ウェリス鶴見緑地

[はいなー]

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社　鴻池組大阪本店
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

鶴見区の新しいマンションプロジェクトです。
お値段等情報ください

[202: 匿名]

販売期間以外の先取り優先の部屋？
そんなのあるんだ…
てか先着順の部屋ならそもそも花が先に付いても問題ないと思うけど。
先着順じゃなくて抽選販売するからこそ花が先に付いて売れたように見せて他を牽制できる点にメリットがあるんだからね。

つーかわざわざ花を付けてもらうって、それお願いしたわけ？わざわざ？

花なんて付いてようが付いてまいが気にしても無かったからな。

ちなみに自分の部屋は契約したにもかかわらずしばらく花を付け忘れられてたよ。
そんなお願いしてまで先につけてもらうもんなの？

訳がわからないよ。

[203: 189]

>いや、すでに花が付いている部屋で商談も何もないやん
>売れてしまって無い部屋を目の前にして何を商談してたんですか
まだ電話で聞くと商談掛ってないと言うからMGに行ったら既に花が付いてたんだよ
先に決まったの?と聞いたら太い客だからあなた様と商談中という事で…と歯切れの悪い返事

>特定のマンションの掲示板に来てその販売会社の誹謗中傷ともとられかねないような意見は必要ないと思いませんか？
じゃあヨイショな文章ばっかり書く人も販売会社の営業と捉えられても仕方ないけどね
ここってそういう意見は書いちゃいけない掲示板だっけ?
必要ないとかあなたはここの管理人ですか?


なんかピュアな人が多いな
こういうのばっかりだと不動産屋も売りやすいだろうなぁ(笑)

[204: 匿名さん]

個々のデベで違うとは思いますが商談中と明記していないところだと
買いそうな客と商談が進んでいれば先に花を付けちゃう場合もあるし
申込金の支払いとローンが通るまでなにも付けない場所もある
逆に商談中と書いている物件でも先に金を払ってハンコ突けば横からでも買える

竣工前に完売は契約者やデベにとっては嬉しいものだろうけど中々そうも行かないものですよ

[205: 匿名さん]

販売開始前の予約行為は一切受け付けませんと書いてあっても
実際は・・・ねえ(^_^;)
この世界はそんなものといえばそんなものなんでしょうね

[206: 土地勘無しさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[207: 匿名さん]

私が初めてウェリス鶴見緑地のMR行った時は、気になる部屋には既に花が付いていて、「やっぱり花が付いていないところから選ぶんですよね？」と、確認したらキッパリと『はい、花が着いているところは、契約済・契約手続き待ち・抽選物件のいずれかなので、花が付いていない部屋でお願いします。』と、言われましたよ？
今の不動産会社が、情報を偽造して消費者の感情を煽るような行為は行なっていないと思います。

[208: 匿名さん]

お客様によって臨機応変に対応します。

[209: 匿名]

>208
MR行って実際聞いてみれば？
報告よろしくね〜

[210: 契約者]

なんか不動産業界だから色々グレーな部分があるなんて言ってる人がいるけど、普段からどんな劣悪な職場で働いてるんだろうって思っちゃうんだけど。

コンプライアンスって言葉知らないレベルなんかな？ピュアとかそういう問題じゃないと思うけど。

申し訳ないけど平気でこういう発想が出てくる人とは同じ環境に居たくないなぁ。

考え方に品が無いよ。

まぁこのマンションは見送ってくれたようなんで良かったけど。

[211: 匿名さん]

210さんに1票！！

[212: 不動産業者さん]

煽りは当たり前の様に何処の物件でもしますよ。
財閥系、電鉄系、その他の不動産販売会社で行っております。

[213: 匿名さん]

社内のコンプラ体制だけではカバーできないグレーゾーンが、どの業界にもあるのですよ。大手企業になればなるほど存在します。

[214: 匿名さん]

購入者が、自分が購入したマンションが早く完売になって欲しいと思うのは当然の事だと思いますし、花が着いている＝契約済ではない派の方々が仰っていることは、皆少なからずわかっていると思います。
ただ、人によっては文章に品がなく、読む人によっては、『花が付いてるから契約済？は？違うから！笑 そんな事も知らんの！？笑』
みたいなとられかたをされたんだと思います。

契約者の方は、一生で1番大きな買い物をしたわけで、それなりに悩まれて決断したことでしょうから、文章には気をつけましょう。

[215: 匿名さん]

