パート46です。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
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【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
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【43】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296175/
【44】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306443/
【45】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309725/
[スレ作成日時]2013-02-28 11:43:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【46】
241:
匿名さん
[2013-03-06 22:20:15]
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242:
契約済みさん
[2013-03-06 22:23:19]
232>>拡散中
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243:
入居済み住民さん
[2013-03-06 22:25:24]
急いで、間に合わないよ>>232
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244:
匿名さん
[2013-03-06 22:28:06]
>241
アリオかGWTの商業施設に入るんじゃないかな。 |
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245:
匿名さん
[2013-03-06 22:29:28]
なぜ232をそんなに引っ張るの??
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246:
匿名さん
[2013-03-06 22:38:10]
このスレどこまで伸びるんだ?
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247:
周辺住民さん
[2013-03-06 23:09:09]
<232
危機管理の一環ですね。わかります。自分達の生活は自分達で守るしかないわけ。ユトリはダメだね。 |
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250:
匿名さん
[2013-03-06 23:50:52]
早速、削除。当然だな。
ネガもエスカレートすると自分の首締めることになるな。 立場ある大人なら程々にしときなよ。 |
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251:
匿名さん
[2013-03-07 00:10:15]
東急スクエアの壁面緑化はいつ治すつもりなんだろう?オープンに間に合うのかね。
まさかあの状態から自然繁殖力を試してるってことはないよね? |
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252:
匿名さん
[2013-03-07 00:31:45]
エクラスの人々は壁面緑化を気にしてるけど、周辺住民にしてみたらどうでもいい。
なんでこだわってるのか意味不明(笑) |
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253:
周辺住民さん
[2013-03-07 00:34:36]
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254:
匿名さん
[2013-03-07 00:55:25]
>>252 ヒント…アンチ東急
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255:
匿名さん
[2013-03-07 03:41:14]
232って何が書いてあったの?
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256:
周辺住民さん
[2013-03-07 07:33:36]
小杉プラザって外装あれで終わったの?
角の灰色の網のように貼られたのって一体なんなんだ? なぜよりによって灰色なんだ? 西側には中途半端に左に2個のアーチが描いてあるのもよくわからない。 デザインの統一性もないし、なんだかよくわからない事になってて納得がいかないな |
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257:
匿名さん
[2013-03-07 10:25:53]
今朝の日経にでてましたね。
新宿髙島屋が閉店時間を延長するそうです。これは百貨店業界では相当珍しいことで、新たに副都心線直通となる自由が丘や武蔵小杉の高額所得者をターゲットにしてるためとのこと。だいぶ世の中にも小杉の認知度が高まっているようですね。これからは仕事帰りは新宿髙島屋に寄り道してバラの紙袋下げて帰りましょうね。 |
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258:
周辺住民さん
[2013-03-07 10:49:44]
>232
パチンコで大損→ムシャクシャして外に出る→見上げると高級高層マンション→***と勝ち組がはっきりしてイラだつ。→変な〇〇がおこる。 ここは、だいたいマンションのスレじゃないだろ。購入者が調子にのってるだけ。階下がパチンコ屋‥‥高い買い物だったね。 |
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259:
匿名さん
[2013-03-07 10:52:50]
東京スンドゥブは、移転じゃなくて閉店ではないかっていう話ですね。
遠くなりますが、自由が丘のお店は、閉店した武蔵小杉のお店より綺麗でいいですよー。 |
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260:
匿名さん
