武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

[匿名さん]

パート46です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
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【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
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【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/
【33】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179807/
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[401: 匿名さん]

そうでしょう。　タワマンのお陰で商業が発展するのですよ。

[402: 匿名さん]

でも閉店する店も多い。
武蔵小杉をとてもいい街だといいながら、ここ再開発すれば、あそこ再開発すれば､､、？
街まるごと塗り替えたいみたいで、やっぱり不満なんじゃんと思ってしまう。

[403: 匿名さん]

そんな100%満足する街がどこにあるの？

[404: 匿名さん]

というよりも欲望は果てがないんじゃないでしょうか。
たまたま再開発の話があるので、あれこれ欲しくなるだけだと思います。
港北ニュータウンみたいな新しさはあるけど、ゴミゴミしてなくて落ち着いてる感じが個人的には理想です。通勤の便であちらには住めませんけど。。。
現状でも全然暮らすには不便ないですが、生まれ変わるなら理想を言いたくなっちゃいますよね。

[405: 周辺住民さん]

人口増加で東横線、南武線、横須賀線、のラッシュ時ホームがパンクするぞ。

[407: 周辺住民さん]

遠征5963

[408: 匿名さん]

いいんじゃないですか？ベッドタウンで。都会を目指す必要は無いと思いますよ。企業のオフィスが移転して来ることはないと思うし。
工場は随分と減りましたけどね。これからは住宅地としての強化が進むってことだと思います。
それをローカルと呼ぶのかは知りませんが、まずは大型施設とタワマンが揃い、次に新たな個人店が出来て、街が強化されたら嬉しいですけど、まぁ渋谷に近いし、今のままでも不自由ないです

[409: 匿名さん]

>>406
武蔵小杉が嫌いな人みたいですね。
だけど興味があってついうっかり見に来てしまうってか？

[410: 購入経験者さん]

川崎駅住民も大変だな。

[411: 匿名さん]

406はどう見ても有名な○田君でしょ。

[412: 匿名さん]

例のオカマか。

[413: 匿名さん]

川崎に謝れ！

[414: 匿名]

タワマン完成以降に来た住民に、
住民面するんなと書いてあるが。
つまり、以前から住んでるんだったら、
何のためにこのサイトにいるんだ？

このサイトが何周年か知らんが、
そんな昔からないよね？
ということは、単なる過去からいる地元民？
なんのためにこのサイト見てるんだ？
暇人か野次馬か？

もしくは、大手不動産屋が書き込んでるか、
地元不動産屋が書いてるか？
大手だと新築、地元だと中古の価値を下げられたくないから、
ネガ、ネガ言って言うんだろ？

いずれにしても、なんかわかりやすい書き込みだなwww

[415: 匿名さん]

>>414
地元住民でもタワマンに移り住んだ人もいくらでもいるんだが。
というか、むしろそっちの方が多い。

[416: 匿名さん]

口コミサイトのステマは景品表示法に触れる可能性があるから要注意

[417: 匿名さん]

例えば>415が販売者側の書き込みで

地元住民でもタワマンに移り住んだ人もいくらでもいるんだが。
というか、むしろそっちの方が多い。

これが嘘の場合、消費者はタワマンを実際よりも優良だと誤認してしまう。
すると、景品表示法に触れる可能性がある。判断するのは消費者庁

[418: 匿名さん]

今日は東日本大震災の日

[419: 匿名さん]

>414 君は住民でもないのに何のためにここへ来てるのだ？
武蔵小杉を貶すことが趣味にしか見えないぞ。
よく連続投稿してるのもバレバレだし。もしかしてネットの知識弱い？

[420: 匿名さん]

>417 多いかどうかは知らないけど、実際に自分はそうだった。
小杉歴12年タワマン３年。

[421: 匿名さん]

まあ端末調べれば業者かどうかなんてすぐにわかるだろうけどね。
今度は小杉の利点を書き込むとステマということにしたいらしい。
バカバカしいと言うか…馬鹿。

[422: 匿名]

俺は俺しか書いてないww
確かに連続投稿はしたことはある。
そんなネットオタクでもないし弱くて結構。

ちなみに俺は周りで地元から地元で来てる人を聞いたことない。

[423: 匿名さん]

日本語もあやしい。

[424: 匿名]

なんとでも言ってろww
とりあえず小杉で一番階数が多いタワマンいるから。

前も変だったが、今の印象は圧倒的に契約者が減り、どうでもいい自称住民が増えた気がする。

人の街の意見に小杉愛ともいえる反論が必死すぎてうけるwww

[425: 匿名さん]

>424
自分の住む街に誇りを持てないって悲しいことだな。
生まれ育った場所に愛着を持つことって変わってるか？
小杉にはそういう古くからの住民も沢山いる。
少なくとも君より、小杉が好きな人たちをいっぱい知ってるよ。
そんな仲間に君も加われば、少しは小杉を好きになれるんじゃないかな？

[426: 匿名さん]

本当にMST住人だとしてもこれは立派な荒らしだよなあ。

電車はともかく街に魅力ない、あれば言え
　↓
色々言う
　↓
小杉愛必死すぎｗｗｗｗ＊＊＊ｗｗｗｗ

住人だろうとなんだろうと、ネガはネガ、荒らしは荒らしだからな。

[427: 匿名さん]

ワ.ロ.ス　が伏字になった＾＾；

[428: 周辺住民さん]

川崎も大変だな。

[429: 匿名]

前住んでたとこには愛着があった。
小杉には愛着が湧かない。なぜか。
街が面白くないからw

再開発で面白くなるようにも思えない。
一番広い商業エリアがアリオになった時点でこの街の商業的価値が低く規定された気がするなw

[430: 匿名]

