ウェリス鶴見緑地

[はいなー]

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社　鴻池組大阪本店
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

鶴見区の新しいマンションプロジェクトです。
お値段等情報ください

[721: 契約済みさん]

おそらくウェリスが発売される前に別の近隣マンションを買ってしまった人でしょうね。
内心ウェリスの方がいいと思ってるからこそ、ここまで粘着的に絡んでくるんでしょうね。
相手のマンションを貶めて自分の買い物が正しかったと思い込みたいんでしょう。

この人の事はもう忘れて別の話題に移りましょうよ。

[722: 契約済みさん]

わたしも子育て世代なので、立地気に入ってますねo(^▽^)o
スーパーも多く、目の前がコンビニ！緑地も違い！！

駅もあまり利用しないですしo(^▽^)o
他の方も書かれてますが、パチンコ店やゲームセンターが無いのもいいですね！

色合いも落ち着いてるので、外観もお気に入り。


300近い世帯なので、最終の方が引っ越すまでにどのくらい期間がかかるのか心配ですね(>_<)

[723: 入居予定さん]

その引越しですが、具体的にどのような手順で取り行われるか詳しい方はいますか？
他のマンションのこれまでのやり方を見ると、引越しが一時に集中しても作業ができないので、上層階（もしくは下層階）から
順に引越し日を割り当てて調整する、というような事例が多いみたいなのですが、今回はそのような案内は来ていませんよね？
私も先日スケジュール案内が届いた翌日に、引越しのサカイに電話して引越し希望日時を伝えるとそれが特に調整もなくその日程で予約が取れたのですが、特に調整とかはしないでしょうか？

後日希望日を変えて下さいというような連絡が来ても困るのですが、その辺詳しい方いらっしゃいますか？

[724: 契約済みさん]

早い者順じゃないかな？
例えば17日に引っ越ししたくてもその日の予約が既に一杯なら他の日を勧められるとか。
サカイさん以外を使う人も引っ越し日の報告はサカイさんにしないといけないってルールだったような。

[725: 入居予定さん]

ありがとうございます。
よく読むと引っ越し希望日をハガキで返信下さいと書いてました。
希望日を集計してから調整するのですかね。

私は直接電話したら確定予約が取れたんですが。
調整しなくていいんでしょうか。
よくわかりません。

[726: 契約済みさん]

引越しの件ですが、
先日の説明会時にサカイの担当者と話した時に
引越しの日時は見積り時に決めさしてもらうので出来るだけ早く見積もりさせて下さいとの事でしたが、
他社で引越しする可能性もあるので先に日時を早く決めたいとお伝えしたのですが、
現在は集計がまだ出てないので決めれないとの事。
でも、土日周辺は希望者が多いので早い人が優先（トラックの空き次第）との事。。。。
みなさんどうされていますか？
既に見積りされて日時決定された方いらっしゃいますでしょうか？

[727: 契約済みさん]

見積は１月入ってからしかできないそうですよ。
私はまだ見積り前ですが、希望日が平日だったので希望の日で確約もらいました。

[728: 契約済みさん]

私も1月からでないと、見積り出来ないと言われました。
引越日の件は対応された方(電話のオペレーターと説明会の担当者)によって
話の食い違いもあったので、不明な点も多いです。

説明会の担当者は
お見積り前に弊社に決めて下されば
確約がどうとかこうとか、曖昧なこと仰られていましたが、、、
とにかく土日は(特に初日からの3日間)は人気で抽選か若しくは
順にずれ込むとお聞きしました。

[729: 契約済みさん]

駐輪場って１世帯二台との事ですが、三台目を起きたい方は、どうされましたか？

[730: 契約済みさん]

駐輪場って１世帯二台との事ですが、三台目を起きたい方は、どうされましたか？

[731: 契約済みさん]

空きが無ければ２台でなんとか生活するようにするしかないかな。

もしくは家の中に上げるか…
どこのマンションでも問題になる点かと。
持ち主の協調性に寄ると思いますが(汗)

自転車が溢れて放置されてるのはみたくないなぁ…
割れ窓理論じゃないですけど環境悪化に繋がりそう

[732: 購入検討中さん]

でも自転車をエレベーターに乗せるのは違反ですよ。自転車は駐輪場に置くものですから。
やはり決められたルール内で個人の判断で他人に迷惑がかからない様に運用するのが原則だと思います。