検討者との駆け引きという意味で煽りはあるよ。
公式HPでモデルルームが常に見れるわけじゃないのも、その一つ。

[216: 契約済み]

何か必死で反論している人もいますけどこの話題はもうこれ以上はいいんじゃないですか？
私個人的にはこのウェリスに限ってはそういった手法はないと確認しています。
「一般的には～」とか「不動産業界では～」とか一般的な話をしても仕方ないでしょう。
ここは「ウェリス」検討者の掲示板なのですから、一般論語っても意味がないですよね。

不動産業界の販売手法についてご教示したい方は別個にスレッド立ててそちらでお願いします。
水掛け論以上にはならないと思いますしね。

[217: 匿名]

＞213
そんな程度の会社で一生働いていてくださいな

同じ景色を見てもその人それぞれの資質によって見えてる景色には随分と差があるもんなんですよ

[218: 購入検討中さん]

私はかなり悩みましたが、ここの検討止めました。

このマンションに対する私の印象は以下です。
参考になる方いれば。

【良い点】
・なんといっても免震構造で安心
・近くに交番があってさらに安心
・大阪市子育て安心マンション、大阪府防犯モデルマンション
・リーズナブルな価格設定

【悪い点】
・駅から遠い（９分では着かない。実際歩いた）
・免震構造の維持費用が予測できない。
　震度５以上の地震で、必ず臨時点検が必要。
　（大地震きたら、余震でもこのクラスが何度もくるかも）
　万が一機器の交換が必要になれば、億単位のお金が必要。
　その際、２７２戸では負担が大きい。
・共用施設が多い。将来修繕費が多くかかりそう。
　（現に長期修繕計画に基づく修繕費は上がり続ける設定）
　コスト抑えるために、管理組合が設備を修繕しなければ、
　廃れてみすぼらしくなる。
　例えば、公園やゲストルームの修繕は長期修繕計画に入ってない。
・自走式なのに管理費に駐車場の稼働率を多く見て
　組み込んでいる（駅から遠いから、車利用者多いことを見込んだか？）。
　駐車場代が上がるリスク高い。
・太陽光発電もまだ過渡期なので、すぐ性能がチープになる。
・近隣比較物件のＭＲ行くと、「あそこは安いマンション。
　うちが買えない人はあちらへどうぞ」という扱い。
　確かに低層階から売れていた。特に西棟。
　最初は理由が分からなかったが、この説明で納得。
　⇒これが検討を辞めた一番の理由かも。

[219: 匿名]

214さん

私もそう思います。
もしも商談中段階の契約濃厚な部屋に先に花が付く事が仮にあったとしても、それはその商談中のお客さんの為ではなくて、これからMRに来られるお客さんの為だと思います。
花がついてないからと思われてせっかく検討してもらっても結局申し込みが出来なければその人に迷惑を掛けてしまう事になってしまいますからね。

その行為を『煽り』と取るか、これから来るお客様の為だと取るか、それは受け取り手の内面次第だと言うことを214さんは言いたいんだと思います。

ちなみに私は大手証券勤務です。この業界も色々言われますが、グレーゾーンは時代とともに激減してきてます。
不動産でもお客様の目に触れるような成約ボードの所でそんなグレーなやり方は、昔はともかく今は無いと思います。当たり前のやり方と言ってる方は、昔の事を言ってるだけなのでは？
昔は仮に財閥系であってもそういうことはあったかもしれませんね。

[220: 匿名]

>218
実体が伴っていないのにただ高いと言う理由だけでおだてられてお金を出すのは馬鹿のする事。
住○のマンションが高い理由はモノが良いわけではなくて、どの物件もいつまでも売れ残るからその棟内モデルルームの維持費や人件費が価格に反映されているからだよ。
あそこはモノの価値を判断出来ない人がヨイショされて買うマンションだと思ってます。
失礼。

[221: 契約者]

住友・ウェリス論争はやめませんか？
荒れますし。
前の方がおっしゃる事は野江病院跡地のブライトプレイスのスレッドでこき下ろされてたから私も知っています。
ちなみに私は両者を良く吟味してウェリスを選んだ派です。
お互いいい買い物したと思ってるんですからそれでいいよね！
荒れる原因なのでここまで！(笑)

[222: 匿名さん]

売れ残った部屋の維持費や、人件費って入居者で負担するんですか？
私は、契約者説明会の時には、売れ残った部屋に係る費用は売主で負担します。って説明を受けたのですが、、。

[223: 匿名さん]

