武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

[匿名さん]

パート46です。
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[461: 匿名さん]

やっぱり横浜駅は強いわ。

[462: 匿名さん]

住みたい行政区だと男女とも30位以内に川崎市中原区が入ってない謎ｗ
東京や横浜はもちろん埼玉や千葉にも負けてるｗ

[463: 匿名さん]

工場はアジアに作れば足りる時代ですよ。　地価と税金泥棒を飼うコストが高い日本には要りませんよ。

[464: 匿名さん]

>>462
それだけ川崎市というアドレスは大きなハンデなんだよ。
それを考えたら武蔵小杉は健闘している、と言える。
もし住みたくない行政区、というアンケートがあったら川崎が上位独占でもおかしくない。

[465: 匿名さん]

>>464
隣の世田谷区1位、大田区、反対の横浜市港北区、青葉区、都筑区はランク内なのに
どんだけ避けられてるのよ？
武蔵小杉が川崎市とは知らないのかも？

[466: 匿名さん]

>>465
住友もシティタワーで「首都圏24区」とかいう妙ちくりんなキャッチコピー付けてただろ。
つまりいかにしてそこが川崎だと悟られないようにするかが大事なんだよ。
幸いにして、小杉の南側は工場全潰しでタワマンに置き換えだから川崎臭さが全く無い。

でも本当は武蔵小杉は東京編入を真剣に考えた方がいいのかもね。
川崎市に所属しているメリットがほとんどゼロだから。

[467: 匿名さん]

東京様がもらってくれませんよ。

[468: 匿名さん]

>464
川崎アドレスだからこそ、今まではそれだけ割安価格だったんだよね。
現時点では発展を織り込んで妥当な数字になっちゃったけどさ。

そういう意味では10年後、商業面での再開発が一段落して
バブル的要素が一切なくなった時に改めて真価が問われるなー。

[469: 匿名さん]

「川崎市」のマイナスイメージは簡単に拭いとれない。

むしろ「横浜市」の冠の方がプラスかもよ。本当に。
たまプラでは、よく論争になるけど。

[470: 匿名さん]

むしろ川崎が忌避される場所だったからこそラゾーナの奇跡と武蔵小杉の奇跡
という21世紀における2大革命が産まれたのだと思うのだが。
首都圏で駅前に大規模な工場がずっと放置されていた、なんて街は非常に少ないからね。

川崎市が必要性があってまともに開発しようと思った結果が新川崎だから
いかに行政が余計なことをしないかが成功の鍵だと思われる。

[471: 匿名さん]

横浜は神奈川より全国の知名度高いからね。
横浜ウォーカーだしここも横浜板。

[472: 匿名さん]

ミシュランも横浜湘南でふざけてるよね。

[473: 匿名さん]

誰もが忌み嫌う
川崎。
最低商業地域、そのラゾーナの戦略が
どうして成功したんだろうね？
反対意見はないと思う。

研究、確認したほうががいいと思うよ。
逆に現在最高のものは直近で最低になりうる。
お金だけの話ならね。

[474: 匿名さん]

別に嫌ってないでしょ。
川崎市も新百合ケ丘、鷺沼、武蔵小杉と粒ぞろいだよ。

[475: 匿名さん]

川崎市はスーモかなんかのランキングでは上位に入っていたね。

[476: 匿名さん]

>>473
川崎市が嫌われる理由の１つが工場（による公害）だったのだから
駅前の工場が無くなって商業施設なりタワマンになるということは
マイナスがプラスになるのだからプラスｘ２ということになる。

そもそも駅前に工場があるなんて、元々はどうしょうも無い最低の街作りだったと思うが
その最低が最高の立地を生んだ。駅前の最高クラスの土地ががら空きに。
まさに大富豪で革命が起きたみたいなこと。

[477: 匿名さん]