>429
まあまあ焦らず。

小杉は利便性高きベッドタウン。

そんな街に、
駅ﾋﾞﾙのｺｱﾀｳﾝとｱﾘｵができるんだよ。
ﾌﾟﾗｳﾄﾞ下も楽しみだし、

ツインタワーの下もきっとﾓｰﾙができるよ。しかもそれは、ﾍﾟﾃﾞｽﾄﾘｱﾝﾃﾞｯｷで繋がるよ。南武線駅舎も少し綺麗になるかも。


駅ﾋﾞﾙ西には、六本木一丁目のようなﾃﾗｽ型ﾓｰﾙができる。


楽しみな街ですよ。

[431: 匿名]

三井もタワマン狂いせず商業施設に精出しゃいいのに。

ららぽが欲しいなんて寝言は言わんからオリジナリティの高いモールが欲しいわ。
東急はすでに残念、アリオも想像つく。
いい店増えなきゃ箱ばっか増えても意味ないだろ。

[432: 匿名さん]

タワマンは儲かるからやめられないでしょ。

[433: 匿名さん]

今後の再開発案件について年次に沿って短くコメントしてみる。
上方の出所は特に記載ない限り基本的には小杉ブログね。

>430
1年後のプラウド下には大したものは入らないってモデルルームの担当者が言ってた。
以前入ってたパン屋（メチエ）だとか、仮設店舗になってる中華料理やアイリッシュバーが入るだけみたいよ。

2年後の住友タワーには保育施設くらいしか入らないし。

3年後のツインタワー下にも残念ながらモールは入らない。
コンベンション施設と保育施設と、あとはコンビニの類だけだと思う。
小杉ブログに掲載された図面が正しければ、店舗面積は極小。

しかし、これに接続する4年後のエルシィ跡地はモールになるっぽいね。
拡張されるロータリーやペデストリアンデッキと接続すれば使い勝手は良いはず。
問題は日本商業施設㈱が所有している小杉ビルをどうするかだが…。

5年後のコアタウン西側のテラス型モールは自分も楽しみ。
あそこの完成で小杉中心部の街並みはほぼ一新される。

自分が一番楽しみにしているのは、日医大が移転した跡地の活用。
早ければ7年後には事業開始かも？
かなり大きい敷地なので、商業施設が出来るとしたらアリオに次ぐものになるはず。
シネコンが復活するとしたらここだけど、さて…。
あと、タワマン併設はまた日照権とかで揉めて遅れるからやめてほしい；

それからこれは10年～20年スパンだが、二ヶ領用水と府中街道間の再開発も楽しみ。
水辺と桜並木を活かした、気持ちの良い空間になる事を期待している。

[434: 匿名さん]

箱モノ以外で言えば、交通利便性の発展。
具体的には道路の拡幅と電車の乗り入れ強化だね。


綱島街道は、遅れたとはいえ5年後に全線2車線になる。
かなり快適になるはず。

府中街道は、俺が死ぬまでには等々力まで歩道が整備されてるといいね＾＾
ってくらいであんまり劇的な変化は期待してない。
駅に近い部分は10年くらいできれいになるだろうけどさ。

2年後のJRへの相鉄乗り入れは正直あまり嬉しくないね。
蛇窪平面交差が解消しない以上、湘南新宿ラインの減便が確定。
小杉から海老名なんて誰も行かないっしょ；

でも、6年後の東急への相鉄乗り入れはちょっと嬉しいよね。
新横浜直通化。

あとは南武線の尻手までの立体交差事業。
高架化するか地下化するかは2013年度中に決まるけど、完成は10年後かね。
でもこれ実現すると、NECの北側売却あるで！！！
ららぽーとでもなんでも出来るぞ！
タワマン5本で終わりとかは勘弁して欲しいけど；

[435: 匿名さん]

東急への相鉄乗り入れは、相鉄が東横線に入りたがっているけど横浜行き減らすのかよ！

それはありえない、現状日吉止まりの目黒線延伸に決まってんだろ。

東横線に乗りたかったら全部止まる武蔵小杉で乗り換えろ。

[437: 匿名さん]

シネコンはアリオに入らなかった以上もう無い。
お花畑すぎる。
再開発で二子玉、渋谷、恐らく横浜の駅直結シネコンができてるから飽和状態。
相鉄直通ができる頃には日吉も特急が止まるでしょう。

[438: 匿名さん]

相鉄直通で日吉停車はないよ。湘南新宿ラインとの競争があるから渋谷横浜は今以上遅くできない。
一度止めちゃうともう通過には戻せないからね。

[439: 匿名]

>434へ
＞あとは南武線の尻手までの立体交差事業。
＞高架化するか地下化するかは2013年度中に決まるけど、完成は10年後かね。
南武線の開かず踏切は公害というに近く自分も興味あり。2013年度中に決まるが本当なら期待持てるが、何か根拠はあるんですか？

[440: 匿名さん]

日医大跡地の商業施設は、タワープレイスの東端の敷地を拝借できればペデストリアンデッキで駅とつなげられるね。
もちろん併設の福祉施設や、その先の移転後の新しい病院にも直結。
タワープレイスの利用者だって、あのクソ長い信号を渡らなくてよくなるし、全員にメリットデカい。

こういう案件こそ市が調整役で頑張って欲しいんだけど、どうせまたダメなんだろうな…。

[441: 周辺住民さん]

>429
遠征5963

[442: 匿名さん]

>439
正確にはあくまでも市の案を決めるだけだけどね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/130124400052.html
でも今までの立体交差事業の実績を踏まえると、JRが市の調整内容を全部ひっくり返すとは思えないので、事実上2013年度中に概要は決まるでしょう。

[443: 匿名さん]

どことは言わんが、コスミン暴れすぎだろ。
お願いだからここでやってくれ。
こっちが恥ずかしいわ。

[445: 匿名さん]

蒲田よりは豊洲のほうがましだなぁ。
どちらにせよ、私には不便なので、武蔵小杉に住みますがー

[446: 契約済みさん]

>443 サキミンも大変だな。

[448: 匿名さん]

確かに豊洲スレではないが、蒲田スレでもないぞｗ

[449: 匿名]