[2013-03-07 11:08:53]
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261:
匿名さん
[2013-03-07 17:46:06]
東京一極集中は面白くないから、高島屋なら横浜使ってよ。
神奈川の独立性を尊重したい。 たださえテレビ特集は東京ばかりでうんざり。 |
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262:
匿名さん
[2013-03-07 19:17:10]
Kosugi Plaza 1階~4階がパチンコ屋みたいですよ
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263:
匿名さん
[2013-03-07 19:20:38]
北朝鮮が核開発をしているのに、国がパチンコ業界にメスを入れないのは
パチ業界から北朝鮮にお金が流れていない、という事なんでしょうかね |
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264:
匿名さん
[2013-03-07 19:50:36]
プラザは新スタッフ50人募集してたからなー
大型店舗だとは思ったが4階まであるとはね |
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265:
匿名さん
[2013-03-07 23:10:36]
駅壁面はこんなもんじゃおわらないよ。
レールにおもちゃの電車が取り付けられ トンネルに入るような入らないような 仕掛けが施されます。 もちろん、大画面LED表示板には CR海物語。CRエヴァンゲリオン。 |
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266:
匿名さん
[2013-03-07 23:13:34]
ある意味やりたい放題ね
繊細な購入者の価値観を N値60の根底から覆す。 |
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268:
匿名さん
[2013-03-07 23:30:06]
((((;゜Д゜))) >>
武蔵小杉の値段で買える マッチ箱の延焼のほうがおそろしいぞ |
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269:
周辺住民さん
[2013-03-07 23:42:20]
A―駅の横の高層タワーマンション買ったの~。
B―へぇー、スゴいね~さすがセレブは違う~。 A― セレブって‥やだ照れるわ~。 C―でも‥‥下はパチンコ屋なのよねー。 A.B―「………」 |
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270:
匿名さん
[2013-03-08 00:30:47]
Cークズだな。はじかれて終わり。
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271:
匿名さん
[2013-03-08 00:51:12]
武蔵小杉周辺で足りなくて欲しいのはドンキホーテ、東急ハンズ、ビックカメラ、トイザラス、島忠(ホームセンター)、COSTCO、IKEA、温泉、映画館、くらいかな。再開発でこれらの店舗が入ってくれるとありがたい。
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272:
匿名さん
[2013-03-08 00:54:51]
最近パチンコ屋の客はほとんど年金生活暮らしの老人ばかり。若者なんてほとんどいない。小杉のタワマンは年金暮らしの老人家庭も多いらしいので、ある意味高戦略。朝から深夜まで自分の庭でパチンコできるなんて幸せかも
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273:
ご近所さん
[2013-03-08 00:57:35]
映画館ほしいですね!COSTCOもあったらうれしいです。
それ以外はネットで済ませちゃうから、個人的には必須ではないですが あるといいですねぇ |
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274:
物件比較中さん
[2013-03-08 01:38:12]
あほくさ!
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275:
匿名さん
[2013-03-08 07:34:16]
そんなに足りないものがあるなら最初から揃ってる場所に住めばいいのに。
ばかみたい。 |
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276:
匿名
[2013-03-08 07:50:37]
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277:
匿名さん
[2013-03-08 08:22:35]
ネガが成りすましで願望語ってるのかと思いきや本気で言ってるのか…。
小杉の住民がこんなのばかりと思われたくないな。 |
||
278:
匿名さん
[2013-03-08 09:11:00]
みんな小杉に夢を抱いて越してくるんだよ(笑)
そして、住んでみて自分の夢が街の身の丈にあっていなかったことを思い知る。 小杉は人を呼び込むより人を送り出す街だと思うよ。 あと乗り換えで素通り。 |
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279:
物件比較中さん
[2013-03-08 11:44:11]
サキミンも大変だな。
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280:
匿名さん
[2013-03-08 11:50:10]
温泉に吹いたw
湯河原にでも住めばいいじゃん |
||
281:
匿名さん
[2013-03-08 12:32:02]
契約後から入居まで、不思議な高揚感があるからな(笑)
現実が見えなくなる。 というか、住んでないから、小杉の現実がわからないか(笑) |
||
284:
匿名さん
[2013-03-08 17:58:09]
ネガって暇でいいね。
|
||
285:
匿名さん
[2013-03-08 18:23:47]
住民の素直な感想をネガという連中は、デベという理解で合ってますか?