474>>百合丘、沼？とラゾーナ川崎は同格じゃないと思うけど。
たぶん一生行かない。
行く理由がない。

子供ないと実感わかないと思うよ。
それに対して
ラゾーナは日本一のSC
川崎は川崎大師とラゾーナ以上に突出した要素はない。
子育てには最低。
アンバランスてこと。

[478: 匿名さん]

この調査って、武蔵小杉選んだ人が中原区選んだだけで、
ランキングに入るみたいだけど、不思議だねえ。

[479: 匿名さん]

武蔵小杉を見る限り最低な街作りを未だに続けてるわけね。軟弱地盤に無秩序にタワマンだらけ。。

[480: 匿名さん]

>>478
武蔵小杉は川崎市だと認識していない人が多いとしか…。
川崎と言えば1番強いイメージは南武線だからね。
小杉も南武線に面してるけど、東急沿線のイメージが強いと思われる。

[481: 匿名さん]

川崎を語るにおいて
ラゾーナの成功は外せないでしょ。
無かったら
だれもが興味がない地域。
神奈川の沿岸にはそういう過疎地たくさんあります。

デベの開発っていうのは
そのもの。

[482: 匿名さん]

>>479
アンケートを見る限り、武蔵小杉がタワマンを建てまくってるのは
最低の街作りだとは思ってない人の方が多い、ってことなんじゃないの。
街に関しては意外とみんなミーハーだからね。じゃなきゃ吉祥寺1位なんて有り得ん。
タワマンは訴求力において大きな影響が有る。

[483: ご近所さん]

＞462
　川崎区や幸区はどうなんですか？

[484: 匿名さん]

>>483
川崎区も幸区も総合では圏外。かろうじて川崎区が女性部門の方でランク内に入っている部門が有る。

[485: マンコミュファンさん]

＞473
＞477
　崎民も大変なんですね。

[486: 匿名さん]

これってタワマンに住みたい=武蔵小杉の票が入ってるのかな？
これだけタワマン有るところ他に無いし。

住みたい行政区の方がリアルな気がする...

[487: 匿名さん]

>>485
そうなの？卑怯なひとこと書き込み。

[488: 匿名さん]

>>486
庶民が交通至便なとこのタワマンに住むというのは当然憧れの対象。
タワマンが乱立するということは裏返せば
選択肢が多いから買い手市場の街、ってことだし。

昔の小杉の相場からしたら大分値上がりしたように見えるけど
都内を考えたらこの坪単価で買えるタワマンは、埋立地除けばほとんど無いと思う。

[489: 匿名さん]

ラゾーナの場所は東芝が長年にわたり有害物質で土壌汚染しまくっった場所だよ。
一応土壌汚染の対策工事はしたということになっているが俺はあんまり信用していない。
いずれ問題が再噴出する可能性もあり、ノー天気に成功とかいう気にはならんな。

[490: 匿名さん]

世田谷区に住みたがる理由って何が一番大きい理由なんだろう？
詳しい方、教えて下さい。

[491: 匿名さん]

>498 くだらねえ。
土壌では競っていない。

[492: 匿名さん]

>>486
自分も小杉に関してはタワマン街としての評価だと思うよ。
タワマンに関しては東の豊洲、西の武蔵小杉という言葉もあるが
豊洲より武蔵小杉の方が評価が高いのは面白い現象だね。

[493: 購入検討中さん]

タワマンコ

[494: 契約済みさん]

ラゾーナはサキミンの誇りだからね。武蔵小杉のタワマン乱立で川崎西口タワマンの価値があがらないからわざわざ川崎から書き込みに来てるんでしょう。

[495: 匿名さん]

それにしても小杉を卑下しにくる連中って何が目的なんだ？
地上げ屋か？
安く買いたい気持ちは分かるが、無駄な努力は止めて、欲しければ金を積め。

[496: 匿名さん]

>>490
子育てに対する圧倒的な援助。成城・自由が丘・下北沢・三軒茶屋・二子玉川と
住みたい街の常連や高級住宅街揃い。ただし、そのイメージからそれほど人気が無い街まで
坪単価が高騰してしまった為、新築マンションの世界では意外に売れ残りも多い。