蒲田スレじぁありませんが、近くに立地する東京都で

武蔵小杉検討者や、地元の多くの憧れの東京であり都会なので

どうしても目標として武蔵小杉のスレットでは蒲田は避けられない

そのように思ってますが、どうしたら武蔵小杉のローカルで

どんな人でも暮らしやすい善さが皆に伝わるかが課題かと思います。

[450: 匿名さん]

>447
蒲田くん、ゴメンね。私たちは蒲田に住んで焼け死にたくないの。
中防災会議の資料添付しておくから早々に避難をお勧めするよ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/13/shiryo2-2.pdf

武蔵小杉の再開発地区も豊洲も延焼危険性は低いし、液状化では死なないので蒲田よりましかな。

[451: 匿名さん]

アホの蒲田君とサキミンが荒らすから、もはやスレッドの呈を成して無いね。
アク禁依頼出してくるわ。

[452: 匿名さん]

蒲田、マジでやばいね。。

[453: 匿名さん]

ボーノ相模大野がオープンしたとか。
http://blogs.yahoo.co.jp/teppeichang0340/31599940.html

武蔵小杉にもこういうのが出来て欲しいけど、何で出来ないんだろうな。

[454: 匿名]

そんなに蒲田の値上がりや、国際的注目度が、この武蔵小杉ではコンプレッスなようですね？

皆さん、もうちょっと落ち着きましょうよ、たとえ武蔵小杉が地震の危険予測地域でローカルでも

頑張ってそのうち武蔵小杉から京急沿線に出世できるようになれば良いだけですよ。

だけれど、本当に武蔵小杉は昔ながら工場と労働者たちらが手を取り合い、そして助け合い

まさに労働組合を丸ごと町にしたような、暮らしやいとこなので、それはメリットです。

[455: 匿名さん]

蒲田くん、だからさ蒲田の方が地震の危険性ずっと高いんだよ。
もしかして頭悪いの？？

[456: 匿名さん]

蒲田なんてほんと興味ないのに、アクセス禁止にできないのかね。
変に行間あけるし、大変迷惑(怒)

[457: 匿名さん]

そういやこれ何で話題になってないんだろ。
「2013年版　みんなが選んだ住みたい街ランキング関東版」
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
総合12位だけど、意外な事に男性15位・女性10位なんだよな。
てっきり男性人気に支えられてるものなのかと。

ちなみに去年のはこれ。
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/
総合15位だったんで、3つ上げてきてるね。

[458: 匿名さん]

東横線内で3位！
と思ったら横浜が京浜東北線でカウントされてたので4位だったorz

[459: 匿名さん]

蒲田は全然ランク外だねw

[460: 匿名さん]

このまちをつくってるのは、デベじゃなくて行政
デベがまちを作っているとすれば、他の都市でも(武蔵小杉と）同じような町が出来る

[461: 匿名さん]

やっぱり横浜駅は強いわ。

[462: 匿名さん]

住みたい行政区だと男女とも30位以内に川崎市中原区が入ってない謎ｗ
東京や横浜はもちろん埼玉や千葉にも負けてるｗ

[463: 匿名さん]

工場はアジアに作れば足りる時代ですよ。　地価と税金泥棒を飼うコストが高い日本には要りませんよ。

[464: 匿名さん]

>>462
それだけ川崎市というアドレスは大きなハンデなんだよ。
それを考えたら武蔵小杉は健闘している、と言える。
もし住みたくない行政区、というアンケートがあったら川崎が上位独占でもおかしくない。

[465: 匿名さん]

>>464
隣の世田谷区1位、大田区、反対の横浜市港北区、青葉区、都筑区はランク内なのに
どんだけ避けられてるのよ？
武蔵小杉が川崎市とは知らないのかも？

[466: 匿名さん]

>>465
住友もシティタワーで「首都圏24区」とかいう妙ちくりんなキャッチコピー付けてただろ。
つまりいかにしてそこが川崎だと悟られないようにするかが大事なんだよ。
幸いにして、小杉の南側は工場全潰しでタワマンに置き換えだから川崎臭さが全く無い。

でも本当は武蔵小杉は東京編入を真剣に考えた方がいいのかもね。
川崎市に所属しているメリットがほとんどゼロだから。

[467: 匿名さん]

東京様がもらってくれませんよ。

[468: 匿名さん]

>464
川崎アドレスだからこそ、今まではそれだけ割安価格だったんだよね。
現時点では発展を織り込んで妥当な数字になっちゃったけどさ。

そういう意味では10年後、商業面での再開発が一段落して
バブル的要素が一切なくなった時に改めて真価が問われるなー。

[469: 匿名さん]

「川崎市」のマイナスイメージは簡単に拭いとれない。

むしろ「横浜市」の冠の方がプラスかもよ。本当に。
たまプラでは、よく論争になるけど。

[470: 匿名さん]

むしろ川崎が忌避される場所だったからこそラゾーナの奇跡と武蔵小杉の奇跡
という21世紀における2大革命が産まれたのだと思うのだが。
首都圏で駅前に大規模な工場がずっと放置されていた、なんて街は非常に少ないからね。

川崎市が必要性があってまともに開発しようと思った結果が新川崎だから
いかに行政が余計なことをしないかが成功の鍵だと思われる。

[471: 匿名さん]

横浜は神奈川より全国の知名度高いからね。
横浜ウォーカーだしここも横浜板。

[472: 匿名さん]

ミシュランも横浜湘南でふざけてるよね。

[473: 匿名さん]

誰もが忌み嫌う
川崎。
最低商業地域、そのラゾーナの戦略が
どうして成功したんだろうね？
反対意見はないと思う。

研究、確認したほうががいいと思うよ。
逆に現在最高のものは直近で最低になりうる。
お金だけの話ならね。

[474: 匿名さん]

別に嫌ってないでしょ。
川崎市も新百合ケ丘、鷺沼、武蔵小杉と粒ぞろいだよ。

[475: 匿名さん]

川崎市はスーモかなんかのランキングでは上位に入っていたね。

[476: 匿名さん]