でも他のマンションの事例を見る限り自宅の玄関前や部屋の中に自転車を置く為にエレベーター等の共有部分に自転車を持ち込むという例は散見されています。
で、このときにエレベータ内に傷や汚れが出て苦情の元になるようですね。

個人的にはエレベータに自転車を載せて欲しくは無いです。

[733: 契約済みさん]

あれ？エレベーターに自転車を載せるのが違反でしたか？

管理規約のどこかに載ってたなら教えてください。
共有部分の使用に際し、指定場所以外での保管禁止なのは分かっているのですが…

ロードレーサーを家の中に置こうと思ってたのに…

[734: 契約済みさん]

自転車をエレベーターに載せるのは禁止なんですか?
ウェリスの営業さんに三台目以降の自転車の置き場所を尋ねたら、自宅の玄関先の共用スペース（アルコーブ？）に置くのはちょっと、、、って感じでしたが、後々管理組合とかで話し合いで追加の置き場所は決められるとは思いますが、それまでは自宅の玄関内に置いてもらえれば、、、という事でした。営業さんもエレベーターに載せて自宅まで運ぶ事は分かってたはずなのに、エレベーターには載せられないとかは一切言われなかったんですが、こちらから尋ねなかったからですかね？

[735: 契約済みさん]

自転車とエレベーターの問題は様々なところでも問題になっていますよね。
世帯数が多いと特に難しいです。
個人的には問題ないと思っていますが、
エレベーターの傷みを気にされる方もいらっしゃいますからね。
後々、管理組合等でルールが決まればそれを守っていくしかないと思います。

[736: 契約済みさん]

引っ越しをサカイ以外に頼まれる予定の方いらっしゃいますか？一斉入居の物件に引っ越すのは初めてなので分からないのですが、幹事会社以外に頼むと何かデメリットってあるのでしょうか？

[737: 契約済みさん]

自転車は、難しい問題ですね。
子供用自転車をいずれ買いたいのですが、置き場所が(>_<)
確かにエレベーターの痛みの原因にもなりますし、
二台しか持っていない家庭では、迷惑でしかないですよね。

どこかに増設？
かといって、お金もかかりますしね。
玄関って自転車おける広さあるかは、微妙ですよね(>_<)
子供のなら、なんとかでしょうけど、、


うちは、サカイと、ありさんに見積もりとる予定です！
この間の説明会の時に聞くと、トラックの到着順に入れて頂ける様です。

サカイにするメリットは、先の時間に着いたサカイの従業員さんが、持分が終わって手空いてたら手伝ってくれたりする。との事。

混む土日なら、サカイにするほうがスムーズかもしれないですね(>_<)

[738: 契約済みさん]

７３７さんありがとうございます。確かにサカイに頼まれる方が多いと思うので、お互いに手伝いあって、搬入スムーズにしてもらえそうですね。ネットとかで見てたら、ありさんの評判がいいので、うちもありさんと迷い中です。

[739: 契約済みさん]

アートはやめた方がいいですよー
高いだけですし

[741: 契約済みさん]

>>734
自転車に関しては、3台以上所有したい場合の保管場所は自宅の中で保管する以外の選択肢はないと聞きました。現在住んでいる賃貸マンションのマナーが非常に悪く困っています。私は2台以上保有する必要がないのでこの2台までという規約も気に入った要因の一つでもあります。3台目以上の保管場所が後々決められることはなく、自宅保管が絶対条件であるということは直接確認しました。ですが、自宅保管がOKであるならば、エレベーターに乗せるのは容認という理解をしています。管理組合で決めるのであれば、どのエレベーターも容認するか、ペット同様に乗せられるエレベーターを限定するかということを議論するのなら理解できますが、3台目以上の置き場所は自宅のどこに置くかを各世帯が議論することであって、管理組合で議論することではないと思います。アルコープに置くなど言語道断と私は考えます。

[742: 契約済みさん]

警備会社に鍵を預けるかどうか検討中なの
ですが、皆さんはどうされますでしょうか？
預けないという方がおられましたら、それは
どの様な理由からでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[743: 契約済みさん]

741さんの言いたいことも理解はできますが、ここは子育てする方が多く集まったマンションです。
子供の年齢が上がれば、自転車も必要になってきます。
住民同士の話し合いで、子供用の駐輪場が必要になってくることを議論するのは避けられないと思いますよ。
放置させるのではなく、シールでも作って200円で外の駐輪場に並べるようにするのが良いような気がしますが…
それは話し合い次第でしょうね。

[744: 匿名さん]