[497: 匿名さん]

どれだけ風説にさらされようと、リクルートの調査で住みたい街にランクインしてしまう武蔵小杉。
調査の正当性が重要なのではない。
リクルートがプロパガンダそのものを許していることに意味があるのだよ。
実態を知る者が見たら不可解に感じるランキングの意味はそういうこと。
こうやって街は発展していく。
ある意味、武蔵小杉を貶す連中は、スポークスマンの役割を立派に果たしているのと同じ。
個人が騒ぎ立てても立ち向かえる相手じゃない。

[498: 匿名さん]

まあ住みたい街よりも売りたい街ランキング的な所はあると思う。

[499: 匿名さん]

>496 子育てに圧倒的な援助とは具体的に子供一人辺り、どのくらいの援助なのですか？
金銭的な援助という意味でしょうか？教育環境などで特筆すべき点があるのでしょうか？
医療施設ということでしょうか？

[500: 匿名さん]

みんな難しく考えすぎなんだよ。世界で例えたら、武蔵小杉に住むってことは
日本の近くの韓国や中国に住むみたいなもの。イメージ最悪だけど
住んでみたら意外と日本で住むのと変わらない？しばらく経つと間違いだという事に気付くが。

ちょっと極端な例えかもしれんけどね。

[501: 匿名さん]

>498 そういうことだね。
そこには利潤が発生するから、結果的には栄える。
今後開発を担当するデベの力関係も見て取れる内容で笑える。

[502: 匿名さん]

>500 頭おかしいのか？
蒲田へ帰りなさい。

[503: 匿名さん]

>>499
その全部じゃなかったっけ。詳しくは検索したら出てくると思うが
子育ての為に世田谷区を選ぶ人もいるぐらい。学区の面ももちろん含まれる。
15歳までは医療費無償というのは川崎市と大きな違いだね。

[504: 匿名さん]

マンコミュでは学区が話題に出ることが多いけどくだらないねぇ。
地頭とやる気さえあればどこの大学でも行けるわ。

[505: 匿名さん]

>496 高級住宅街のイメージでも貧乏人は沢山いますよね。
そのような人たちも圧倒的な援助を受けられるのでしょうか？
そもそも高級住宅街のイメージって何が利点なんですか？

[506: 匿名さん]

>>504
ここはマンション板だから仕方ないよ。
学区が値段に含まれていると思しきマンションも少なくないぐらいだから。
デベも売り文句でここは○○小学校の学区、とか平気で言うし。

[507: 匿名さん]

>>505
むしろ金持ちじゃないから住みたがるのだと思うが。
金があればそんなことは別に気にならないだろうし。
高級なとこに住むメリットは、逆にイメージ最悪だけど
実利は大きい川崎市に住むメリットの反対を考えればいいと思う。
川崎は今は昔から考えれば大分マシになったけど、変な住民も多かったしね。
そういうのに当たるリスクがかなり減る。

[508: 匿名さん]

>509 結局医療費が無償だから人気と言うことですか？
子供の医療費ぐらい自分の稼ぎで払いましょうよ。

学区の利点って何ですか？
皆、賢く育つ保証があって安心の将来を得られるのですか？

[509: 匿名さん]

>>508
ブランドというものはみんな理由があるのだよ
川崎が今まで不人気だったのも、負のブランドイメージが一杯あったからだし
そりゃ住んでる人は自分のとこが1番だと皆思ってるだろうけど
今回のアンケートは「住みたい街」だから

[510: 匿名さん]

>507 納得ですね。お金持ちしか住めない場所だから住みたくても住めない。
お金持ちじゃない人が多いから憧れる。そういうことの様です。
小杉は実利という言葉が本当にマッチしていると感じます。

[511: 匿名さん]