>>473
川崎市が嫌われる理由の１つが工場（による公害）だったのだから
駅前の工場が無くなって商業施設なりタワマンになるということは
マイナスがプラスになるのだからプラスｘ２ということになる。

そもそも駅前に工場があるなんて、元々はどうしょうも無い最低の街作りだったと思うが
その最低が最高の立地を生んだ。駅前の最高クラスの土地ががら空きに。
まさに大富豪で革命が起きたみたいなこと。

[477: 匿名さん]

474>>百合丘、沼？とラゾーナ川崎は同格じゃないと思うけど。
たぶん一生行かない。
行く理由がない。

子供ないと実感わかないと思うよ。
それに対して
ラゾーナは日本一のSC
川崎は川崎大師とラゾーナ以上に突出した要素はない。
子育てには最低。
アンバランスてこと。

[478: 匿名さん]

この調査って、武蔵小杉選んだ人が中原区選んだだけで、
ランキングに入るみたいだけど、不思議だねえ。

[479: 匿名さん]

武蔵小杉を見る限り最低な街作りを未だに続けてるわけね。軟弱地盤に無秩序にタワマンだらけ。。

[480: 匿名さん]

>>478
武蔵小杉は川崎市だと認識していない人が多いとしか…。
川崎と言えば1番強いイメージは南武線だからね。
小杉も南武線に面してるけど、東急沿線のイメージが強いと思われる。

[481: 匿名さん]

川崎を語るにおいて
ラゾーナの成功は外せないでしょ。
無かったら
だれもが興味がない地域。
神奈川の沿岸にはそういう過疎地たくさんあります。

デベの開発っていうのは
そのもの。

[482: 匿名さん]

>>479
アンケートを見る限り、武蔵小杉がタワマンを建てまくってるのは
最低の街作りだとは思ってない人の方が多い、ってことなんじゃないの。
街に関しては意外とみんなミーハーだからね。じゃなきゃ吉祥寺1位なんて有り得ん。
タワマンは訴求力において大きな影響が有る。

[483: ご近所さん]

＞462
　川崎区や幸区はどうなんですか？

[484: 匿名さん]

>>483
川崎区も幸区も総合では圏外。かろうじて川崎区が女性部門の方でランク内に入っている部門が有る。

[485: マンコミュファンさん]

＞473
＞477
　崎民も大変なんですね。

[486: 匿名さん]

これってタワマンに住みたい=武蔵小杉の票が入ってるのかな？
これだけタワマン有るところ他に無いし。

住みたい行政区の方がリアルな気がする...

[487: 匿名さん]

>>485
そうなの？卑怯なひとこと書き込み。

[488: 匿名さん]

>>486
庶民が交通至便なとこのタワマンに住むというのは当然憧れの対象。
タワマンが乱立するということは裏返せば
選択肢が多いから買い手市場の街、ってことだし。

昔の小杉の相場からしたら大分値上がりしたように見えるけど
都内を考えたらこの坪単価で買えるタワマンは、埋立地除けばほとんど無いと思う。

[489: 匿名さん]

ラゾーナの場所は東芝が長年にわたり有害物質で土壌汚染しまくっった場所だよ。
一応土壌汚染の対策工事はしたということになっているが俺はあんまり信用していない。
いずれ問題が再噴出する可能性もあり、ノー天気に成功とかいう気にはならんな。

[490: 匿名さん]

世田谷区に住みたがる理由って何が一番大きい理由なんだろう？
詳しい方、教えて下さい。

[491: 匿名さん]

>498 くだらねえ。
土壌では競っていない。

[492: 匿名さん]

>>486
自分も小杉に関してはタワマン街としての評価だと思うよ。
タワマンに関しては東の豊洲、西の武蔵小杉という言葉もあるが
豊洲より武蔵小杉の方が評価が高いのは面白い現象だね。

[493: 購入検討中さん]

タワマンコ

[494: 契約済みさん]

ラゾーナはサキミンの誇りだからね。武蔵小杉のタワマン乱立で川崎西口タワマンの価値があがらないからわざわざ川崎から書き込みに来てるんでしょう。

[495: 匿名さん]

それにしても小杉を卑下しにくる連中って何が目的なんだ？
地上げ屋か？
安く買いたい気持ちは分かるが、無駄な努力は止めて、欲しければ金を積め。

[496: 匿名さん]

>>490
子育てに対する圧倒的な援助。成城・自由が丘・下北沢・三軒茶屋・二子玉川と
住みたい街の常連や高級住宅街揃い。ただし、そのイメージからそれほど人気が無い街まで
坪単価が高騰してしまった為、新築マンションの世界では意外に売れ残りも多い。

[497: 匿名さん]

どれだけ風説にさらされようと、リクルートの調査で住みたい街にランクインしてしまう武蔵小杉。
調査の正当性が重要なのではない。
リクルートがプロパガンダそのものを許していることに意味があるのだよ。
実態を知る者が見たら不可解に感じるランキングの意味はそういうこと。
こうやって街は発展していく。
ある意味、武蔵小杉を貶す連中は、スポークスマンの役割を立派に果たしているのと同じ。
個人が騒ぎ立てても立ち向かえる相手じゃない。

[498: 匿名さん]

まあ住みたい街よりも売りたい街ランキング的な所はあると思う。

[499: 匿名さん]

>496 子育てに圧倒的な援助とは具体的に子供一人辺り、どのくらいの援助なのですか？
金銭的な援助という意味でしょうか？教育環境などで特筆すべき点があるのでしょうか？
医療施設ということでしょうか？

[500: 匿名さん]

みんな難しく考えすぎなんだよ。世界で例えたら、武蔵小杉に住むってことは
日本の近くの韓国や中国に住むみたいなもの。イメージ最悪だけど
住んでみたら意外と日本で住むのと変わらない？しばらく経つと間違いだという事に気付くが。

ちょっと極端な例えかもしれんけどね。

[501: 匿名さん]

>498 そういうことだね。
そこには利潤が発生するから、結果的には栄える。
今後開発を担当するデベの力関係も見て取れる内容で笑える。

[502: 匿名さん]

