【マンション設備】時代遅れなものってどんなのがありますか

[プリーズ]

日進月歩のマンション設備ですが、
一昔前のマンションでは人気の設備でも今は時代遅れなものや
今は人気でも今後廃れていくであろう設備など
皆さんのご意見をお聞かせください。

[69: 匿名さん]

ガスなくても困らないけどね

[70: 匿名さん]

ガスなんか要らない

[71: 匿名さん]

オール電化
停電になったらさ～あ大変

[72: 匿名さん]

ガスが無くても困らない。でも、あったらもっと便利。だからオール電化がそれほど普及しない。

[73: 匿名さん]

停電になったらガスも動かないんだよ。

[74: 匿名さん]

地震などでガスは最も復旧が遅い。

[75: 匿名さん]

ガスコンロは火が点きます

[76: 匿名さん]

これ以上はバトル板「ガスvsオール電化」でやってくれい。他の物の話は無いの？

[77: 匿名さん]

畳部屋便利なんだけど、都心の物件じゃなかなか見かけなくなったね。

[78: 匿名さん]

ニッチって、ゆとりを感じさせるものだけど、実際はどうなのでしょう。
そのうち時代遅れになるのでしょうか。

[79: ご近所さん]

そのうち、ニッチもサッチもいかなくなるのですよ
いってしもうた....

[80: 78]

まったく普通に書いたのですが、
いわゆる「釣り」をするひとが「釣れた」という気分がちょっとわかっちゃったような。。。
79さん、ごめんなさいね。

[81: 匿名さん]

ガスコンロだけついても、不便なことにはかわりない
オール電化でも、カセットコンロがあれば済むこと

[82: 匿名さん]

奥行き４メートルのオープンエアバルコニー

[83: 匿名さん]

なんで？羨ましいけど。

[84: 匿名さん]

>なんで？羨ましいけど。

倒産した日本綜合地所のヴェレーナを思い出すから。

[85: 匿名さん]

だからなんで？

[86: 匿名さん]

＞８５

価値観の問題だろうけど、

日本綜合地所しかやってなかったし、部屋から４メートルも庇が張り出してたら
部屋が暗そうだからじゃないの？

仮に真南向きでも明るさ、日当たりの面で意味なくなりそう。

[87: 匿名さん]

暖かい時期なら4mバルコニーでメシ食ってもいいだろうけど、寒い時期には無用の長物どころか部屋に日が入らなくて寒いから迷惑だよね。

[88: 匿名さん]

倒産したデベのシンボルだったオープンエアリビングバルコニー・・・
やっぱり、今となっては恥ずかしいよ。

不動産ミニバブルのにおいが残って、時代遅れ感も漂っているし。

９０年頃のバブルでいうところの「ワンレン＆ボディコン」って感じ・・・
そんなファッション、今見たらドン引きでしょ。

まぁ流行は繰り返すっていうから１０年後には見直されてるかも知れないけど。

[89: 匿名さん]

広いバルコニー羨ましいけど…
確かに部屋に陽が入らないか？
でも最低奥行きニメートルは欲しいな。
狭いベランダって昔っぽい。

[90: 匿名さん]

寒い時期は、日差しが低いから室内まで明るいよ。
逆に暑い時期は、直射日光が室内に差し込まないから暑くないよ。

[91: 匿名さん]

４メートルはいらないよ。せいぜい３．５メートルでいいよ。

[92: 匿名さん]

ミストサウナはいらないし、廃れるだろう

[93: 匿名さん]

画一的な田の字間取り…なくなって欲しい。

[94: 匿名さん]

電気温水器かな。
深夜電力を使うので、電気代が安いという売りだったけど、ガスより高いし、設置スペースとるし、
メンテナンスの費用もかかるので、廃れましたね。おまけに、たくさん使うとお湯がなくなる。

エコキュートも同じ運命か？

[95: 匿名さん]

>>87
オープンエアリビングバルコニーか。
近くの交通量半端じゃない幹線道路沿いに建っているよ。
（ゴルフ店跡地・セキド近く）
あのような立地でバルコニーで食事なんかできるのかなぁ？
俺はそのバルコニーに部屋を増築する人間が出てこないか心配。
いくら管理規約で禁止されていても、やっちゃう人いますからね。

[96: 匿名さん]

４ｍのリビングエアバルコニー、確かに一長一短はあるだろうね。
それが良くて住んでいる人も当然多数いるだろうし、
それが嫌で購入しなかった人も多数いるだろう。

いずれにしても現状からいうと、
今後の新築物件では、あまり見かけなくなっていく設備でしょう。
それがどうしても欲しい場合には中古という選択肢しかなくなるかも。

[97: 匿名さん]