逆に小杉のどこに誇りが持てるか教えて下さい。 夢を抱いて小杉に越してきましたが、住んで4年でその夢が現実とかけ離れていたことを実感しました。 |
||
286:
匿名
[2013-03-08 18:32:44]
というか、夢を抱いて小杉に住んでいる人が稀なのでは?
現実を踏まえて選んだってだけ。 一部に妄想癖の方がいらっしゃるようですが、このスレにおいてはそれもご愛嬌。 |
||
287:
匿名さん
[2013-03-08 19:11:13]
>285
マジレスしてあげちゃおうか。 283は個人の感想だからまだしも、282は明らかに根拠のないネガだろ。 どこに煙突があるんだよ。 あんたの夢がどんなものか分からないから何とも言えないけど、 俺は小杉に引越してきて10年、買ったマンションは値が下がらないし、 駅スーパー病院区役所全部近くて生活便利だし、 自分にとっては十分に期待に応えてくれた街だった。 ここ5年で相場が上がったタワマンは再開発への先行期待料込だから、 引っ越して数年間は割高感を拭えないのは分かる。 しかし再開発のスケジュールなんてのは買った瞬間からわかっていたはずで、 わざわざここで大袈裟に嘆くような事じゃない。 だからそういう人は「ネガ」か「馬鹿」のどっちかだって言われるのさ。 分かった? |
||
288:
匿名
[2013-03-08 19:15:26]
3/22に公示地価が発表される。
武蔵小杉は3~6%上昇でダントツ。 |
||
289:
匿名さん
[2013-03-08 19:31:42]
今本気で嘆いている人も、おちょくりたくてネガっている人も、
再開発が進んで街並みがきれいになれば黙るよ。 2013年 4月 東急スクエア開業 2013年 6月 F地区西街区オフィスビル竣工 2014年 3月 小杉第一公園完成 2014年 6月 三井商業施設竣工 2014年11月 アリオ開業 2015年 4月 新ロータリー完成 これで東急駅舎の周囲は360°完全に整備されたことになる。 その後は西側と北側が続いて、あと5年で街全体が見違えるよ。 |
||
290:
匿名さん
[2013-03-08 19:35:38]
新川崎みたいに再開発が延びて愚痴るなら分かるけど、これ以上ないくらいに順調に再開発が進んでるのにそれを嘆くって事は先を見る目がなかったとしか言えない。
じゃなかったら、単なるネガだよね。 |
||
291:
匿名さん
[2013-03-08 19:37:49]
>>287
少なくとも自分が買った頃は、再開発情報はまだまだ少なく、 単に街が生まれ変わりそう、くらいなものだったけど。 それで、どういう施設にどういうのが入るなんてわかってなかった。 ずいぶん乱暴な話だね(笑) ちなみに、自分が買う時に見えていた計画は、 中丸子エリアとエクラスの部分だけ。 東京機械もまだ移転計画は出ていなかったし、 東急の駅ビルもまだ計画が出ていなかった。 再開発エリアもエリア指定だけで、 こんなにたくさんタワマンができることも想像できなかった。 契約したのは6年くらい前だから、 10年住んでたらわかってもらえるよね? 自分も契約するくらいは、シネコンや家電量販店とかあればいいな、 と思っていたけど、入居する前くらいには小杉へ行く機会が増えたら、 この街は道も狭いしとても商業施設で栄えるエリアじゃないって感じ、 冷静になってきた。 これで馬鹿と言われても、納得できません(笑) |
||
292:
匿名さん
[2013-03-08 19:40:07]
いや、シネコンショックはあったな(汗)
アリオはどうでもいいけど、シネコン誘致失敗は痛かった。 でもそれ以外は順調だし、総じて満足。 |
||
293:
匿名さん
[2013-03-08 19:43:45]
あと高島屋ショックとエクラス高級スーパーショック、ドンキショックも。
|
||
294:
匿名さん
[2013-03-08 20:11:48]
>291
なるほど、4年住んでるって事は契約は6年前か。 しかし残念、過去スレでは7年前に既に東京機械の移転は話題になっている。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/res/15-23 さらにその1年後、6年前には現在明確になっている再開発案件の骨子がまとまったレスもある。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/res/92 三井商業施設が3年、アリオが2年の遅れだが、その他は概ね順調にきていることが分かる。 リーマンショックを挟んでこれは結構すごい事だよ。 また、現時点で影も形もない北口のタワマンだって、既に6年に情報が出ている。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/res/268 契約には間に合ってないかもしれないが、感度高くしていれば入居までに再開発の全貌はイメージ出来たはず。 と言うわけで、残念ながら君の情報収集能力が低い事がバレてしまったね。 自分の能力を棚に上げて「こんなはずじゃなかった」ってここで嘆かないでくれるかな、鬱陶しいから。 |
||
295:
匿名さん
[2013-03-08 20:23:58]
新しくできる南口ロータリーからはどんなバス路線ができるのでしょうか?