219さん

214です。
自分で文章には気をつけましょう。とか言っておきながら、私の文章力の無さを補っていただきありがとうございます(;^_^A

[224: 匿名]

>222
住〇さんはあらかじめ売れ残る事を想定していて、しかも売れ残っても基本的には「値引き」しないため売り切りまでに相当長期を要します。天満のシティタワーなんか竣工後6年でまだ完売してません。
財閥のプライドかなんかわからないんですけど、とにかく値引きしなくていつも売れ残るためにその維持費・人件費等は最初から価格に織り込まれているようです。
なので、別途購入後に費用負担が発生するわけではないですが、最初の価格が既に割高であるということらしいです。
スレ違いすみません。

[225: 匿名]

申込みをし、その後に撤回した者です。
申込み時に花を付けていただきましたが、撤回の際は書面提出の上で花はその場で削除されていました。申込みから手付の振込まで1週間程度しかなく、クーリングオフの事を考えても2週間以上前から花が着いている部屋は契約に至っていると思います。まぁ、解約手付けを払って契約解除されるお部屋は出ると思いますが。

[226: 契約済み]

それにしてもまだ１年先ですか。
待ち遠しいです。
日々マンションが出来上がっていく姿をみるのは一つの楽しみにはなりましたけどね。

[228: 匿名]

218さん

詳しい解説をありがとうございました。
特に、免震構造の維持管理や修繕計画は気になっていたので、参考になりました。
そこそこ戸数は多いですが、それでも共有施設が多いために、一般のマンションより修繕積立金の上昇幅は大きくなってしまうのでしょうか？

また、後で管理組合が規約変更しようとしても、戸数が多いと意見がまとまらないこともありそうですね。

今後しばらくは建築費用高騰で、マンション価格は上がる傾向の中、ここは価格が魅力的なだけに迷ってしまいます。

[229: 契約済み]

すみません、話をすり替えたつもりはないんですが。。
「そこが一番大きな理由」と仰られていたので。
ちなみに営業の者ではないです。契約者です。
では、それぞれの点について、

・駅からの距離について：これに関しては人それぞれでしょう。私も実際歩いてみましたが、普段もっと歩いているので気にはなりませんでした。むしろ駅そばでパチンコ屋さんやゲームセンターが近くにある方が嫌でしたね。子供がいますので。
・次に免震構造の維持費用の点ですが：震度５以上で点検、必要があれば修繕交換とのことですが、大体の場合は点検で済むんじゃないでしょうか。また修繕が必要としても１億円を戸数で割ると30万円でしょ？全然ＯＫです。むしろ震度５以上で点検では済まない修繕が必要なほどの規模の地震で修繕されないままほっとかれる他の耐震構造のマンションの方が怖くないですか？一戸建てでも地震で屋根や壁が壊れれば100万円近くの修繕費はすぐかかりますから。そんな規模の地震の時に30万や60万でまた安心が買えるなら安いものだと私は考えますが。
・共用施設について：ウェリスの施設、多いですか？セントプレイスやミリカも見に行ったのでウェリスの共用施設が多いとは思えないんですが。。他をあまり見られてないのかな。ゲストルームとキッズルームくらいでしょ。大浴場や体育館やシアターがある訳じゃないですしね。この程度の共用施設の将来の管理費変動を言い出したら大規模マンションは買えません。
・駐車場について：既にそこそこの申し込みがあるようです。なのでガラガラの駐車場になる、ということはなさそうです。またあくまで自走式であり機械式ではないのでランニングコストは殆ど掛からないと聞いてますが。
太陽光発電について：これはもうコメントするレベルでもないのでいいですか？アラ探し出したらキリがないですから。これについてはどの設備に関しても同じことが言えるでしょう。

総じてみるとあまりにお金お金という考え方のようなので、賃貸マンションの方が安心して暮らせる方だと思います。分譲マンションで修繕積立しているといっても全ての将来の費用が不要と言うわけではありませんから。室内のバスが壊れればお金は掛かるわけですからね。必要なものにはお金を出す。ある程度の覚悟がないと、仮にマンション買っても理事会で揉めますよ？あまりゴネてトラブメーカーの住人みたいになられないことを祈ります。

[230: 匿名]

>227
ここに決めようかと検討中です。

駅までの距離は確かに信号のタイミングでは９分は厳しいかもですね。
ただ先の方が言われてる通り、駅近と子育て環境は両立しないので、私は環境を取りました。駅までの距離もめちゃくちゃ遠いと言うほどでもないですから。