働きたくても主婦の社会復帰は大変だし、子供が家に帰ってくるときにいてあげたい教育方針だとフルタイムというわけもいかない。

学区を重視するのは子供を持てばわかる。公立のひどいとこは本当ひどい。例えば子供同士が喧嘩して一方的に殴った子供がいても喧嘩両成敗もしくは先生の事なかれ主義でなにもしない。一方的に殴られた自分の子供に我慢しろと教えなきゃいけないかどうか。いじめも多いからなよっちい子供だったりすると精神病むよ。母親同士の付き合いも面倒くさいし、タワマンなんて住んでたら妬み嫉みで大変。

戸建派じゃない人にはわからんだろうが、世田谷区は高級住宅地だから世帯所得が似ててそのへんの安心感もあるし高い建物も建ちにくいから戸建で住むにはいい場所。

そのへんの感覚はマンションしか探してない人にはわからんだろうし、逆に戸建しか考えてない人から見たら武蔵小杉のの良さはまるでわからないだろう。

[512: 匿名さん]

>509
車は走ればいい、バックは機能的であればいい、時計は狂わず丈夫であればいい、
こういう感覚だからブランドの価値が分からないんです。
考え方は人それぞれだけど、住む街がブランド化したらちょっと嫌です。

[513: 匿名さん]

はまれぽにちょっと前の記事があったけど

やや古いが、平成16年の川崎市調査による市外から見た川崎のイメージでも、
「悪い」と「やや悪い」の合計が39.2%で、「良い」「やや良い」の合計は25.5%となっている。
また、具体的イメージでは「産業の町」「公害の町」「労働者の町」となっている。
　
http://hamarepo.com/story.php?story_id=800

だいたい外部から見たイメージは今もこんな感じだと思うが。
もちろん少しずつ良くなっていることは間違いない、とはいえども。

[514: 匿名さん]

>511
世田谷区であればそのような問題が発生しない保証があると言うことでしょうか？
武蔵小杉にも戸建てはあります。
駅の周りはマンションが多いのは確かですが。

[515: 匿名さん]

>513
イメージって怖いですよね。
良いイメージを持って住むと悲惨な状況に置かれても自分を言い聞かせて良いイメージにしてしまう。
その逆も有り得る。
けど、最初から最悪だと思っていたら、案外良い部分も見つかったりすることもある。
外部からは分からないことです。

[516: 匿名さん]

>>514
それが街に対する評価やイメージというものじゃないの。
仮に大阪や京都に住んでも首都圏に住むのと同じ生活が出来るかもしれないが
その代わり上手くいかないリスクも大きいと思う。それと同じ。

[517: 匿名さん]

>514
世田谷区がっていうより教育がちゃんとしてる学校はある程度絞れる。
で、絞ったところに世田谷区にある学校がいくつか候補にあがるということ。
教育熱心な人たちが集まるから学校側もそういうふうに監視・教育される仕組みができてる。

[518: 匿名さん]

むしろ川崎市は武蔵小杉に川崎の悪いイメージを
払拭する広告塔の役割を期待しているんだと思うが。

でも小杉住民の中には街のブランド化を嫌がる人も少なくないから、難しい問題だろうね。

[519: 匿名さん]

>517　なるほど。
世田谷区は教育水準が高い学校が多いということが利点なのですね。
教育水準が高い学校内でも何かしらの順位は着くのですよね？
優秀と判断された子は良いとして世田谷区では下位と判断された子にどのような手厚いフォローが入るのですか？

[520: 匿名さん]

>518　実利が伴わないブランドなんてイヤじゃないですか？
詐欺みたいなもんですよ。

[521: 匿名さん]

>>519
どっちかというと子供の頭が悪く私学に行かせられない家庭でも
公立の学区に拠ってとんでもない中学に行く可能性が少ない、ということが重要なんじゃないの。
大津の事件はさすがに極端な例だろうけど、地域によっては底辺校のレベルは本当に酷い。
この辺で言えば南加瀬中が有名だと思うが。