今住んでいるマンションも駐輪場の問題がでてもめています
他にも一件マンション所有してますがそちらも同様です
基本市内のマンションだと駐輪場問題がでるのは覚悟したほうがいいですね

[745: 契約済みさん]

極端ですが、夫婦2人で3人のお子さんが小学生以上のケースなど、
どう考えても室内に自転車を保管出来るとは思えないです。

美観的なセンスは人によって違いがあるので
どこまで容認出来るかは分からないですが
法規的な問題をクリア(非常時の通路幅の確保など)出来ていれば
生活の為にもアルコープくらいはOKとするしかなさそうですね、、、

しかし、規則は規則なので、遵守となれば
上記のケースの場合、3人のお子さんは自転車を持たないという
選択肢も考えないといけないですが、、、

もう難しいですね(笑

[746: 契約済みさん]

>>743
子育てする方が多いのはもちろん承知しております。私が申し上げたかったのは、契約事項で決められていることをいきなり覆すことを前提で話をするのは違うと申し上げたかったのです。例えば自転車の問題でいうと、エレベーターに乗ることを容認したとします。そうなると予想されるのは平日の朝等エレベーターが混み合う時間帯に自転車が乗っているため人が乗れないということで苦情が出ることが予想される等、契約に盛り込まれていない事項等を今後議論するのが筋ではないかと申し上げているのです。私のような子育て家族ではないものからすれば、この問題は都市部のタワーマンション等を購入すれば済む話です。ですがすべての要求を満たすマンションを探すのは至難の技です。このマンションの公園やキッズルームは私には必要ありません。ですがそれに対する共益費や修繕費を請求されても異を唱えないということも承知の上で契約したのです。他のマンションギャラリーでは自転車に関して契約台数以上の駐輪については入居後にみなさんで決めてくださいと丸投げのところもありました。それに対してウェリスでは3台以上は自宅保管以外認めないという契約であったので、それも気に入った要因の一つであるのは先に示した通りです。他の書き込みでもマンションでの自転車の駐輪はよく問題視されるとあるように定番の課題なのでしょう。ウェリスの南側にあるマンションの自転車は無法地帯状況です。それを踏まえて3台目以上は自宅保管と定めたウェリスと私は契約したのです。そのための契約ですから。子供の年齢が上がれば契約上2台と決められた中でその日の使用優先者を各世帯で決めればいいのです。それか自宅保管するかの選択肢しかないのではないかと考えます。子供の年齢が上がる、自転車は2台、それを承知で契約したのでは? 議論は避けられないという考えは失礼ではございますが勝手な考えだと思います。これを許してしまうと、例えばペットの問題では犬種やベランダにはペットは出しては行けないという契約も誰かが異を唱えれば、議論しなければならなくなり、それではキリがありません。入居時の契約が守られた上で、契約にはないこと、問題事項が発生すれば議論するのが筋であると思います。契約事項を変更するのであれば、全世帯の同意がないと成立しないのが当然です。737さんのご指摘通り2台しか持っていない、必要ない世帯では迷惑でしかありません。2台という契約の中で3台持ちたいという世帯の都合でエレベーターに乗せるということを議論すること自体100歩譲っているのです。エレベーターが傷めば修繕費も嵩むわけですから…子供がいようがいまいが平等です。子供が欲しいがそれが叶わない人もいるでしょう。子育てする方が多いマンションで子育てせずに暮らすのも当然ながら自由です。そういう多種多様な世帯があるのであらかじめ決められた契約があるのです。購入するということはその契約に同意したということです。
何度も契約という言葉を使いましたが、自転車に限ったことでなく、契約に同意した以上それを守るのが原則であることをお伝えしたかった次第です。あと、外の駐輪場とありますが、今回希望を出した以外にも駐輪場があるんですか? 初耳なので…

[747: 契約済みさん]

>>744
746です。そうですよね。だから契約は遵守するべきと主張してます。それでもルールを守らない人が出てくることが予想されますから…ウェリスでは2台、それ以上は自宅保管と決められていますから、3台目以上の置き場を自宅保管以外でと議論をした時点で問題山済み。わざわざもめ事を増やしにいくようなものです。

[748: 契約済みさん]

自転車を自宅保管することは可能と解すると、自転車をエレベーターに載せるのは違反ではない、と。

エレベーターに物を載せて傷がいくのは何も自転車だけじゃなく大型家具とかもありえますしね、ただ利用者の不注意といったところでしょうか。

レンタルサイクルもあるみたいですし、問題解決に役立てばいいですねぇ。

[749: 契約済みさん]

