武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

[匿名さん]

パート46です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[667: 匿名さん]

蒲田も武蔵小杉もどっちも嫌だね。

[668: 匿名君]

話しかけるなよ小僧

自分は蒲田も武蔵小杉も大好きです。

[669: 匿名さん]

同感。
気持ち悪すぎる。
なんでこんなやつ小杉スレに張り付いたんだろう?

[670: 匿名]

武蔵小杉民、、いや、川崎市民には、

京急沿線や、蒲田の話題が、みなさんには自慢に響くのですね

[671: 匿名さん]

>657
小杉スレでサキミンサキミンって連呼してる人ですね！

スレタイ良く読んで、巣に帰ってください。

ちなみに蒲田と武蔵小杉、どう考えても商業面では蒲田の勝ちです。

　JR蒲田駅周辺＞＞京急蒲田駅周辺＞武蔵小杉全体

こんな感じ。

じゃ、さようなら～

[672: 匿名さん]

よしよし。ますますスレが伸びる。

[673: 匿名君]

ものすごい自演の証明。
ばれちゃったね？

[674: 匿名さん]

スレ違いもいい加減にしろ。

[675: 匿名]

武蔵小杉は、共産党が激しくて、貧しくても暮らしやすいのが

たしかにメリットですよね？！

大田区は蒲田や田園調布とか、富裕層が多く、暮らしにくいです。

[676: 匿名]

武蔵小杉は、労働組合とか、激しいから、貧しくても暮らしやすいのが利点です！

それに比べ、たとえば蒲田とか田園調布のような大田区は、富裕層が多くて窮屈

[677: 匿名さん]

暇なやつだな。いつまで続けるつもりなんだ?。
ネタ切れでコピペが多いのが笑える。

[678: 匿名さん]

相手にするな。

[679: 匿名君]

相手にしたほうがいいと思うよ。
孤独死を防ぐ効果があるので。
労働組合とか共産党ってお友達と話しててもでてこないでしょ。
この人年齢予想できる。富裕層とか..
書き込まないっしょ
家族とかいないんだろうな。

そ、そんなにも蒲田のことがきになるのですね、

わかります。

貧しくても暮らしやすい武蔵小杉！！

[680: 働く女子さん]

フルタイム勤務・既婚子持ち（予定）の女性の方に質問です。
武蔵小杉にユニクロ（キッズ有り）、無印（西武渋谷レベル）はすでにあったとして
ノーリーズ、セオリー、スピック、ワールドあたりが40坪×4店舗あるのと、
GAP、Ｈ＆Ｍ、ザラのどれかが200坪で1店舗あるの小杉としての正解は
どっちだと思いますか？

[681: 匿名さん]

トレッサにデシグアルとかオールドネイビーが入るのが
釣りじゃないなら、それが正解じゃない？
赤ちゃん本舗とかもアリオに入ればベストだけど。

[682: 匿名さん]

サキミンって、川崎駅周辺の民の事だろ？コスミン・サキミンで川崎ブラザーズ。

[683: 匿名さん]

>679 おまえ、さぶいぞ。

[684: 匿名さん]

680自体も良く分からん文章だけど、「どっちだと思いますか？」で結ばれてる問いに対して、
トレッサ（横浜市港北区と鶴見区の境界）の話をはじめて「それが正解」ってさらに意味不明。

[685: 匿名さん]

小規模店舗がいくつかあったほうがいい。

ローカル地域にでかい店が1店舗あると地元の人が買わなくなる。
服がカブリすぎる。

[686: 匿名]

>680
今なら後者。
10年後なら前者もあり。

前者は、今の再開発エリア住民の数だけでは店を回せないと思う。

[687: 匿名さん]

>680 圧倒的に前者だと思います。
ユニクロがある前提で、1店舗では大型店とは言えファッション傾向、品質が絞られるため、
面積を食う割には、集客力が弱まると思います。

[688: 匿名さん]

>680
ユニクロ、無印がある前提なら、他に中途半端な店舗数のファッションブランドはそもそも要らない気がします。
むしろ家電量販店や食品・飲食、インテリア家具などを増やす方が武蔵小杉には合っていると思います。

[689: 匿名さん]

>680
確実に前者しか無理。

このへんの土地値を考えれば新しい商業施設の賃料は月500万円くらいかかりそうだし、そこに内装費や広い面積に見合う人数の人件費、電機などのランニングコストが必要になるわけで月1000万円くらいは最低かかるとなると粗利でそれを稼ぎ出すには売上規模が川崎駅や横浜駅並みでなければ。