＞いずれにしても現状からいうと、
＞今後の新築物件では、あまり見かけなくなっていく設備でしょう。
＞それがどうしても欲しい場合には中古という選択肢しかなくなるかも。

ほしい人はルーフバルコニーが有るから、そっちのほうが良いね。
あの４ｍのバルコニーは、横から見ると地震のときには崩れて振ってくるんじゃないかと心配してしまう。
デベが倒産しているから瑕疵も問えないかも知れないし・・・

[98: 匿名さん]

＞エコキュートも同じ運命か？

エコキュートは沸き足しも出来るし、お任せ設定でその家庭の使用量を学習して沸かしてくれるから、電気温水器の様にはならないと思うよ。

でも電気温水器は丈夫だね。うちのは28年も使ってるけど全く壊れない。
先日点検してもらったら、まだ大丈夫だって。
壊れたらエコキュートにしようと思ってるんだけど・・・

[99: 匿名さん]

＞＞９８

昔の電気製品のほうが長持ちするような気がする・・・これって結構みんな体験していますよね。

[100: 匿名はん]

電気温水器、かつてＨ系のマンションによくあったな。（マンサード屋根。６角形バルコニーが特徴的）
いきなり８０度以上の熱湯が出てきたのには驚いた。

[101: 匿名さん]

４ｍのリビングエアバルコニー、実際のところ日当たりとかどんな感じなんでしょうか？気になるぅ。

[102: 匿名さん]

住設関係は特に、20年ぐらい前のものは長持ちします。
日本製のものは手堅くいいものでした。
バブル崩壊後は、技術的にはいいものがいっぱいありますが、10年もてばいいという思想で作られてるものが多い。

[103: 匿名さん]

グローリオ瀬田はオープンエアリビングバルコニーがありますよ！セコム系だけど日綜が破綻する前に使用権買ったのかしら？

[104: 匿名さん]

セコム系のデベは、今は無いのでは？エク・・・
管理会社は続けていますが。

[105: 匿名さん]

室内の非常ベル。
子供がいたずらして、あちこちの家でしょっちゅう鳴ってました。

[106: 匿名さん]

シアタールームやカラオケルームなどのような設備はどうでしょうか。
頻繁に使われるのは初めのうちだけだったりしませんか？

[107: 匿名さん]

>>106
そう思うけど「時代遅れ」という観点からは違うと思う。
今でも欲しがるつけたがる人は多いから。
それと一定以上の規模であると集会所の設置は義務だから、集会所の利用法として適しているものは何かということになる。
キッズルームとの共存は難しいから、空き部屋にするか何にするかとなるとけっこう候補として有力なんじゃないかな？
うちは大規模物件なもので体育館だけど。

[108: 匿名さん]

＞でも電気温水器は丈夫だね。うちのは28年も使ってるけど全く壊れない。
＞先日点検してもらったら、まだ大丈夫だって。

それは真面目にメンテナンスをしているからであって、丈夫だからではないよ。
ノーメンテナンスだと、当時のものは３年と持たないはず。
腐食防止のためのマグネシウム棒が完全消耗したら、次は本体が錆びてしまうので。

２８年分のメンテナンスコストと、場所代（平米単価）を考えると、高い。

エコキュートは、さらにヒートポンプユニットの設置場所が必要なので、
電気温水器が屋内設置の場合は、難しいと思う。
屋外設置だったら、エコジョーズも選べるし、、、

[109: 匿名さん]

４ｍバルコニー、うちは南西向きだから冬は十分に室内まで日が当たるし、
夏は逆に室内に直射日光が当たらないから快適。
近隣も静かだから鳥の声聞きながらお食事できちゃう。

ハイサッシで室内は明るいし、ルーフバルコニーばりに広いけど使用料なし。
かなり気に入っている。

建物によっては暗くなったりするのかなぁ。

[110: 匿名さん]

共用外廊下にある非常ベルと、ベランダにある非常ベル。　止めて欲しい。

[111: 匿名さん]

非常ベルって火災報知機でないのがあるの。

[112: 匿名さん]

>非常ベル
私が仕事場として借りてる築30年弱のライオンズMにも非常ベルがついてます。
室内にボタンがあって、廊下に赤灯がついてるんです。(管理人室にも通報が行くのかな？)
最初は｢なんだこれ？｣ってかんじで、非常ベルだということも分かりませんでした。

[113: 匿名さん]