免震構造に関しても、免震装置の交換が必要な規模の大地震の時って普通のマンションはまず間違いなく躯体構造部分にダメージがありますよね。そうなるとそっちの修繕費は、免震装置の交換費用とは比べものにならないと思います。

いずれにせよ、私も相当吟味しましたが納得の上でウェリスにしました。

それにしても他社物件を批判する営業さんは私はその時点で信用しません。

[231: 匿名]

>227
ここに決めようかと検討中です。

駅までの距離は確かに信号のタイミングでは９分は厳しいかもですね。
ただ先の方が言われてる通り、駅近と子育て環境は両立しないので、私は環境を取りました。駅までの距離もめちゃくちゃ遠いと言うほどでもないですから。

免震構造に関しても、免震装置の交換が必要な規模の大地震の時って普通のマンションはまず間違いなく躯体構造部分にダメージがありますよね。そうなるとそっちの修繕費は、免震装置の交換費用とは比べものにならないと思います。

いずれにせよ、私も相当吟味しましたが納得の上でウェリスにしました。

それにしても他社物件を批判する営業さんは私はその時点で信用しません。

[232: 匿名さん]

免震構造については良いことばかりではありません
最新技術＝未知の技術ですからね
寿命に関しては専門家ですら意見が分かれています
少し大きな地震がきたら一発でダメになるとも言われています
技術的歴史が浅いためまだ交換などが行われたマンションはありません
マンション全体をジャッキのようなもので持ち上げて交換するわけで
とてつもなく難工事で費用に関してもとてつもなく高額になるといわれています
交換に関しては一件当たり数十万ですむというのはありえないと思いますよ
一桁違ってくると思いますよ
ですので長期修繕計画で免震構造の取替えなどを想定してるマンションはありません
シャレにならない金額になってしまいますので

[233: 匿名]

あくまであなたの創造ですね。
〜らしい、ばかりで根拠も示していませんし。

可能性の話をすれば、あらゆる可能性が０ではない以上、何とでもネガキャンできますからね。

まだ未開の技術といっておきながら、金額はやけに具体的だし(一桁違うとかね。
その程度の論拠でいいなら、『これからどんどん普及してコストも下がっていく』とも想像できますからね。

[234: 匿名]

>229、230さん

まともに相手にする必要はないかと(^_^;)

ローンの通らなかった荒らしか近隣の売れないマンションの営業だと思いますし。
いずれにせよこのマンションが検討から外れたなら絡んできて欲しくないです。
なんかもっともらしいこと言ってますが、実態は検討中の人ではないでしょうね。どっちにしても可哀想な人です。

[235: 匿名]

競合が多いからか、はたまたその中でダントツで売れてるからかわからないけど、ここは変なのがよく湧いてくるねぇ

[236: 契約済みさん]

ファインフラッツさんも、住友さんも、見に行きました(*^_^*)
ウェリスとどこも比較しておられましたが、いい担当さんに当たったのか私にとってはプラスでした。

住友さんでは、ウェリスの周辺環境きけたり、
ファインフラッツの方から電話があり、ウェリスにした！と伝えると良かったですねー(^o^)/と五分程雑談。できたり。

同じ時期に近くで立つ物件となると、販売者、消費者ともに比較してしまうのは、仕方ないのかと思います。

100%自分の理想に合う物件。
共有施設であったり、金額であったり、担当者であったり、立地であったり……etc
それが叶う人なんて、数%にも満たないのではないですか？

自分の希望に沿わないからと、中傷ばかりではなくて
ここがいい！という意見も聞きたいです。

[237: 匿名さん]

232さんの言うことは免震構造に対しての一般的な意見です。逆にこの程度のリスクも考えず営業の言うことだけを信じて購入した人がいるとすれば余りにも浅はかですね。

[238: 物件比較中さん]

色々意見が出ててここが注目されてることが分かりました。
一般論とはまた違う具体的な検討情報もあれば助かります。

[239: 契約済みさん]

洗車場一時間300円、原則2時間まで
来客用駐車場500円、原則5時間まで
修繕費は、ごねんごと3000円上がる(案)
などなど(^o^)/手元に資料あるので、検討材料になるなら、しらべますよ(*^_^*)

新築の引越し業者って、ある程度指定されるんでしょうか？(°_°)
安くすませたいf^_^;

[244: 匿名さん]

免震体感イベントに出席された方、感想聞かせてもらえないでしょうか？(^^)