>500 頭おかしいのか？
蒲田へ帰りなさい。

[503: 匿名さん]

>>499
その全部じゃなかったっけ。詳しくは検索したら出てくると思うが
子育ての為に世田谷区を選ぶ人もいるぐらい。学区の面ももちろん含まれる。
15歳までは医療費無償というのは川崎市と大きな違いだね。

[504: 匿名さん]

マンコミュでは学区が話題に出ることが多いけどくだらないねぇ。
地頭とやる気さえあればどこの大学でも行けるわ。

[505: 匿名さん]

>496 高級住宅街のイメージでも貧乏人は沢山いますよね。
そのような人たちも圧倒的な援助を受けられるのでしょうか？
そもそも高級住宅街のイメージって何が利点なんですか？

[506: 匿名さん]

>>504
ここはマンション板だから仕方ないよ。
学区が値段に含まれていると思しきマンションも少なくないぐらいだから。
デベも売り文句でここは○○小学校の学区、とか平気で言うし。

[507: 匿名さん]

>>505
むしろ金持ちじゃないから住みたがるのだと思うが。
金があればそんなことは別に気にならないだろうし。
高級なとこに住むメリットは、逆にイメージ最悪だけど
実利は大きい川崎市に住むメリットの反対を考えればいいと思う。
川崎は今は昔から考えれば大分マシになったけど、変な住民も多かったしね。
そういうのに当たるリスクがかなり減る。

[508: 匿名さん]

>509 結局医療費が無償だから人気と言うことですか？
子供の医療費ぐらい自分の稼ぎで払いましょうよ。

学区の利点って何ですか？
皆、賢く育つ保証があって安心の将来を得られるのですか？

[509: 匿名さん]

>>508
ブランドというものはみんな理由があるのだよ
川崎が今まで不人気だったのも、負のブランドイメージが一杯あったからだし
そりゃ住んでる人は自分のとこが1番だと皆思ってるだろうけど
今回のアンケートは「住みたい街」だから

[510: 匿名さん]

>507 納得ですね。お金持ちしか住めない場所だから住みたくても住めない。
お金持ちじゃない人が多いから憧れる。そういうことの様です。
小杉は実利という言葉が本当にマッチしていると感じます。

[511: 匿名さん]

働きたくても主婦の社会復帰は大変だし、子供が家に帰ってくるときにいてあげたい教育方針だとフルタイムというわけもいかない。

学区を重視するのは子供を持てばわかる。公立のひどいとこは本当ひどい。例えば子供同士が喧嘩して一方的に殴った子供がいても喧嘩両成敗もしくは先生の事なかれ主義でなにもしない。一方的に殴られた自分の子供に我慢しろと教えなきゃいけないかどうか。いじめも多いからなよっちい子供だったりすると精神病むよ。母親同士の付き合いも面倒くさいし、タワマンなんて住んでたら妬み嫉みで大変。

戸建派じゃない人にはわからんだろうが、世田谷区は高級住宅地だから世帯所得が似ててそのへんの安心感もあるし高い建物も建ちにくいから戸建で住むにはいい場所。

そのへんの感覚はマンションしか探してない人にはわからんだろうし、逆に戸建しか考えてない人から見たら武蔵小杉のの良さはまるでわからないだろう。

[512: 匿名さん]

>509
車は走ればいい、バックは機能的であればいい、時計は狂わず丈夫であればいい、
こういう感覚だからブランドの価値が分からないんです。
考え方は人それぞれだけど、住む街がブランド化したらちょっと嫌です。

[513: 匿名さん]

はまれぽにちょっと前の記事があったけど

やや古いが、平成16年の川崎市調査による市外から見た川崎のイメージでも、
「悪い」と「やや悪い」の合計が39.2%で、「良い」「やや良い」の合計は25.5%となっている。
また、具体的イメージでは「産業の町」「公害の町」「労働者の町」となっている。
　
http://hamarepo.com/story.php?story_id=800

だいたい外部から見たイメージは今もこんな感じだと思うが。
もちろん少しずつ良くなっていることは間違いない、とはいえども。

[514: 匿名さん]

>511
世田谷区であればそのような問題が発生しない保証があると言うことでしょうか？
武蔵小杉にも戸建てはあります。
駅の周りはマンションが多いのは確かですが。

[515: 匿名さん]

>513
イメージって怖いですよね。
良いイメージを持って住むと悲惨な状況に置かれても自分を言い聞かせて良いイメージにしてしまう。
その逆も有り得る。
けど、最初から最悪だと思っていたら、案外良い部分も見つかったりすることもある。
外部からは分からないことです。

[516: 匿名さん]

>>514
それが街に対する評価やイメージというものじゃないの。
仮に大阪や京都に住んでも首都圏に住むのと同じ生活が出来るかもしれないが
その代わり上手くいかないリスクも大きいと思う。それと同じ。

[517: 匿名さん]

>514
世田谷区がっていうより教育がちゃんとしてる学校はある程度絞れる。
で、絞ったところに世田谷区にある学校がいくつか候補にあがるということ。
教育熱心な人たちが集まるから学校側もそういうふうに監視・教育される仕組みができてる。

[518: 匿名さん]

むしろ川崎市は武蔵小杉に川崎の悪いイメージを
払拭する広告塔の役割を期待しているんだと思うが。

でも小杉住民の中には街のブランド化を嫌がる人も少なくないから、難しい問題だろうね。

[519: 匿名さん]

>517　なるほど。
世田谷区は教育水準が高い学校が多いということが利点なのですね。
教育水準が高い学校内でも何かしらの順位は着くのですよね？
優秀と判断された子は良いとして世田谷区では下位と判断された子にどのような手厚いフォローが入るのですか？

[520: 匿名さん]

>518　実利が伴わないブランドなんてイヤじゃないですか？
詐欺みたいなもんですよ。

[521: 匿名さん]