でも武蔵小杉でそれは考えにくいし、それだけの悪条件の中でも大規模な広さがテナントを出そうとするとすればヒートテックなど利益率が高い商品が中心で人件費が安いユニクロに限定される。後者のブランドではどこも無理。

[690: 匿名さん]

昨日昼過ぎからの連投君キモい(笑)
自演バレバレ。
あれはネタだよね？(笑)

[691: 購入検討中さん]

小杉も大変だな

[692: 匿名さん]

>690 わざわざ掘り返す必要ないだろうが。
どうせいつもの荒らしが騒いだだけだ。

[693: 匿名さん]

東急には無印良品無いでしょ？
駅前に来てほしかったけど。

[694: 匿名]

無印は自由が丘と日吉で商圏カバーって考え方で難しいかも。
あると便利だけど。
駅ビルは大手店舗でいいけど、他の商業施設はもうちょっとこだわりあるテナント入れて欲しい。

[695: 匿名さん]

>>693
無印は系列の関係上、アリオが出来るから東急に入らないのは当たり前。

[696: 匿名]

昨日渋谷行ったが、東横渋谷駅はかなり使い勝手が悪くなった。

前みたいに、次の始発待ってみたいな余裕もないし、ホームも狭いし、最悪。
かなり渋谷に出掛けたくなくなった。

[697: 匿名さん]

ＧＷＴ、なんだかんだで入居一年前に完売！
割高だ！って言われていたが、さすが駅前＆三井は強いな。

[698: 匿名さん]

さっそく東横線遅延してたね。
自分が乗った時で、２分。
今まで東横線で遅延した記憶なかったけど。
遠距離運行になると、仕方ないのかな。

結局今回の直通で恩恵があるのって、
新宿３丁目、横浜エリアって気がする。

[699: 匿名さん]

朝の通勤時、駅の東横線のボードの行き先が『和光市』とか『保谷』とか、残念な感じがしました。

[700: 匿名さん]

>698
今日みたいに風が強い日は前からけっこう遅延してる
多摩川渡るから強風には弱い

[701: 匿名さん]

>>700
申し訳ない、日付書き忘れたけど、２分遅れは昨日。
自分は、通常土日の移動しか東横線使わずなので、
平日の遅延はわからないです。

[702: 匿名さん]

渋谷の使い勝手が悪くなる→近隣の武蔵小杉で買い物済ますという人が増える
ラゾーナ川崎がけっきょく蒲田、鶴見住民を吸収した。ムサコも田園調布、日吉、綱島住民を吸収するか。。

[703: 匿名]

↑少なからず、そうなると思います。

自分はそうします。

[704: 匿名さん]

川崎と武蔵小杉を一緒にしないで。川崎は昔から市の中心で賑わった地域。田舎だった武蔵小杉とは招致される店舗も全然違います。ラゾーナとアリオの差がそのまま川崎と武蔵小杉の差です。

[705: 匿名さん]

仮に渋谷が滅びても、横浜が消えてなくなっても、
小杉が今のまま（アリオはできたとして）なら、
日吉や田園調布の方は別の街に遠出するようになるだけで、
わざわざ小杉に買い物にくるとは到底思えないのですが。。。

[706: 匿名さん]

田園調布は駅前の東急スクエアガーデン、東急ライズ、高級スーパー、自由が丘、玉川高島屋
日吉は日吉東急、ユニー、もとまちUnion、トレッサ、港北ニュータウン
に行くから無理でしょう。

[707: 匿名さん]

田園調布の住民はアホな金持ちばかりでなく
意外に安いスーパーへ遠征していますよ。
とういか、生活は地味な方が多いです。

田園調布のプレッセとか、東急ストアで売っている同じ物でも
高いので、下丸子オリンピック、自由が丘東急ストア
碑文谷ダイエーとかまで行く人は行きます。

武蔵小杉のアリオができれば、橋渡ってすぐなので
駐車場とか使い勝手が良ければ
結構成功すると思いますよ。

[708: 匿名さん]

田園調布なんて人口少ないからどうでもいいのでは？日吉、モトスミ、中原あたりがたくさん人が住んでいるので、どれだけ呼び込めるかが重要。

[709: 匿名さん]