[245: 匿名]

え、そんなんあったんですか？
知りませんでした。
それはウェリスのイベントですか？

[246: 匿名さん]

免震体験行って来ました。阪神淡路大震災と3.11の東北の震災と同じ揺れを３０秒間再現して、耐震と免震の揺れ方の違いを体験させてもらいました。耐震の揺れの時は、揺れがおさまるまでしっかりと両手で手すりに掴まっていないとイスごと飛ばされそうなくらい強い揺れだったんですが、免震の揺れの時は軽く手すりを持つ程度で十分でした。ジェットコースターのようなガタガタと揺れる感じと、ブランコのようなユラユラ揺れる感じのような違いかな？普段の生活ではあまり恩恵を受ける事のない設備ですが、いざという時はかなり安心だと思いました。

[247: 契約済]

これから検討される方のご参考になるかわかりませんが、私の場合。

鶴見緑地公園の存在が本当に大きかったですね。
まだ実際に足を運ばれていない人は是非一度実際に遊びに行ってみてください。

私はいまも近所に住んでますので、休みの日によくお弁当を作って家族で遊びに行きますが、本当に素敵な公園だと思います。
個人的には大芝生のエリアが大好きですが。
私が子供のころ、こんな公園が近くにあればいいなと思ってみていたようなテレビの中の公園が現実にあるような場所でした。

住宅の街並みだけでいえば確かに同時に検討していた阪神間や北摂ももちろん素敵なのですが、こちらの公園も負けないくらいインパクトはあると思います。
単にパンフレットの一情報だけで終わるのではなく、実際に遊びに行かれることをオススメします！

[248: 匿名]

西向きは完売ほぼ間違いないですね。昨日確認しましたが、募集区画は全部埋まっており、現在申込できる部屋は無い。4月の最終分譲用に数戸残してある分だけと営業の方が仰ってました。南向きは少し残ってました。
あと免震体験しました。東北沖と阪神の実例が体験でき、阪神のは特に縦揺れが凄く怖かったです。免震だと左右に平行に揺れる感じで、怖さは無かったです。あくまで、個人的な感想です。

[249: 契約済みさん]

わたしは南向きを買いました(^o^)
南も早く埋まるといいな(*^_^*)

免震の体験報告参考になります！

鶴見緑地いいですよね！遊具も充実してるし、BBQもできる！
広場もでかい(^o^)/

夜の緑地ってくらいですか？
子供がいるので、それが少し心配。

[250: 248]

ありがとうございます(^o^)

夜はどうなんでしょう。あまり夜間に入ったことはないのですが、暗いのは暗いと思います。
通路じゃないとこなんかは真っ暗かもしれません！

ただたまり場になったりとか、暴走族系の人たちがうろついてるという話は聞きませんよ。
夜でも警備員は見回りしてるんじゃないでしょうか。

[251: 匿名]

>232
マンション全体をジャッキアップってあり得ないことを言わないで下さい！いくらなんでも適当すぎます。
ジャッキアップすること自体は間違いじゃないですが、ジャッキアップするのは免震エリア内の交換対象となっている積層ゴムの周りだけですよ。一つの積層ゴムごとに周囲をジャッキアップしてほんのわずか百分の１ミリ単位持ち上げ交換します。
持ち上げる場所となる個々の積層ゴムの周囲の梁や床は持ち上げる際の圧力に耐えられるよう、もともと設計されています。

メンテナンス費用に関しても200戸程度のマンションなら、月々の修繕費に五百円程オンされる程度の費用との事。
これらの情報は免震工事の銭高組のホームページの質問サイトに載ってます。

交換工事、費用に関しても既存の工法に関しては既に技術が確立されている為に高額にはならないそうです。
具体的には濁されましたが。

そういうわけで私的にはより免震に信頼が置けるようになりましたので、きっかけを与えてくれた232には感謝します(^o^)

[252: 周辺住民さん]

夜の鶴見緑地or周辺は多国籍&暴走族など
バラエティーに富んだ人が豊富！
10年ぐらい前にイラン人の暴行事件、
バイクの暴走行為などかなりの事件的なことが
沢山ありました。
緑中卒業生で、友達の子供も現在通っていますが、
当時も今もいい学校区とは言えません。

[253: 匿名さん]

大阪市内で治安がすごく良い場所を見つけるのは難しいとは思いますが、１０年も前の事を覚えているくらい、それ以降は目立った事件やトラブルがないのなら環境的にはまだ良い方なのかな〜と感じました。すぐ裏に交番もあるので、もし近所でトラブルがあってもすぐに駆けつけてもらえそうなので、安心です。