>今は人気でも今後廃れていくであろう設備
と言えばやっぱ、｢なんちゃって二重床｣でしょ。
(なんちゃっての詳細は住宅コロセウム参照)
コストも大して掛からないのに高級だと勘違いされている｢なんちゃって二重床｣。
スラブ厚も少なく(300以下)脚も短く(150以下)遮音材も入っていない｢なんちゃって二重床｣。
上階の足音まで気になる｢なんちゃって二重床｣。さて、皆さんのマンションは？

[114: 匿名さん]

>>110
ベランダ？にベルがあるんですか？通常は共用廊下に付いていますが。
>>111
自動火災報知設備（火災報知器）の設置義務がない小規模ＭＳだと非常通報設備（非常ベル）がついています。

[115: 匿名さん]

>コストも大して掛からないのに高級だと勘違いされている｢なんちゃって二重床｣。
それをばらしちゃダメだよ！
2重床っていうだけでうましかな人は喜ぶんだから。
賢い人にはばれ始めちゃってるけど、もうちょっと2重床ブームで儲けようよ。

[116: 匿名さん]

高級というより、床下の配管配線スペースが取れるから二重床いいんだと思うけど。OAフロアみたく。
あと、直床のフローリングがふわふわして気持ち悪いとか、軋み音が耳障りとか、それにくらべればなんちゃってでもいいと思うけどな。

[117: 匿名さん]

二重床なのに上階の足音が聞こえる・・・
なんて、変な書き込みする人っているね。
二重床だからなのにね。
だまされやすい正直な人なのかな？

[118: 匿名さん]

>>117
デベは遮音性が増すと説明しているからでしょう。
実際は高級なとこ以外は音が問題になっているみたいですね。

[119: 匿名さん]

まるで直床だと上階の足音が聞こえないかのような印象操作がありますね。

あと、高級物件はフローリングなどではなく、原則高級カーペットなのですが。。。

[120: 匿名さん]

ゲストルームはそのうち無くなるでしょう。
連休など人が来る時期は申し込みが殺到して抽選。
平日は誰も利用しないのに管理にはお金がかかる。
まさに管理費の無駄遣い。

[121: 匿名さん]

ドコモシステムズ。
携帯で照明やエアコンを外から遠隔操作出来るやつ。
使おうとすると応答がものすごく重いし、エラーも頻発する。
でもって使用頻度すごく低いし無駄ですね。
年に３回以上使う人、日本に何人居るでしょうか？
そのわりに利用に年間１万くらいかかる。

マンションの総会で無駄だという意見が出ました。
うちは来年には無くなる可能性が高いです。

[122: 匿名さん]

共用廊下の照明が白くて長い蛍光灯、これは「昭和」を感じるなぁ

[123: 匿名さん]

このご時世、直床、スラブ300以上のマンションがどこにあるんだ？
列挙してみ？

[124: 匿名さん]

それより直床マンション自体が少ないじゃないの、
チープマンションの代表みたいなイメージがありますが。

[125: 匿名さん]

>>123-124
直床VS2重床のスレはちゃんと読んだ？

2重床が直床に対して遮音という面で性能が落ちるのは明らかで、(あなたのマンションの戸堺壁の仕様は？)
落ちた遮音性能を補うには異様に厚いスラブや遮音材を敷き詰める等の処置が必要だということ。
そんなことちゃんとやってる2重床がある？

更に将来のリフォームへの対応という意味では、直床物件も水廻りは2重床だし、
水廻りの位置まで変えたいと思ったら排水管を横引きするスペースが必要なわけで、
一般的な2重床では高さが全然足りないということ。

確かに、現状では(関東では)何でもかんでもなんちゃって2重床だから直床でいい物件が少ないけどね。

少なくとも、2重床なのに上階の足音が聞こえるなんて恥かしいこと言わないように。
直床なら絶対聞こえないってことじゃないけど、2重床だから聞こえやすいんだよ。

[126: 匿名さん]

直床が、「なんちゃって二重床」と比べて、どんなに遮音性に優れていたとしても、
直床用の「フワフワ」「ミシミシ」フローリングには、正直、耐えられない。歩いてて気持ち悪い。
素直にクッションフロアかじゅうたんにすればいいのにと思っちゃう。

[127: 匿名さん]

直床＆二重壁の物件は時代遅れ。７０年代８０年代の長谷川工務店仕様。

[128: 匿名さん]

2重壁は時代遅れで2重床は許せるんですか？　>>127

[129: 匿名さん]

(上の人たちの意見をまとめると)
歩いた時の感覚は2重床の方が良いけど、遮音性では劣る。
ってことみたいですね・・・
そうするとやっぱり、一時的な人気の設備なのかもしれませんね。