今までも田園調布の人が武蔵小杉のスーパーに来ているとの話は聞かないので難しいのでは？
アリオも今までの実績からか市内を顧客層と想定しているようですし。
むしろあの界隈は手頃なもの買うときは、港北ニュータウンに行くと聞きますけど。
武蔵小杉しかないものって無いでしょう？

[710: 匿名さん]

アリオの支持者ではなく、アリオで落胆した一人ではあるものの、
以下が亀有のアリオの店舗。
http://www.ario-kameari.jp/web/floor/fashion.html

建物規模の比較はしてないので、どれくらいの規模差があるかわからないけど、
それなりのファッション系ショップは入っている。

周辺エリアの住民が進んで、「小杉に行こう！」、
と楽しみでいくことはなさそうだけど、
年に１～２回くらいで「たまには行ってみるか」、
という妥協で行くことはなきにしもあらずだと思う。

でも小杉で、このイケてない赤と青のロゴが露出するのは、
かなり無念。
ロゴが昭和の匂いがする（笑）

[711: 匿名さん]

>>710
亀有のアリオは三井が経営の偽アリオ（実質ららぽーと）だから参考にならんよ。
アリオの前例として参考にするなら、直近の北砂か鷲宮にしないと。

[712: 匿名さん]

年に１～２回くらいしか行かないなら、なくてもいいんじゃないか・・

[713: 匿名さん]

亀有は映画館が入ってるけど、
武蔵小杉には映画館側から拒否されたからなあ。

[714: 匿名さん]

タワマン住民は武蔵小杉に抱いていたイメージ（求めるもの）と現実とのギャップを感じてるんじゃないですか？

[715: 匿名さん]

映画館は欲しかったな。そうならより広域から人が集まるからね。あれだけの広さなんだから何か客寄せのメインテナントが必要だね。

[716: 匿名さん]

なんでアリオの評判が各地で散々なのかは、こういうのを見ればわかると思うけど
http://www.apalog.com/kojima/archive/803

フーディアムみたいに商業施設全体を盛り立てようとするよりも
自社の都合を最優先にしてしまうのが問題なのだよね

[717: 匿名]

何か一つ秀でた店があると面白いですね。
蒲田のユザワヤみたいに。

あ、決して煽ってる訳ではないですよ！
ただ先週初めて行って、こりゃ好きな人にはたまらないだろうなあ、と。

個人的にはスポーツ用品店が充実すると嬉しいです。
等々力にも多摩川にも近いし、需要はあると思いますけどねぇ。

[718: 匿名さん]

蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

[720: 匿名さん]

＞蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

亀屋百貨店もあるしね！

[721: 匿名さん]

ダイシン百貨店という地域のお年寄りが、大量に集まる名物店もその付近でしたか。。。

[722: 匿名さん]

蒲田とかいう単語を出す人ってやっぱりユザワヤとかスポーツ用品店とか
そういうのが好きなのね。そういうのが好きなら蒲田に住んだ方がお似合いですよ。
武蔵小杉には必要の無い物ですが。

[724: 匿名さん]

ヴィトンはこの辺だと二子玉川か横浜にしか無いんだから、
武蔵小杉なんかには無理だよ。

[725: 匿名さん]

小杉は生活するところ。
店も生活に必要な最低限の店があればいい。
と、ここであれこれ望めない希望を書いていたら、
どうでもよくなり割り切れるようになってきた。

近辺にセンスがいい店が溢れるのは便利だけど、
「よそ者」で溢れる街ってのを想像した方が気持ち悪くなった。

三兄弟の道やエクラス近辺の道とかを、
よくわからない人々が来て汚していく方が、
住民としては嫌だなと思った。

商店街のような商業エリアの雑踏は好きだが、
居住エリアで自分が住んでいるところが雑踏にまみれるのはゾッとする。

[726: 匿名さん]

コーチやユザワヤも災難だな。

年増のドブスに、「あんたなんてタクヤくんの足元にも及ばないわよ！」って罵倒される香取慎吾を思い浮かべると、
だいたい同じ気分かもしれん。

[727: 働く女子さん]

こうなったらGWTの下に期待ですね。
メディカルモールを縮小して、セレクト系のアパレル充実してもらいたい。
メディカルは正直駅直結である必要ないし。

ＧＷＴはルミネ的な役割で、オフィスやおでかけ服充実。
東急スクエアはユニクロ、アース、ローリーズ、グラニフ、ABCマートの普段着利用
＋フードショーの中食利用。
アリオはGMS＋赤ちゃん本舗＋キッチン・家電・ペットが充実の雑貨ファミリー利用。
てなるといいなー