[254: 247]

>253さん

そうですね、私もそう思います。

実際近くですが治安的に恐怖を覚えるような場所ではないので安心してもらっていいと思います〜

夜中にわざわざいく人も少ないでしょうが、春・秋はうちの主人もたまに走ってます。
９時前後くらいかな。

まぁその程度には安心ってことです。

[255: 匿名さん]

確かに緑中はいい噂は聞きません。
まぁ公立中はどこも同じだとは思いますが、緑は小学校からよくないと聞きます。

[256: 匿名]

学校は今年から？選択制になりました。

鶴見小学校とみどり小学校を選べます。

それはそれでどっちを選ぶかよくよく考えなきゃいけませんが。

[257: 契約済みさん]

夜の緑地情報ありがとうございます！
溜まり場になっていない、ランニングしてる方がいらっしゃる、
警備員などなど少し人目があるのかなと安心しました（≧∇≦）

わたしも学区選択制があるので、
学区は、あまり重視しなかったですね。

いい学校がずっと荒れない訳ではない、と思いますし、、
反対も言えるかと(^o^)

質問ばかりですみません、いまは蒲生のよOだ子供クリニックに行っているのですが、ウェリス付近で予防接種＆風邪などでいけるオススメの小児科って徒歩圏内ありますか？

[258: 匿名]

>251さん

荒らしさんにはコメント付けない方がいいってわかってるんですけど…

すみません『マンション全体をジャッキアップ』って想像したら笑っちゃいました(笑)

アメリカのおうちみたいにジャッキアップされて道路横断してるウェリスを想像したらなんだか可愛いですね。
ほっこりしちゃいました(^^ゞ

[259: 匿名]

小児科の件ですが、徒歩圏となると私はわかりません…

ただ徒歩圏ではないですが、なかのこども病院が近くなるのは非常に心強いです！

[260: 匿名]

私は今は迎賓館前交差点にあるいまにし医院を普段使いにしています。
先生はとても話しやすいし、子供にも優しいので気に入ってます。
たぶん引っ越してもここに通うかな、と思います。
なかのこども病院は緊急の時なんかはいいですね。
うちも夜中に突発的に高熱が出たときには何度かお世話になりました。
ただ駐車場がすこし不便だったので（特に立体駐車場になってから）面倒な面もありましたがウェリスになると自転車で数分の距離なので安心です！
なかのこども病院って阿倍野や天王寺の方からも通う人がいるようなので、病院としてもしっかりしているんだと思います。

[261: けいやくずみ]

南側のたてものとらやのわしてますね、、
なにができるんでしょうか？

[262: 匿名さん]

花博通りでしたっけ、前の大きな道路は鶴見区の友人いわく
夏になると毎晩暴走族が深夜まで右往左往するらしいですが。
騒音は大丈夫なんでしょうか？

[263: 匿名さん]

ネガティブな意見は即荒らし認定とは幼稚だね
ではポジティブな意見はマンションを売りたい営業か？

[264: 契約済みさん]

遊具いくつか撤去されたんですね(*_*)
ローラーの滑り台とか大好きだったのになー

マンション南西側の建物取り壊してます、だれか情報ありませんかー？

[265: 匿名]

いやいや、荒らしも何も…

私も免震に付いて前の人が挙げてたホームページで調べてみたけど、あんたの言ってた情報は間違いだらけじゃん。
そりゃああんだけ適当な事言ってりゃ荒らしと言われてもしゃあないやろうに。
マンション全体をジャッキアップて…アホかいな。
難工事でもなんでもないやんか。

てかよう出てこれたね。恥ずかしくないの？
前にも言われてたけど、ほんまに人が喜ぶことしなさいよ。

ネガティブ情報大いに結構。
ただし正確な情報でお願いしますわ。
適当な事を言っても誰の為にもならないんでね。

[266: 周辺住民]

暴走族、確かにいないとは言えないです。

ただ毎夜ということはないですし、台数も二、三台ってところでしょうか。

感覚的には月に二、三回ぐらいかなぁ。
ただ私、夜は日付変わる前には寝てしまうので気付いてないだけかもしれませんが。
仮に深夜しょっちゅう走ってたとしても、その音で起きたことはないです。
まぁ私が爆睡してるだけかもしれませんが(^_^;)