>>519
どっちかというと子供の頭が悪く私学に行かせられない家庭でも
公立の学区に拠ってとんでもない中学に行く可能性が少ない、ということが重要なんじゃないの。
大津の事件はさすがに極端な例だろうけど、地域によっては底辺校のレベルは本当に酷い。
この辺で言えば南加瀬中が有名だと思うが。

つまり学区というのがそもそもセーフティネットみたいなもの。

[522: 匿名さん]

私立にいけないほど頭が悪い子の親が世田谷に住めるんですかね？
うちは夫婦で早慶以上ですが武蔵小杉がやっとですわ。

[523: 匿名さん]

>519
それはちょっと違う。勉強で優秀かどうかは正直学校に求めてるというより、今の学校で学区選びにこだわってる人が求めてるのって勉強っていうより、もっと根本的な人間性みたいなものだと思う。

いい学校には教育熱心でいい先生が配属されるけどそうでないところは、公務員で異動がある先生にとってはある意味ではババ抜きみたいなもので、そういう学校には短期間しか配属されないからやり過ごそうとするような先生が多く配属される。特に小学校は6年間あるからババひいたつもりの先生に当たる確率が高いといろいろ大変だよ。

[524: 匿名さん]

>>520
そりゃ実利が無いブランドなんて有っても意味ないけど
川崎には今のとこ負のブランドしか無いから。

衣食住が満たされた人間が次に求めるのは名誉だろうし。
川崎市に住んでいることを誇れない現状を脱したいと思う気持ちが
実利を上回る段階まで成長してきただけでも、昔から考えたらたいしたもんだと思うけどね。

[525: 匿名さん]

>521
その通りですね。個人的には頭の良し悪しに加えて経済的理由もあると思う。
小中高私立で子供数人となると世田谷に住める家でもさすがに負担しきれないからどこかで公立を使えたほうがいい。

[526: 匿名さん]

努力のできる子は、努力をして地位を得た実感のある人からしか生まれない。

武蔵小杉の濡れてに粟親と、世田谷の堅実な親と。どちらがよいか。

[527: 匿名さん]

>523　それは親の都合であって、子供の気持ちを考えると、
せっかく評判の良い学校に入学したとしても順位がある以上、劣等生になる可能性はある。
世田谷区にそれをフォローできる体制があるのかどうかを知りたい。
教員の質だけで解決できる問題じゃないよね。

[528: 匿名さん]

>>527
それは誰かに何とかしてもらうものじゃなくて、親達で何とかするものじゃないの。
何の努力もしなくても何とかしてもらえる、と思ったらそれは間違いでは。

[529: 匿名さん]

>524
川崎市を誇れないのは、自分が何かと比較してそう思う気持ちがどこかあるからでしょう。
昔の人がどう思うかは知らないが、この情報社会で川崎市を負のブランドと決めつけるのはどうかと思う。
そう思いたい人はそれで良いし、人の理想を全て叶えることは容易くは無い。

[530: 匿名さん]

>527
それを学校でフォローする必要があるのかどうかは疑問ですが。エリートを育てるのは私立の役目で公立はそこまでの役目はおってないと思うよ。公立学校における教育格差は勉強で優劣つけるとかそれ以前の問題なんだから。

実際には、勉強で遅れている子のフォローも世田谷区で評判のいい学校でやってる先生ならフォローしようとしてくれるだろう。それが熱意のある先生の考え方。でも熱意がない先生ならば当然何もしない。

そりゃ、先生も人間だからしない人もいるだろうが世田谷区でそんなことしたら教育熱心な親が許されない。

でもね、そうでない学校ではそういう手抜きを許さないと誰も先生がいなくなるんですよ。

[531: 匿名さん]

>528　最初からそれを熟知しているので世田谷区の利点を知りたかったまでです。
圧倒的な援助とやらの質がいかほどなのか興味ないですか？

[532: 匿名さん]

>530　想像の範囲では分かります。
けど現実は本当にそう上手く行っているものなのでしょうか？

また、世田谷区でも実際に熱意の無い先生に当たってしまった場合は、どのようにお考えですか？

[533: 匿名さん]

もはや世田谷区スレで聞いた方がいい話題だと思う。

[534: 匿名さん]

確かに。
だけどちょっと気になるね。どのくらいの援助差があるのか。
特に金銭面以外のことが。

[535: 匿名さん]

>532
いいと評判の学区はいい生徒といい教師を招きますからうまくいってますよ。
このへんだと今井小や今井南がいい例です。
残念ながら世田谷区でもよくない先生に当たることはあります。公立なのである程度は仕方ない。

でも学区のいいところなら、1年我慢すれば次の年ではいい先生に当たる確率が高いし、
教育にはうるさい親が集まってるので、そもそもある程度優秀で熱意がないと配属されないですからね。

[538: 匿名さん]

思うに蒲田くんは、デベじゃないの？
小杉に来てない大手は１つしかないと思うが。

[539: 周辺住民さん]

自分は田舎の秋田出身だから、川崎なんて大都会だよ。(笑)しかも世間で言う川崎のイメージは川崎駅周辺と京浜工業地帯。それ以外の川崎なんて、じっくり川崎を見て回った人しか知らないだろう。となりが横浜ブランドであるおかげで昔は庶民では買えなかった東横線沿線で、しかも東京（通勤）に近い場所にマンション（低層）が買えた。
いろんな人が住んでるから、かえって面白いし、地域密着の活動もあるから住みやすい。ただし、秋田に比べれば、犯罪率も高いし、教育レベルもピンきり。だから、残念なことに娘は私立中に入りました。

[541: 匿名]

大手って…スリーダイヤか。
そういや、越後屋がこれだけ小杉で荒稼ぎしてるのに、全然来てないもんな。
そりゃ、小杉の邪魔したくなるわなww
今度スリーダイヤが熱入れてる街遠征してみるかww

[548: 匿名さん]

通報しました。

[549: 匿名さん]

掲示板荒らす人に
デベを想定できるような書き込み
自演してるんだろうけど
いずれにせよ、通報はしました。

[551: 匿名さん]