いいテナントを呼ぶためにも、みんなで1年間は我慢して東急スクエアで買い物しよう！
武蔵小杉は売れるという評判になれば、ＧＷＴやアリオにいいテナントが入る。
売れないとなれば、それこそ残念な店舗ばかりになってしまう。。。

[728: 周辺住民さん]

田園調布といってもピンキリ、多摩川線下丸子
あたり迄は川を渡って車でアリオ来ます。

本当の意味での田園調住民が小杉にはこないし
港北ニュータウンまでは行かない。

港北ニュータウンって彼らにとったら川向こうの
かなり先の殆ど知らない郊外だよ。

[729: 匿名さん]

セレクト系のアパレルにも選ぶ権利があります。。

[730: 匿名さん]

GWTに入るのは雑貨屋と飲食くらいでファッションは入る予定ないらしいよ。

[731: 匿名さん]

それは本当の情報ですか？

[732: 周辺住民さん]

大した面積がないしメディカルモールが
入ったら、雑貨と飲食で終わりでしょ。
オシャレな衣料品は都内へ

[733: 匿名さん]

おしゃれな衣料品が入るわけないでしょう…。あっという間に撤退だよ。
どっかのガセネタにあったけど、ブックオフと電気店とダイソーが一般的小杉住民の願い。
あのガセネタは微妙に鋭いとこ突いてたからちょっと信じそうになったわ。
自分もタワマン民だけど、いい店のある場所に住みたかったら武蔵小杉に買わんて。

[734: 匿名さん]

タワマン林立の今となっては、やや高級路線での購買力は高いと思うけどな～どうだろうね。

[735: 入居済み住民さん]

私もタワマン住民だが、おしゃなアパレルは
無理だと思ってる。
でもさすがにダイソー、ブックオフ、等は勘弁して欲しい。
いくらなんでも三井にそれは入らないでしょ。
そちら系はアリオに入るのでは。

[736: 匿名さん]

>>735
ここで前に話が出ていたパサージオ西新井にGWT商業施設は近い
という話だったら、ダイソー（百均）やブックオフは入る可能性が高いと思うけど。
東急スクエアやアリオもそうだが、武蔵小杉って何でこんなにデベ間の評価が低いのだろうね。
もうちょっと良く見てくれてもいいと思うのだが、ボーノ相模大野の惨状見る限り
神奈川では購買力が期待出来ないということなのか。

[737: 匿名さん]

ボーノ相模大野のテナントって小杉のテナントに似てるね。
まあ、あっちはクリスピークリームとかも入ってるけど。

[738: 匿名]

夢見てる人いるね(笑)
GWTの商業施設にそんなの入るわけない。
てか、この人この前大型店と小型店複数の質問してたね。
もしかして、三井か他デベのマーケターさん？

にしては、あからさまか(笑)

[739: 匿名さん]

GWT商業施設に高級感を望んでいる人は
代官山アドレス・ディセ(http://www.17dixsept.jp/)
みたいなのが入って欲しいんだろうけど、それは無理な話だよ。

アドレス内のスーパーですら高級店であるタベルトが撤退して、ピーコックになり
そのピーコックがイオンに買収されてただのスーパーに成り下がろうとしてるんだから。

[740: 匿名さん]

高級店で買い物するときは、どこの街で買うか、買ったかも重要。
高級なものはイメージも大切。

残念ながら武蔵小杉はまだ先かな…。焦らずに街を育てていけばいいよ。
その先に何があるかは住民次第。

[741: 匿名さん]

フーディアムの二階程度か少し良くなった程度だろうなー
三井がどれだけ力入れるか不明ですが。

[742: 匿名さん]

いや、HPでコレド日本橋を参考にしてるんだから、三井は力入れてくるよ。

[743: 匿名さん]

アリオもフーディアムと同じで自分とこのヨーカドー・ロフト・無印辺りを
脅かすような店子は絶対に入れないから、期待するだけ無駄だよ。
マンコミではイオンが悪く言われることが多いけど、アリオはイオンよりもっと酷い。

SC業態の中では最悪の運営者と言われても仕方の無いレベル。

[744: 匿名]

一時ここってデパートが出来る（高島屋？）とかシネコン出来るって言われていましたよね・

[745: 匿名さん]