[267: 匿名]

あ、書き忘れましたが私が今住んでるところは花博通りから一本入ったところの中層階に住んでます。

[268: 匿名さん]

月に2.3回程度なら全く気になりませんね。
私は現在住之江区民です。
夏だろうが、冬だろうが毎晩毎晩アホみたいにバイクふかして同じ道を何往復も、、、。
早く鶴見区に引っ越したい、、。

[269: 匿名]

南西の建物、確かに取り壊してますね。
見てきましたが、次何が作られるかまではわかりませんでした。。。
敷地の大きさ的には、ワンルームマンションぐらいなら建つのかな？
まだ何とも言えません。
定期的に前を通るので何か進展あったらまたお伝えしますね。

[270: 匿名]

営業のいいなりの子まだいたのね。

[271: 匿名]

>265
相手にしなくていいですよ。
荒れますから。

ほっときましょ。
寂しい人なんですよきっと。

[272: 匿名さん]

ここマンション自体はええと思うよ。
今でもそうだけど今後も大手デベの大規模マンションやタワーは免震が主流になるし、ランドプランも余裕があって住みやすそうな感じやね。駅からちょっと離れてるけどその他はまずまず評価できる。

[273: 263]

わたしを勝手に誰かと勘違いしてるようだけど傍から見ていてそう感じただけだよ
自分に対する意見を書いている者は一人しかいないはず!なんて「適当」な思い込みの
「恥ずかしい発言」はあなたの方ではないかな?

それとダンパの交換は一か所ずつではなく躯体の歪みを考慮して複数個所を
同時に行う場合も十分あり得るし全箇所を交換した結果
「マンション全体を持ち上げて」と書いたのかもしれない(本人ではないので真意は不明)
また大地震などで地盤変動や不等沈下を起こせばダンパ交換のみでなく
躯体や基礎に修正が入るため工程(工数)がより複雑になるかもしれない
あなたはそれを「難工事ではない」と言い切っているようだが実際に使用され
躯体の損傷を含め劣化が起こったダンパ交換の実施例は無いと聞きたが
なぜ難工事ではないと言い切れるのか?

はっきり言って誰も「××年後」の、何が起こってるか解らない未来の
工事費なんて解らないもの。
現在の概算見積もりより安く付く可能性もあるし高くなる事も有りえる

他人に対し正確な情報を書けと言う割にあなたも
正確で根拠のあることを書いているとはとても思えないが?

[274: 匿名]

>273
もうええって
やるならよそでやって
迷惑。

[275: 匿名]

２７３
ごめん、ダンパーと積層ゴムの違いもわかってない人は黙っててくれる？

[276: 契約者]

273、275
どっちもどっちやな。
頼むしあらさんといて。

[277: 匿名さん]

はいはい難工事、難工事。それで？
都市のタワーはほとんど免震だから説得力あるわ。あんたは住まない、住めない？どっちでもええけど。
解からない未来って言うのなら書いても意味ないでしょ。ほんま迷惑です。

[278: 匿名さん]

黙っとけというわりに捨てぜりふを一言書かないと
気がすまない人が多いようですね
まさにどっちもどっちだなあ(笑)

[280: 周辺住民さん]

僕は逆の印象だけどなぁ
純粋で良さそうな方が地域に増えてくれるのは嬉しいです

少なくとも遠くから煽るだけの方は入居しませんよね

[281: 匿名]

>278,>279
おそらく同じ人だと思うんですが、花付けの話題の頃から書き込みされてますよね。
本当にもう結構なんで消えてもらえませんか？
このマンションは検討外になったんでしょう。
どうしてここに固執されるのでしょうか。はっきりいって皆さんの迷惑になっていますよ。
ネガティブな意見を仰られるから言ってるわけではありません。ただの悪口にしかなってないから申し上げてます。

もっともらしい体裁を取り繕ってはいますが、あなたの場合どのコメントも論拠薄弱なのですぐに分ります。

＞それとダンパの交換は一か所ずつではなく躯体の歪みを考慮して複数個所を
同時に行う場合も十分あり得るし全箇所を交換した結果
「マンション全体を持ち上げて」と書いたのかもしれない