>>550あれはみじめな感じなんで通報していません。
晒し中です。
同じ人のようです。

特定企業の利益損なうような書き込みにはここの管理人なんかに報告しませんよ。
証拠消されてしまうので。

[552: 匿名さん]

レス数伸びてるのに、削除されまくって実体がない。笑
削除されるような内容を書き込むなんて無知な子供ぐらいだろう。
とりあえず不快であっただろう書き込みを見ずに済むのは助かる。

[553: 匿名]

いちいち通報ってアホくさ。
所詮ネットじゃん。
せっかく、いい意味でも悪い意味でも盛り上がってたのに。
この板のコメが数日で200近いのって、そうそうなかったのにw

[554: 匿名さん]

なんで、武蔵小杉って、ダメなの？

[555: 匿名さん]

その他の板の悲惨スレ見ればわかるよ。
一人でポジ連投しまくってるコスミンが痛すぎる

[556: 匿名]

小杉がダメな理由。
工場エリアで南武線らしい街だったのに、東急が特急止めて、再開発もして、ベースの街を無理やり変えようとしてるからじゃない。
駅前ばかりが変わり、周りはこれまで通り。

[557: 匿名さん]

その工場エリアはなくなり再開発されたのでは。
その他って今井や北口にもともと住宅街だし。
後どこに工場がかたまってあるのですか？
幸区の方には見かけるけど。

[558: 匿名さん]

駄目って言われても東急線の神奈川エリアでは
地価高い方ですよね。矛盾してませんか。

[559: 周辺住民さん]

(笑)「駅前ばかりが変わり、周りはこれまでどおり」って。　まさに先住民や私のように低層マンションに先に越してきた人の希望ですよ。(笑)　周辺住民から見れば、再開発の喧騒に巻き込まれるのなんかごめんだから、汚い工業がなくなって、SCができて、駅が便利に整備されたら、ほかに何もいらないからね。まわりが変わる必要性なんて全く感じてないし。

[560: 契約済みさん]

>555
コスミンを連呼する川崎のサキミンも相当イタイけどね。

[561: 入居済み住民さん]

>560
>556さんも、川崎の人のワンパターンの書き込みですね。わざわざ川崎から遠征大変ですよね。

[562: 匿名さん]

556は川崎駅前の事ですよね。
納得！

[563: 匿名さん]

556の様な方は、小杉がたとえどれだけ良くなった
としても認めたくないんだろうね。

[564: 匿名]

武蔵小杉ってさー、一生涯において知らないまんま終える人は大勢だけど、
横浜や、横須賀なら殆どの人は知ってるんだよー、
その違い分かるか？、マイナーか、メジャーの違い、要するだなぁ、
武蔵小杉は完全なマイナーで、しかも工場地帯だろ？マイナー度とドヤ度がMAXすぎる

[565: 匿名]

武蔵小杉って、共産党員とか激しそう、労働者が必死に権利を守れる町って暮らしやすいかもW

[566: 匿名]

とにかく過剰なまでに言い訳が多いから武蔵小杉スレットって荒れるのでは？
まぁこんなところばかり見てしまうと、いくら予算不足でも、検討すら嫌になってくんなぁ

[567: 匿名さん]

自演バレバレ。そんなに武蔵小杉と川崎で対立させたいのか？

[568: 匿名さん]

マイナーでも結構ですが、工業地帯とかドヤ街など
ないものをあると嘘の書き込みはやめてくれ！
しょせん小杉なので横浜や横須賀など大都会でメジャー
な街にはかなわない。

東急線の再開発で生まれ変わりつつある、高級でもない
庶民の住む普通の住宅街を望んでいるどけだよ。

[569: 匿名さん]

工業地帯やドヤ街なら横浜にあるけど。

[570: 匿名]

生まれ変わる街を望む住民と望まない住民、駅前の雰囲気も北と南、南は東西でも異なる。
統一感ある意見がないのは、ある意味自然。

俺はこれ以上タワマンはいらない。
インフラキャパと需要が釣り合わない。

[571: 匿名さん]

コスミンとかサキミン連呼してるのは全て一人の自演だから…。
スルーしてね。

[572: 匿名さん]

確かにインフラ不足は深刻。
だけど商業施設でもオフィスでもインフラ不足はついてまわるよ。

その上で、あの土地に建てるにあたってどちらが需要あるかといえばやっぱりマンションになるよね。

[573: 匿名さん]

汚い工場はタワマンにしてしまいましょう。

[574: 匿名さん]

だから、汚い工場はもうないよ！
汚い工場は幸区や川崎区だよ！

[575: 匿名さん]

アホらしい掲示板だ。

[576: 匿名さん]

コピペで小杉の卑下を至るところでやってる暇な奴がいる。
本当に頭がおかしい。

[577: 匿名さん]

おかげでスレがどんどん伸びる。
○○君の小杉への貢献度はバツグンに高い。

[578: 匿名さん]

センターロードのいらっしゃいませの看板は、三丁目の夕日だよね。

[579: 入居済み住民さん]

>571
バレバレのウソはよくない。早く川崎にお戻り。

[580: 物件比較中さん]

>571 確かに他の地域との対決は問題視しないけど、川崎の話が出た瞬間ムキになって否定しだす人かいるのは事実のようですね。そしてマズイと感じたら削除攻勢(笑)

[581: 匿名さん]

削除されるような書き込みをする方がおかしい。

[582: 匿名さん]

だいぶ東急駅周辺がオープンに向けて出来上がってきましたね。
それにしてもJRへの連絡通路の設計は酷いな。一昔以下のセンスだ。
ケチるにも程がある。

[583: 匿名さん]

例えば、小杉は変な病気持ちが多い、とか根も葉もないことを書かれている場合は、
削除依頼を出すべきだと思う。
どこから変に風評被害として、世の中で変に取りざたされる可能性があるから。

けど、ここに書かれている蒲田君の内容は、
特段大したことない。
ちなみに、ついに彼は、
自分で新たなスレ立ち上げていなくなった（笑）
よほど小杉に愛憎両方の気持ちがあるらしい。