(この問題についてもっと議論したい人は専用スレでお願いします。)

[130: 匿名さん]

１２７
直床（200mm）＆二重壁（グラスウール入り、180mm）の物件の完成済み物件で、騒音実感テストさせてもらいました。

壁のノック音は許容範囲だと思いましたが、クロス直張りの壁だったら、まったく聞こえないことを考慮すると、
二重壁は、グラスウールを入れてあっても駄目だと思いました。ステレオの重低音はかなり増幅されます。

直床をかかとで蹴った音は許容範囲外でした。上階に床を蹴る住人が必ずしもいるわけではありませんが。

この物件は設備系はかなり高級だったのですが、基本性能が低くて却下でした。

[131: 匿名さん]

＞直床用の「フワフワ」「ミシミシ」フローリングには、正直、耐えられない。歩いてて気持ち悪い。

そりゃ、安い直床のフローリングだね。

[132: 匿名さん]

財閥系デベはもちろん、専業系（大京等）でも、とっくに直床＆二重壁の物件はなくなってるけど。
そのあたりのデベも直床回帰するとでも言うのかな？

[133: 匿名さん]

わかった。
自宅は二重床フローリング、上の階は直床フローリング又はじゅうたんならいいんだ。
これで遮音性ばっちり！！

直床VS2重床のスレで不利になって、こちらへご出張ですか？直床さん？

[134: 匿名さん]

関西では直床は常識ですが何か？

[135: 匿名さん]

関西人はカネにシビアだから当然じゃん。

[136: 匿名さん]

二重床と直床の話なら専用スレに行ったら？向こうでは相当議論し尽くされているからさ。中途半端な知識ではついていけないかも知れないよ。

[137: 匿名さん]

＞関西では直床は常識ですが何か？

「昔は」ですね。今は二重床の方が圧倒的に多いですよ。

直床はすでに過去の技術です。もうすぐ消滅してしまうでしょう。

[138: 匿名さん]

逆流防止ダンパーのないレンジフード。
24時間換気の無い大昔ならともかく、今だと外気や外の音、油や焼魚が逆流。
計画換気もなにもあったもんじゃない。

[139: 匿名さん]

そいえば２４時間風呂って今ないのかなぁ。
思いついた時に風呂に入れて超便利〜！
つねにお湯張りっぱなしのお宅の換気扇の下、いっつもビチャビチャに濡れてるけどね。

[140: 匿名さん]

>>132
んなことないぞ。大京は昔から直床だし。

遮音の決め手はスラブ厚で、300あれば直床でも二重床でも大して変わんないんだよ。そんで、どこに300のマンションが今どきあるんだよ？数億するようなマンションとかあげんなよ？そんなもん、この掲示板見に来る人間の99%は関係ないんだよ

関西の直床マンションが静か？上下左右の住人の質が一番の影響要因で、二重床でも直床でも大して変わらんよ。はっきり言って。二重床が優れてるとは思わんが、直床だから静かという訳じゃないんだよ

[141: 匿名さん]

スラブ厚ばかり言われてるけど梁間面積や形状もＬＨに大きく影響しますよ。

[142: 匿名さん]

やはり築１０年以上経ったマンションは時代遅れでしょう
最新のマンションと比べてもあきらか
設計から見えない所、見える所
とにかく全てが古い

[143: 匿名さん]

大京は、関東と関西で、直床と二重床を使い分けている。（関東二重床、関西直床）

■直床マンション（物件A）
　上下階や隣接の住戸からの生活音を抑えて、穏やかな住環境をつくりだすために、厚さ200ミリ以上が確保されています（最下階除く）。
　またスラブと天井の間には空気層が設けられた二重天井が採用されていて、上階からの足音や床の衝撃音の伝わりを緩和してくれます。
　さらに、将来的なリフォームやメンテナンスにも対応しやすくなっています。

■二重床マンション（物件B）
　床および天井は、二重構造とし、遮音性を高めました。
　特に二重床は、衝撃音を吸収するだけでなく、歩行感や保温性も向上させます。
　また、床下の給水給湯配管、天井の電気配線などをコンクリート中に埋め込まないため、メンテナンスや将来のリフォームの自由度も高めます。

[144: 匿名さん]

床の話は飽きました

バトルの方でやって下さい

[145: 匿名さん]

アコーディオンカーテンとか

[146: 匿名さん]

あったねえ、アコーディオンカーテン。
うちは、キッチンと洗面所の２箇所にオプションでつけたよ。
キッチンのほうは常時開きっぱなしで、なくても良かったと思った。

あと、使わなかった設備として、ガスストーブ用のガスコンセントもあったな。

[147: 匿名さん]