つまり学区というのがそもそもセーフティネットみたいなもの。

[522: 匿名さん]

私立にいけないほど頭が悪い子の親が世田谷に住めるんですかね？
うちは夫婦で早慶以上ですが武蔵小杉がやっとですわ。

[523: 匿名さん]

>519
それはちょっと違う。勉強で優秀かどうかは正直学校に求めてるというより、今の学校で学区選びにこだわってる人が求めてるのって勉強っていうより、もっと根本的な人間性みたいなものだと思う。

いい学校には教育熱心でいい先生が配属されるけどそうでないところは、公務員で異動がある先生にとってはある意味ではババ抜きみたいなもので、そういう学校には短期間しか配属されないからやり過ごそうとするような先生が多く配属される。特に小学校は6年間あるからババひいたつもりの先生に当たる確率が高いといろいろ大変だよ。

[524: 匿名さん]

>>520
そりゃ実利が無いブランドなんて有っても意味ないけど
川崎には今のとこ負のブランドしか無いから。

衣食住が満たされた人間が次に求めるのは名誉だろうし。
川崎市に住んでいることを誇れない現状を脱したいと思う気持ちが
実利を上回る段階まで成長してきただけでも、昔から考えたらたいしたもんだと思うけどね。

[525: 匿名さん]

>521
その通りですね。個人的には頭の良し悪しに加えて経済的理由もあると思う。
小中高私立で子供数人となると世田谷に住める家でもさすがに負担しきれないからどこかで公立を使えたほうがいい。

[526: 匿名さん]

努力のできる子は、努力をして地位を得た実感のある人からしか生まれない。

武蔵小杉の濡れてに粟親と、世田谷の堅実な親と。どちらがよいか。

[527: 匿名さん]

>523　それは親の都合であって、子供の気持ちを考えると、
せっかく評判の良い学校に入学したとしても順位がある以上、劣等生になる可能性はある。
世田谷区にそれをフォローできる体制があるのかどうかを知りたい。
教員の質だけで解決できる問題じゃないよね。

[528: 匿名さん]

>>527
それは誰かに何とかしてもらうものじゃなくて、親達で何とかするものじゃないの。
何の努力もしなくても何とかしてもらえる、と思ったらそれは間違いでは。

[529: 匿名さん]

>524
川崎市を誇れないのは、自分が何かと比較してそう思う気持ちがどこかあるからでしょう。
昔の人がどう思うかは知らないが、この情報社会で川崎市を負のブランドと決めつけるのはどうかと思う。
そう思いたい人はそれで良いし、人の理想を全て叶えることは容易くは無い。

[530: 匿名さん]

>527
それを学校でフォローする必要があるのかどうかは疑問ですが。エリートを育てるのは私立の役目で公立はそこまでの役目はおってないと思うよ。公立学校における教育格差は勉強で優劣つけるとかそれ以前の問題なんだから。

実際には、勉強で遅れている子のフォローも世田谷区で評判のいい学校でやってる先生ならフォローしようとしてくれるだろう。それが熱意のある先生の考え方。でも熱意がない先生ならば当然何もしない。

そりゃ、先生も人間だからしない人もいるだろうが世田谷区でそんなことしたら教育熱心な親が許されない。

でもね、そうでない学校ではそういう手抜きを許さないと誰も先生がいなくなるんですよ。

[531: 匿名さん]

>528　最初からそれを熟知しているので世田谷区の利点を知りたかったまでです。
圧倒的な援助とやらの質がいかほどなのか興味ないですか？

[532: 匿名さん]

>530　想像の範囲では分かります。
けど現実は本当にそう上手く行っているものなのでしょうか？

また、世田谷区でも実際に熱意の無い先生に当たってしまった場合は、どのようにお考えですか？

[533: 匿名さん]

もはや世田谷区スレで聞いた方がいい話題だと思う。

[534: 匿名さん]