武蔵小杉の高島屋はガセ
ボーノ相模大野はもともと高島屋出店予定だった。

[746: 匿名さん]

ちなみにセンター南も高島屋が予定してたが、
地権者と折り合いつかず東急になったらしい。

[747: 匿名さん]

髙島屋の話が出てきた理由は簡単だよ。
アリオ決定前のパース図が玉川髙島屋っぽかったから。
あのパース図に盛大に釣られた人は多かっただろうね。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

[748: 購入検討中さん]

百貨店なんてフラッグシップ店以外消える運命でしょう。要らない。
これだけネットが栄えた世界なのに百貨店で買うのは爺さん婆さんのみ。
むしろ空間の提供方法が現在のテーマ。

[749: 匿名さん]

フラッグシップ(昭和）なのに空間(昭和）が悪いってことはまず
なくて
普通同じくらい良い。

[750: 匿名さん]

でも高級品は百貨店が扱ってるからね。

[751: 匿名さん]

何を持って高級とするのか？
今や百貨店で取り扱ってる商品の殆どはネットで百貨店よりも安く買える。
品定めをしに行く場所であって買う場所じゃない。
まあ百貨店で買うのが好きという人もいるんだろうけど。

[752: 匿名さん]

高級品は渋谷か横浜でかおう。あれっ、最近高級品は買ってないな

[753: 匿名さん]

そんなんだからアリオなんだよ。

[754: 匿名さん]

高級っていうのが
じいさんばあさん臭い。
いつかはクラウンみたいな感じで
いらない

[755: 匿名さん]

そうそう、よく高級、高級って連呼する人いるけど、何が高級の基準なの？
例えば、普段キャベツ一玉100円だったものが、天候の影響で突然280円で売ってたら高級なの？
例えば、普段から280円で売ってるキャベツは高級品なの？
そもそもキャベツは高級品ではないの？

[756: 匿名さん]

高級なものも最近買ってないし、おしゃれなレストランでも最近食事してない、アリオって丁度いいかも。

[757: 匿名さん]

>756 アリオがおしゃれになると困るね。

[758: 匿名さん]

ネットで客が奪われてるのは偽高級品だけ。本当に良いものは実物を確認したいし、そのような場は百貨店にしかない。
ヨーカ堂が全盛だったころも、百貨店なんて不要と言われた。同じ品質のものがスーパーなら安くかえると。でも結果スーパーで手にはいるものの価値が下がってしまった。
格差はこれからも拡がるし、ネットで買えないものに価値を見いだす世代がこれから出てくるでしょう。

[759: 匿名さん]

アリオをつぶすわけにはいかないから
デフレ色満載の街になるしかない
物足りない人は小杉を選ばないことだ

[760: 入居済み住民さん]

デフレ色満載になっても、マンション物件は
デフレになっていない。

[761: 匿名さん]

アリオが出来たら高級ということの必要性がわかるよ。
＊＊やヤンキー、ヤンママだらけの客層の中で買い物してみた時に初めてわかること。

[762: 匿名さん]

>758 すごく共感はできるんだけど、ネットで買えない物が随分少ないのも事実だよね。
百貨店は人件費やらで同じ物だとどうしても割高になっちゃうし。
だから品定めをする場所でしかなくなってきてるんじゃないかな？。
バイヤーの力量とディスプレイ力次第かなと。
ネットにない物だからって高級とは限らないし。
生鮮食品や飲食はネットで買うことが難しいからそれなりに需要は継続できると思うけど。

[763: 匿名さん]

小杉プラザ、3月23日から会員募集みたいですね。
4階建てで920台ってかなり大規模なパチンコ店になりそうな。

[764: 匿名さん]

>761 武蔵小杉にいきなり高級店を望んでも店を維持できないでしょう。
街が成熟して高所得者が集まる場所じゃないと高級なお店はやっていけない。
坪単価たかだか300弱の場所で高級を望む方がそもそもの間違いだと思うよ。
将来人気がさらに増してくれば、徐々に高級なお店も出店してくるだろうけどね。

[765: 匿名]

高級店が来てほしいというよりは、変な人(が来るような店)は来ないで欲しいってことでしょうね。

気持ちはわからなくもないですが、渋谷・横浜・(川崎)と商業圏を争うのは難しいですね。

[766: 匿名さん]

あなたが恐らく一番変なひと。選民思想がいたいです(笑)