>>745
何も難しくないですよ。おっしゃる通り規則は規則。それを遵守するのが当然です。難しいのは自宅保管を容認しているので移動手段です。他の書き込みでもエレベーターの傷を気にされている人もいます。子供にぶつけるなと言っても無理な話です。さすがに階段で担いで上がれと無茶をいう人はいないと思いますが(笑) 2台という規則を守っている人からすると同じ共益費では納得できないと言う人もいるでしょう。もうこの時点でもめるのは確定しているようなもの。アルコープぐらいはOK、3台目以上の置き場所を議論などしてしまうと人間関係が悪化するのが目に見えます。例えていただいている5人家族では、2台を5人で使用するか、3台目以上は自宅保管。それしか選択肢はないのです。そういう規則ですから…744さんのご指摘通り、私も知り合いからマンションでの自転車の運用はもめていると聞いています。それは規則が曖昧だから収拾がつかないそうです。だから規則を遵守することが大切だと思います。それを逸脱する各世帯の都合による議論の余地はないと考えます。

[750: 契約済みさん]

>>748
おっしゃる通りですね。自宅保管容認＝エレベーター容認とはなりませんね。私はご指摘の大型家具のことなど、こういう規則では決められてないことを議論するのは良いと思いますが、契約時に定められた規則を覆す議論は不要と考えております。ご提案されているレンタルサイクルも良い考えですね。自転車を自宅に置きたくなければそうすればいいのですから。こういう規則遵守前提での議論であれば賛成です。

[751: 契約済みさん]

自宅保管容認＝エレベーター容認にならない意味がわかりませんが…

エレベーターの使用制限はペットだけではないんですか？

[752: 契約済みさん]

>>751
ご指摘の通りですよ。私が主張しているのは自転車置き場の確約は1世帯2台、それ以上の台数を所有したい場合、自宅保管であれば容認という契約であることを主張したまでで、アルコープに置く等その契約を覆す議論は筋違いであると言いたいだけなのです。おっしゃる通りエレベーターの使用制限は私もペットしか聞いておりません。だから自転車は容認と考えるのも正論だと思います。748さんのご指摘の通り、自転車でエレベーターに乗って傷をつける可能性もあれば、大型家具を持ち込んで傷を付ける可能性もあるわけですから。ですが他の書き込みでも自転車のエレベーター乗り入れは反対という方もいらっしゃいますし、貴殿のようにペット以外は制限がないので自転車は容認ではというのも正論です。私は反対派ですが、こういう契約ではっきりしていないことを議論するのは良いと思うということです。もしそういう議論になり自転車容認ということになればそれに従います。傷をつける可能性は他のものでも可能性があるのですから自転車だけがダメというのは確かにおかしい部分もありますよね。私が異を唱えているのは契約で決められている自転車置き場1世帯2台までという契約を変えたい、ご指摘のペットのエレベーターは1機と決められているが2機にして欲しいという契約を覆すような要望が仮にあった場合は議論の余地がないと主張したいだけなのです(笑) 自転車エレベーター乗り入れの是非を主張しているのではありません。

[753: 契約済みさん]

>>742
鍵は預けません。理由は100%信用できないからです。
考えすぎかもしれませんけどね。

[754: 契約済みさん]

>>753
やっぱりそうですよね^^;
気にならない訳ではないですし^^;

[755: 匿名さん]

>>752
長くて誰も読まねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[756: 契約済みさん]

当マンション敷地内での自転車保管場所にあっては契約できた自転車駐輪場もしくは自宅内保管のみ。

何ら議論することでもなく、余剰した自転車にあっては廃棄すべし。
生活スタイルの変更を思案しなさい。
廃棄できないならエレベーターに載せて自宅保管を余儀なくされる。
共同住宅の枷である。

ということでOK。

[757: 匿名さん]

面倒くさい人多いですね。これが共用住宅のデメリットやな

[758: 契約済みさん]

いろんな方がいらっしゃると言う事ですね。
もし話し合いになれば、どれだけの方が
直接意見をハッキリ言えるか。ですね

ここで議論しても仕方ないかと、、

三台目以降は、雨ざらしでも良ければーー、、って簡易なスペースを増設するのが、一番の解決策かとは思いますがね。

今のマンションでは、アルコープに置いたり、駐車場の車の後ろに置いたり。
外観よりも何かあった時に危ないので、ウェリスでは容認されて欲しく無いですねー！


公園可愛かったです！
楽しみだー！

[759: 契約済みさん]

