずだけど。

[784: 匿名さん]

渋谷、横浜、川崎に負けない商業施設がパチンコか...

[785: 匿名さん]

実際、CR玉入れでなく
カジノならいいんでしょ？
囲い込むように動かないと昭和の駅前に住んでる人と
同じレベルってゆわれるよ
武蔵小杉のタワマン住人。

[786: 匿名さん]

>>783
無かったことにしても噂だからね。
卑怯な書き込みだね。
ちんちんついてる？

楽しみにしてます。
大規模な抗議運動。
何千人あつまるんでしょうか

[787: 匿名さん]

こめこめはc hi n c hi nだよ～

[788: 匿名さん]

抗議活動が本当ならエクラス住民ってバカばっかりだな
この情報化社会で知らなかったは通用しないよ

[789: 入居済み住民さん]

本当に最近のスレはレベル低過ぎ！
小杉に合わせるとこうなるのか。

[790: 匿名さん]

小杉駅前には大規模パチンコタワー、そのすぐ近くにアリオ、そして場末感の漂うセンターロード、庶民にはいい組み合わせだな。

[791: 匿名さん]

いまパチンコ業界は危機的な状況なのに、巨大店舗を建てた小杉プラザはずいぶんと強気だな。小杉でそれ程の集客を見込めるのだろうか？

[792: 匿名さん]

パチンコは時間が持ったいないよね。
パチンコやる時間はあったらもっと有効活用したいわ。

[793: 匿名さん]

おお、ネガや荒らしの皆さん、ようやく話題がパチンコに回帰してきましたね。
しばらくごぶさたでしたね。
パチンコネタが尽きたら次は放置自転車でお願いしますよ。

[794: 匿名さん]

確かに最近のパチンコやスロットは面白いとは思えないが。

[795: 匿名さん]

パチンコなんていつやるん？
平日は無理として休みでも家庭があったら奥さん子供置いてパチンコなんて許されないわ。
俺のまわりではやってる奴皆無。

[796: 匿名さん]

パチンコて本当くだらない。
バカがやるものだよな。

[797: 匿名さん]

まあまあ、プラザの店員が近くのタワマンに住んでるくらいだから儲かってんだろう
小杉駅前のパチ屋はプラザ圧勝だったから、巨大店舗になろうが一人勝ちは続くんじゃね

[798: 匿名さん]

韓国みたいにパチンコ禁止にすればよいと思います。

[799: 匿名さん]

いいじゃないの、パチンコぐらい。
お父さん達のささやかな楽しみなんだから。

[800: 匿名さん]

みんな大人だな！
じゃあもうパチンコ屋はプラザだけにして他のはもっと有意義な商業施設にしてほしいな。