予想や期待でもいいので可能性があるものを教えて下さい |
||
296:
匿名さん
[2013-03-08 20:30:08]
タワマン絡みの開発が順調にいくのは当たり前w
デベとしてはタワマン売りたいんだから。 タワマン絡んでないのはアリオだけか。 アリオは順調だったかな? |
||
297:
匿名さん
[2013-03-08 21:15:40]
順調ですよ
|
||
298:
匿名さん
[2013-03-08 21:38:49]
GMTは確か当初計画から遅れたよ。まあ1年か2年ぐらいだったけど。
|
||
299:
ビギナーさん
[2013-03-08 21:57:16]
|
||
300:
匿名さん
[2013-03-08 22:34:31]
>299いつもの嘘ネガだから反応しちゃ相手の思う壷ですよ。
この手のネガはスルーしましょ♫ |
||
301:
匿名さん
[2013-03-09 00:35:39]
>294
じゃ、そういうことで(笑) 自分は小杉ブログを眺めてたくらいだから。 それに、住むためにあれこれ調べることにそんな熱心でもないし、根掘り葉掘り調べてない。 重箱の隅つついて楽しんでたら(笑) |
||
302:
匿名さん
[2013-03-09 00:46:03]
って事は、小杉は今が転売時期としてベストってこと?
|
||
303:
住民
[2013-03-09 00:49:12]
291は引っ越すのが一番です。
|
||
304:
入居済み住民さん
[2013-03-09 01:27:58]
最近小杉に引っ越してきました。
小杉って何でこんなに叩かれるのですか? スレで言われてる様な煙突、工場、フィリピンパブ 工場労働者等見たことはないです。 NEC、富士通にお勤めの普通のサラリーマンなら多く 見ます。 庶民的な町ではありますが、再開地区は歩道も広く 大変きれい。 開発地区以外でも今井などの辺りは、環境のよい住宅街だと 思います。 便利で住みやすいごく普通な街ではないですか。 小杉に対しての偏見かと思ってしまいます。 |
||
305:
匿名さん
[2013-03-09 01:33:36]
ここの連中は小杉を批判すると、必ず引っ越せとか言うが。
独身連中は転居が負担じゃないから楽だな(笑) |
||
307:
周辺住民さん
[2013-03-09 13:17:04]
ネガってる輩は結局羨ましいんでしょ?