確かにここで議論しても「答え」はでませんね。
簡易スペースを作るにしても
費用がかかる
溢れかえる自転車の見映え
住人でない人の駐輪(作る場所によっては)
と議題になることがあると思います。

こんなことを考えないといけないのだなぁ、と理解できる良い機会だと思うのですが面倒ですか？
面倒だ、と言って自分勝手に暮らす人の方が共同住宅のデメリットだと思われます。悪しからず…

[760: 契約済みさん]

>>759
全く同感です。ここで議論しても仕方がないとわかった上で、意見交換、議論したいという人のためのサイトでは? 仕方がないと思うなら書き込みせずに閲覧まで。私も他の契約者様がどのような事を考えいるのかを知る良い機会だと思っています。

[761: 契約済みさん]

自転車は3台目以降を使いたい人が集まるようなら
3台目以降の駐輪代をそれなりに取りながら整備したり前向きに解決策を考えていけばいいような、、、

ルールは守るべきだけど課題を据え置いたままの抑制って、うまくいくイメージがないんですよね

駐輪場と駐車場に関しては、需要と合わない気がしています

[762: 契約済みさん]

自転車問題とは話が変わりますが、火災保険はみなさんどこで契約されますか？提携先以外でお勧めあれば教えてください！

[763: 契約済みさん]

大型マンションに住むのも引っ越しするのも初めてなのでドキドキします。
先日サカイさんに見積もりしてもらったのですが2人分の荷物で16万と言われました。
引っ越しの相場がわからないのですが、そのくらいなんでしょうか？
自分たちで荷物を運ぼうと思っても、混み合うから業者同士が協力しあえるサカイに任せた方がスムーズと言われましたσ(^_^;)

[764: 契約済みさん]

もう見積もりしてくれたんですか？(°_°)
3ヶ月前で無いと、、と言われたのて(>_<)
16万ってどうなんですかね？
繁盛季だしな(>_<)
あーー出費が怖いっ！

火災保険気になります！
どこも同じ様な値段なので、悩んでいます。

[765: 契約済みさん]

16万は相場より高いですよ。サカイの見積もりは1月からと言われましたが12月の見積もり可能だったんでしょうか。

相場は夫婦二人なら高くても10万前後ではないでしょうか。移動距離と個人の荷物の量にもよりますが。やはり1社だけの見積もりだと吹っかけられるかもしれませんね。

もうすぐ内覧会ですが、皆さん水平器など持ち込む予定はありますか？

内覧会チェックポイントなどのサイトを見るとなかなか参考になります。

http://www.nairankai.jp/manual/

[766: 契約済みさん]

内覧会ワクワクしますね。
表面的な傷や歪みくらいは分かりそうですが、室内の採寸など
時間と見落としが怖いので
私は一応保険として、知り合いの建築士の方に
同席頂く予定にしてます。

[767: 契約済みさん]

見積もりしてもらいましたが、逆に1月からとは知りませんでした！
ちなみに以前の本町で行われた契約会？のときにじゃあ12月に行きますねーと普通に約束した感じでした(°_°)

あと内覧会の日にちが送られてきたのですが、仕事の都合でそんな急に言われても休めないので、、
いつも日にちを選ばせてもらえず確定されているのはちょっと辛いなぁとガックリきています。。
内覧会行けないとか、ショックすぎます(T ^ T)
でももう郵便が届いた今日には長谷工おやすみ入ってましたね…。笑

[768: 契約済みさん]

767さん
内覧会の日は初回の設定日が難しい場合、
事前に変更可能でしたよ!
前回の説明会の時に渡された紙にも
変更可能期日までに連絡下さいと記載されていましたし
口頭でも確認されました。

逆に引越業者の対応は私と違いますね、、、
担当者には1月からでないと見積り出来ないと言われました。

[769: 契約済みさん]

>>768
ありがとうございます！
すみません変更可能日など見落としてましたねm(__)m
助かりました！

引っ越しの対応本当違いますね…
でも納得いかない場合他の業者も頼まなければですし、困りますよね。。
うちもこのままサカイさんにするか、検討中です。。

[770: 契約済みさん]

みなさん火災保険に地震ってつけてます？免震なのでいらないかなと思ってまして、他も削いでいくと３５年で１０万くらいになって、当初３０万の見積もりだったので逆に心配になって(^^;)