>>138
拙宅もレンジフードの排気口が街道に面しているので音が逆流して部屋よりキッチンがうるさくて、さらに風の強い日はバカンバカンレンジフードが鳴って最悪でした。ダンパーと取り付けてからは、今までのが嘘のように静かになりましたよ。

[148: 匿名さん]

内断熱のマンション

施工コストは安いけど、コンクリが外気の影響を受けて劣化しやすい。

[149: 匿名さん]

鉄骨の外階段。

錆びるし、歩くと音はうるさいし、最近はかなり低価格なマンションでしか見なくなりました。

[150: 匿名さん]

いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）

[151: 匿名さん]

↑でも鉄骨むき出しと外壁と同じような作りの鉄筋？の外階段ってそんなにコストって変わって来るんでしょうかね。

うちの近所の新築マンションは階段部分はコンクリートにタイルが貼ってあって、手すりは金属にペンキを塗ったものでした。
これって、今時では無いのでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）

有るんだなこれが。（笑）

実物を見て驚きました。
学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。

例を挙げるのは、やめとくけどね。（でも都内ですよ。）

[153: 匿名さん]

マンションの設備に関しては、やはり財閥系大手の物件にしておけば、
間違いが少ないのでしょうか？

[154: 匿名さん]

時代遅れなサービスです。
長谷工コミュニティが提供する「お世話サービス」
http://www.haseko-hcm.co.jp/gyomu/life/freecall.html

[155: 匿名さん]

クリーニングボックス。別に近所のクリーニング屋に通勤の途中で寄ればいいだけで、しかもそっちの方が安い。使ってる人いるんだろうか。

[156: 匿名さん]

↑すみません、クリーニングボックスってどんなんでしょうか？
うちのマンション、宅配ロッカーに専用の袋に入れて置くと後日ロッカーに戻っているんですけど、あれですかね。
うちはけっこう有り難がって使っています（大汗）

[157: 匿名さん]

PTCとか電熱線とかの床暖房。
ホットカーペットをフローリング下に敷いているのと同じ。
全然暖かくない。
電気代かかる。

[158: 匿名さん]

エントランスの全戸表札
今時のマンションってついてないよね。

[159: 匿名さん]

>>156

宅配ボックスにクリーニング専用の番号式ロックの付いたロッカーがあって、そこに専用の袋に入れた洗濯物を入れる。不在の時は、宅配ボックスに届けてくれます。

少なくともうちのマンションでは、ごく近所に２件のクリーニング店があり、１店はチェーン店で安い・１店は専門店で高級品や特殊品に強そう。ということで、クリーニングボックスを使う人はいないみたいです。

[160: 匿名さん]

屋上に付いているヨーロピアンなドーム状の物体は？

[161: 匿名さん]

>>158
友達の2005年竣工のLMにはあったよ。オートロック操作盤の上ね。

>>160
EV機械室ならいいけど。単なるオブジェだったら？うちの近所にあるMSには、屋上に卵が並んでいます。

[162: 匿名さん]

設備とは違うけど、エレベーターが1階おきにしか止まらない構造のマンション。
自分の知ってるマンションは、エレベーターの止まる階は、部屋が廊下に面していて、
止まらない階は、玄関ポーチ付きになってた。

[163: 匿名さん]

スキップフロアでしょうか？
かつては居住性を高める（開放廊下に面した居室を最小限にし、プライバシーを高める）ために
いろいろ工夫をしたようです。
２戸１エレベーターにすれば簡単に解決するのですが、コスト的な問題がありました。
スキップフロアは苦肉の策でしたが、評価されなかったようです。

[164: 匿名さん]

旧公団仕様のエレベーターですね。
本来の意図はコストダウンだけど、防犯性のためとか言ってちゃっかり売ってるマンションもあったな。

[165: 匿名さん]

＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）
>有るんだなこれが。（笑）
>実物を見て驚きました。
>学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。

最近、むしろ増えてません？
横から見ると一見コンクリートに吹きつけしたものに見えるんだけど、歩くところや下の方が鉄に塗装したタイプ。

不景気になったからコストダウンなんでしょうか？

[166: 匿名さん]

そう、コストダウンです。共用部で余り目立たない所からコストダウンしていきます。

[167: 匿名さん]

いくらボイドスラブとかうたってコストかけてます！って言われても鉄骨の外階段ってだけで興ざめします。

[168: 匿名さん]

>>161
ええっ？・・・たまご・・・ですか？

・・・・・本物？オブジェ？

ごめんなさい、全然ピンとこないです（汗）