小学生じゃないんだからハッキリいいなよ。うちは横須賀線の駅側だけど、羽田空港行き帰りのバス、成田エクスプレス停車、踊り子号の停車……部屋を出たら5~6分でそれらを利用出来る住環境って探してもなかなか無いから満足してるよ。ネガはまけ犬の遠吠えにしか聞こえません! |
||
309:
匿名さん
[2013-03-09 14:17:04]
|
||
310:
匿名さん
[2013-03-09 14:42:54]
仮に自分が都内の良い場所を買える状況、立場であっても武蔵小杉を買いますか?都内と思う人は妥協して武蔵小杉を買った人。
|
||
311:
匿名さん
[2013-03-09 17:18:15]
横浜方面にも出る必要があるからなのですが。
妥協って、一体何のかな? |
||
312:
匿名さん
[2013-03-09 18:44:14]
高田馬場(落合)から引っ越して来た者だけど、どんな風に変わって行くのか興味深いね。
実家が鶴見だから実家にも近いし、中高時代の横浜の友人にも会い易くなったな。 横浜都民には良い選択だと思うよ。 |
||
313:
匿名さん
[2013-03-09 20:08:46]
一部だけ切り取って他と比較して優位制があるかのようなポジが多いからね。
|
||
314:
匿名さん
[2013-03-09 21:07:25]
検討者の8割は神奈川に地縁のある人でしょうからね
はじめから東京という選択肢は外している人が殆どですよ |
||
315:
匿名さん
[2013-03-09 21:55:53]
一般的には、東京の人は多摩川を渡りたがりませんからね。
|
||
316:
匿名さん
[2013-03-09 21:59:14]
309さんはなりすまし住民ですね
|
||
317:
匿名さん
[2013-03-10 01:25:19]
都内と神奈川を同列に比較するってのは関東に地縁の無い地方出身者の思考ですよね。
|
||
318:
入居済み住民さん
[2013-03-10 01:55:07]
308、誰も都会と思って住んでいないし
ローカルだって分かってるが、小杉が 過疎化するってどう言う事? |
||
319:
匿名さん
[2013-03-10 05:56:09]
東京都と他県は確かに川で仕切られている感じだよね。荒川を渡れば埼玉県の川口だし、江戸川を渡れば、千葉県の市川、松戸で、多摩川を渡れば、神奈川県の武蔵小杉みたいな。
|
||
320:
匿名さん
[2013-03-10 09:02:39]
小杉は都民から見て羨む場所でもなんでもない。
たまにいる勘違いさん。 小杉のタマワン住民は羨ましがられるという妄想。 恥ずかしい。 前は新丸子東って書くのも気が引けたけど、今はようやく気にしなくなった。 |
||
321:
匿名さん
[2013-03-10 10:10:58]
東京にも大田区下丸子って地名あるよ
|
||
322:
匿名さん
[2013-03-10 11:26:40]
自分が今小杉に住めて誇れること。
通勤が一本で楽(でも、混んでるけど) 電車での移動が便利 くらい。 再開発エリアだけにしぼると。 街がきれい(でも、店が少なく生活には不便だけど) 自分の家のタワマンだけにしぼると。 東京の夜景が綺麗 駅近 不便や不満はいろいろある。 結局、小杉は電車交通でメリットがある以外、 今の街には魅力がない。 これでネガと言われると困るが、 小杉について前向きにいくつのことが語れるのかな? 是非列挙して欲しい。 |
||
323:
匿名さん
[2013-03-10 11:27:46]
どうでもいいと思っている街のスレになぜこれだけのネガが発生するのか?