確かに。
だけどちょっと気になるね。どのくらいの援助差があるのか。
特に金銭面以外のことが。

[535: 匿名さん]

>532
いいと評判の学区はいい生徒といい教師を招きますからうまくいってますよ。
このへんだと今井小や今井南がいい例です。
残念ながら世田谷区でもよくない先生に当たることはあります。公立なのである程度は仕方ない。

でも学区のいいところなら、1年我慢すれば次の年ではいい先生に当たる確率が高いし、
教育にはうるさい親が集まってるので、そもそもある程度優秀で熱意がないと配属されないですからね。

[538: 匿名さん]

思うに蒲田くんは、デベじゃないの？
小杉に来てない大手は１つしかないと思うが。

[539: 周辺住民さん]

自分は田舎の秋田出身だから、川崎なんて大都会だよ。(笑)しかも世間で言う川崎のイメージは川崎駅周辺と京浜工業地帯。それ以外の川崎なんて、じっくり川崎を見て回った人しか知らないだろう。となりが横浜ブランドであるおかげで昔は庶民では買えなかった東横線沿線で、しかも東京（通勤）に近い場所にマンション（低層）が買えた。
いろんな人が住んでるから、かえって面白いし、地域密着の活動もあるから住みやすい。ただし、秋田に比べれば、犯罪率も高いし、教育レベルもピンきり。だから、残念なことに娘は私立中に入りました。

[541: 匿名]

大手って…スリーダイヤか。
そういや、越後屋がこれだけ小杉で荒稼ぎしてるのに、全然来てないもんな。
そりゃ、小杉の邪魔したくなるわなww
今度スリーダイヤが熱入れてる街遠征してみるかww

[548: 匿名さん]

通報しました。

[549: 匿名さん]

掲示板荒らす人に
デベを想定できるような書き込み
自演してるんだろうけど
いずれにせよ、通報はしました。

[551: 匿名さん]

>>550あれはみじめな感じなんで通報していません。
晒し中です。
同じ人のようです。

特定企業の利益損なうような書き込みにはここの管理人なんかに報告しませんよ。
証拠消されてしまうので。

[552: 匿名さん]

レス数伸びてるのに、削除されまくって実体がない。笑
削除されるような内容を書き込むなんて無知な子供ぐらいだろう。
とりあえず不快であっただろう書き込みを見ずに済むのは助かる。

[553: 匿名]

いちいち通報ってアホくさ。
所詮ネットじゃん。
せっかく、いい意味でも悪い意味でも盛り上がってたのに。
この板のコメが数日で200近いのって、そうそうなかったのにw

[554: 匿名さん]

なんで、武蔵小杉って、ダメなの？

[555: 匿名さん]

その他の板の悲惨スレ見ればわかるよ。
一人でポジ連投しまくってるコスミンが痛すぎる

[556: 匿名]

小杉がダメな理由。
工場エリアで南武線らしい街だったのに、東急が特急止めて、再開発もして、ベースの街を無理やり変えようとしてるからじゃない。
駅前ばかりが変わり、周りはこれまで通り。

[557: 匿名さん]

その工場エリアはなくなり再開発されたのでは。
その他って今井や北口にもともと住宅街だし。
後どこに工場がかたまってあるのですか？
幸区の方には見かけるけど。

[558: 匿名さん]

駄目って言われても東急線の神奈川エリアでは
地価高い方ですよね。矛盾してませんか。

[559: 周辺住民さん]

(笑)「駅前ばかりが変わり、周りはこれまでどおり」って。　まさに先住民や私のように低層マンションに先に越してきた人の希望ですよ。(笑)　周辺住民から見れば、再開発の喧騒に巻き込まれるのなんかごめんだから、汚い工業がなくなって、SCができて、駅が便利に整備されたら、ほかに何もいらないからね。まわりが変わる必要性なんて全く感じてないし。

[560: 契約済みさん]

>555
コスミンを連呼する川崎のサキミンも相当イタイけどね。