ここで削除依頼出してる人間は、
よほどこのサイトが大きな力を有していると勘違いしてるんだろう。
で、多分売上に直結するってビクビクしてるんだろう（笑）
もしくは、自分の理想があって、理想を侵されていると思って、
否定したくなっちゃうんだろう。
こんなとこで議論しても、現実には何も反映しないのに（笑）

住んで４年で住民面するなと言われたけど、
実際住んでいても、蒲田君の書き込みなんてなんとも思わない。
ちょっと頭がおかしい奴が現れたって感じ。
６年前でも、そういうイカレた書き込みしてる人間いたよ。
気楽に行きましょうよ。

[584: 匿名]

新スレを立ち上げたのは蒲田くんかどうかは別として、蒲田くんが忌み嫌っているのは小杉ではなく、蒲田でしょ。

小杉や湾岸スレは盛り上がるから、その喧騒に大嫌いな蒲田をぶちこんで叩いてもらいたいだけ。

[585: 匿名さん]

どうみても蒲田礼讚者にしか読み取れないよ。
ハイソなエリアの説明に蒲田入れてたり、京急沿線がハイソみたいな書き込みもしてたし。
読んであきれる(笑)

向こうに書き込みしてる連中が移ったってことは、小杉を面白おかしく書きたい連中が蒲田君以外にもいるってこと。

これでこの板がポジばかりになれば、デベさんたちは一安心(笑)
板の書き込み監視も楽になりますね。

自分はここでの茶番がデベ発としか思えない。

[586: 匿名さん]

蒲田。
ホントは田園調布の仲間だと思いたいんだろね。
それ言ったら失笑だが。

[587: 匿名さん]

タワマン側に住んでると、タワマンの街並みが普通だと思ってしまうけど、
エクラス前の歩道や連絡通路が綺麗になった様を見ると確かに再開発もいいかなと思う。

ただ、再開発された箱に入るテナントがイマイチ。

東急が失敗したと思うのは、小杉は日常生活の舞台であってショッピングを楽しむようなハレの舞台ではないので、
ああいうレストランばかり入れたこと。
もっと日常使いに向くとこがいいと思う。
美味い店は街中に食べに行くから風情があるのに、
駅ビルに食べに行く気にはならない。

小杉はデートの街にはならないし、いつもと違う消費を楽しむ場でもないし、
平日の主な消費主体は主婦なんだから、もっと地に足ついた店がいいと思う。

今日は小杉でショッピングして飯食って帰ろう、みたいなことは、
人々の発想にはなかなかなりにくいと思う。

[588: 匿名さん]

明日から副都心線とつながりますね。ワクワクします！

[589: 匿名さん]

だから…。
ここで何かと川崎の話題持ち出す人はいつもの自演の人だってば。
そもそもコスミンだのサキミンなんてワード使う人その人以外いないからすぐわかるよ。
複数人の振りして反論して来るのも特徴ね。

[590: 物件比較中さん]

>589
必死すぎておかしすぎ(笑)

[591: ご近所さん]

すでに話題は蒲田君に移っているのに、よほど図星だったのかな？
>589

[592: 匿名さん]

小杉に見いだす希望。

しばらく生活を「豊かに」感じるショップはできないけど、
街がもっと熟成されれば「豊かに」できる店が増えるはず。

準商業エリアのように、マンションの一階をショップにした
小洒落た店が増えていくかも。

小杉に小洒落た美味い店が増える。
神奈川で店を出すなら、まず小杉で探す、
みたいに恵比寿のローカル版みたいな感じ。

駅周辺が綺麗になり、川崎だけど川崎っぽくない街になる。


ポジの人たちのイメージはこんな感じ？


小杉は周りに成熟した商業エリアを抱えてるから、
多分東京や横浜の客は収容できない。
かといって、南武線の人々を惹き付けるには、
ちょっとお高くとまってる感じだから、
溝ノ口や川崎に客は流れてしまう。


ネガでもポジでもなく、住んでみての感想は、
住むに特化した方が住みやすいだろうということ。

だから、三井のタワマン狂いはある意味正しいけど、
インフラの処理能力を無視していると思うので、
結局小杉の住民は高い金出して買った割には、
「豊かさ」を享受できない街になっていくと思う。


この意見が小杉民なりすましと思われても結構。
小杉は行政やデベのセンスで、
未来の姿を変えることができるギリギリの分岐点にいる、
ってのが、住んでみての感想。

[593: 匿名さん]

川崎だって昔はデートする駅じゃなかった。自由が丘や吉祥寺も元は住宅地。

武蔵小杉だってどうなるか分からないよ。

[594: 周辺住民さん]

確かに小杉はどう変わって行くか楽しみな面もありますけど、
横須賀線ホームの混み様は想像以上で怖いです。

でも、川崎でデートはしないですね。

[595: 匿名さん]

>592
俺は武蔵小杉が好きですんでるけど、あなたの意見は等身大の武蔵小杉をうまく言い得ていると思うよ。

[596: 入居済み住民さん]

>592
>595
大変ですよね。

[597: 申込予定さん]

サ キ ミ ン こ す ぎ に あ ら わ る 。
小 杉 民 な ん て い う の き み だ け。

[598: 匿名さん]

住民として多少の否定的な意見が普通に出てくるのは不自然なポジで溢れてるよりまともな感じがする。

便利だけどダメなとこもいっぱいあるが最終的には住みやすい・・・ってのでいいよ。

[599: 匿名さん]

インフラ不足っていわれると何が不足なのか知らんけど、
そんなことより輸送能力不足はなんとかならんのかね。

人口減に伴って、郊外で乗車する人がどんどん減って、結果として改善されるまでダメなのか？

[600: 匿名さん]

>592　
中立的な視点で考えているかのような主張で、
結論が「豊かさを享受できない」では説得力無し。ただの主観。
だからネガって呼ばれちゃうんだよ。豊かに暮らしている人もいるんだから。
主観的な感情が先に見える書き込みは幼稚だね。