それはネガっておけば、誰かから反応がもらえるという寂しさを紛らわす道具と化しているから。 当然ネガにはその意識はない。無意識な行動。その異常さには自分で気付けない。 |
||
324:
匿名さん
[2013-03-10 11:32:06]
おそらくネガはポジティブな書き込みを見るのが嫌。
全てをその性格から、勘違いな思い上がりと読み替える。 住民の殆どは思い上がった感情など持ち合わせてはいないにも関わらずである。 |
||
325:
匿名さん
[2013-03-10 11:35:33]
ネガはユーモアが嫌い。というよりユーモアが無い。
だから人の気分を自然と悪くする能力を持ち合わせているため、 社会では人気も無く目立たない存在。しかし掲示板では大活躍。 |
||
327:
匿名
[2013-03-10 13:15:43]
ネガるのもかまわないが、
ネガには、今後、 パーク三兄弟やエクラスよりイイ物件を教えてほしいですね。 もちろん武蔵小杉の物件でね。 |
||
328:
匿名さん
[2013-03-10 13:33:44]
ほんとだね。
あれっ?ネガたちダマっちゃたよ。 さぁ、遠慮せずネガってよ。 そしてイイ物件を教えてよ。 |
||
329:
匿名さん
[2013-03-10 14:12:45]
リアルに黄砂がヤバい。
こんなの初めて見た。 |
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330:
匿名さん
[2013-03-10 14:23:35]
黄砂じゃなくて 「煙霧」という現象らしいですよ。
珍しいですね。 |
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331:
匿名さん
[2013-03-10 14:25:40]
パークコート千代田富士見ザ タワーが素晴らしい。
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332:
匿名さん
[2013-03-10 14:43:26]
>331 良いのは分かるが小杉のタワーと比較対象にはならないだろう。
都心通勤なら考えたい物件ではあるね。なかなか出ない好条件だと思うし。 |
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333:
匿名さん
[2013-03-10 14:53:09]
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334:
匿名さん
[2013-03-10 15:08:22]
ザ・パークハウス大井町レジデンスが良さそうです。値段次第ですが。
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335:
匿名さん
[2013-03-10 15:16:11]
宣伝合戦は程々に。
横浜方面通勤者も多く存在する武蔵小杉ですから、 全ての人が都心に住みたがっているとは限りませんよ。 通勤が遠くなるだけですから。 |
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336:
匿名さん
[2013-03-10 15:32:55]
頭悪い書き込みを連続して書いている輩がいるね(笑)
物件は個別事情でどうしようもないし、 ここは個別物件のことを書くというより、 街自体とか交通事情とかを書くところだろ。 何か書くとネガと言う連中は、何が小杉の魅力なんだ? 教えてくれ。 物件じゃなくて、街について。 自分は、ほんと交通の便以外魅力を見出せない。 それに、ユーモアとかよくわからん。 なんで、そんなのがこのサイトに必要なんだ? 黙った? 数日ネガがなけりゃわかるが、ほんの数時間の間だろ。 どれだけ暇人なんだ(笑) こういう輩の存在が一番ユーモアだな。 |
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337:
匿名
[2013-03-10 16:22:42]
ここよりいい物件は二子玉川ライズです。
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338:
匿名
[2013-03-10 16:38:35]
武蔵小杉には、ネガティブ根拠が いつも一杯説明があるのに、
それを、 長期ローンで武蔵小杉が人生の全てとなり 発狂してる住人が、 ネガティブ情報を殆ど あらゆる絶叫を全力で訴え、削除しまくってる。 武蔵小杉は、駅前にショッピングモールがくるだけで お祭り騒ぎになるようなローカルな地域で、 私のハルモニ(韓国語でお婆さん)も、 武蔵小杉は とても庶民的で、自分と同じような出稼ぎ労働者など 庶民的な人達に溢れ、 昔から、工場や労働者が助け合う、とても暮らしやすい町と言ってました。 |
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339:
匿名
[2013-03-10 16:42:16]
まぁどうあがいても、どうポジティブに弁護してあげても
武蔵小杉を都会を都会扱いしてあげるには、無理がありすぎる! だから武蔵小杉は、貧富の格差とかも気にせず、庶民どうしの絆で結ばれてる そんな善き街って意味では、たしかに好い街なのかもそれませんね |
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340:
匿名
[2013-03-10 16:46:00]
とにかく、見栄も虚勢も張らず、いちいち言い訳もしなくても良い街を目指したい。
武蔵小杉にはそれなりに良いところはある、、パチンコ屋だってタワマンの1階にあるし 駅界隈には、安いキャバとか食べ物や屋が、武蔵小杉にはあって、非都会のメリットがあります。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
どなたかご存知ないですか?