良く調べて下さい。躯体が歪むほど持ち上げる工事ではありません。

＞また大地震などで地盤変動や不等沈下を起こせばダンパ交換のみでなく
躯体や基礎に修正が入るため工程(工数)がより複雑になるかもしれない

地盤変動や不等沈下であれば免震マンションに限らず、すべてのマンションとって難工事になりますね。

＞はっきり言って誰も「××年後」の、何が起こってるか解らない未来の
工事費なんて解らないもの。

安いとも高いとも分らないなら、最初から高いと言わないで下さい。最初に高いと言ったのはあなたですよ。

あなたの論理展開はこんな程度のものばかりです。
特に２番目、３番目のようなものが特徴で、最初はもっともらしい質問から入ってきますが、そのあと次々に質問されることはどのマンションに対しても当てはまることばかりでしょう。
だから文章読めばすぐに分るんですよ。
「とにかく不安を煽りたい」「とにかくケチをつけたい」、そんな動機から入ってるから無理な論理構成になるんです。

本人は気付いてないかもしれませんが、殆どが同一人物だって丸わかりです。
そもそもそんな性質の悪い人、そう多くはいませんから。

もう十分わかりましたから、本当にどこかよそへ行って下さい。お願いします。

[282: 匿名]

２８１こそ277=275ですよね

[283: 匿名さん]

何しに来てんまんねん（笑）もう関係おまへんやろ。

[284: 周辺住民]

人の嫌がることはやめときや〜

[285: 263]

罵詈雑言と取れるノイズはスルーします。
確かに建築業界の標準用語である「積層ゴム」を「ダンパ」書いたのは訂正するよ
うちの業界では防振、制振ゴムをゴムダンパと称するのでつい使ってしまった

>都市のタワーはほとんど免震だから説得力あるわ
罵詈雑言に近いのでレスしないつもりだったが教える意味合いで書いておく
何に対する説得力があるのか主語が無いので「意味のない文章」だよ。

>躯体が歪むほど持ち上げる工事ではありません。
交換工事に伴い躯体が歪むとは一言も書いていないけど?
躯体や地盤が予想より変形した場合、同時に交換することも有るんじゃないか?とは書いたが。
>地盤変動や不等沈下であれば免震マンションに限らず、すべてのマンションとって難工事になりますね。
その通り、ですが私は「この物件のみ」が異常に高額になる、とは一言も書いていない
>最初から高いと言わないで下さい。最初に高いと言ったのはあなたですよ。
最初に高いと書いた?私の書いたレスのどこにそんな文章が?
今回の件に関しては私のレスは263と名前欄に263入れてあるもののみだけど。
私はあくまで現在ではこれぐらいの金額になるだろうという概算値は出るが
大きな地震の有無やそれに伴う躯体や基礎部の劣化すら解らない未来の作業日には
高くなるか安くなるかすらわからないと言う立場ですが。

>あなたの場合どのコメントも論拠薄弱なのですぐに分ります。
>殆どが同一人物だって丸わかりです。
とかいてるわりにあなたのレスも何の「説得力」も「根拠」も無いよね
そもそも私を他の人(232か?)と決め付けている時点で理論崩壊しており、全く説得力の無い話です
IPが表示されるwebBBSならともかく管理者以外にはわからないところで
勝手な「思い込み」のみが根拠の同一人物論には何の意味も無く、逆に
自ら自分の文章や立場、信頼性を脆弱にしているだけですよ(いわゆるブーメラン状態)。
これは282にもいえることだけどね。

本当に消えてほしいなら相手がさらにレスを重ねそうな挑発的な文章を書く必要はない。
なのになぜか自分は好きなだけ挑発しておいて最後に「消えてください不快です」。まるで
発作的な怒りで相手を殴っておきながら、相手が殴り返してきたら「殴られた悔しい!」と泣き叫ぶ子供のようですヨ(笑)

[286: 匿名]

>285
みっともないからもうやめなよ。

そういうのを屁理屈って言うんだよ。

みんなが嫌だって言ってるんだからやめればいいじゃない。
もう十分書きたい事は書いたでしょ？どっちが信憑性あるかなんて後は読み手が判断すること。

ほんとしつこい！

[287: 匿名]

２８５さんへ

わかりました。
もう反論も挑発もしません。
だからこのスレッドには来ないでください。
お願いします。

[288: 匿名さん]

まるでガキの屁理屈やな。
なにが挑発や。自己チューはキモイからいらんねん。

[289: 287]

すみません、先の287=281です。

[290: 購入検討中さん]

こんな下らないことで、必死になって言い争う方が多いんですね。
購入しようか迷ってますが、不安になってきました

[291: 匿名]

おぉ…ちょっと見ない間に荒れてますね。

一通り読んだけどさ、285の人もこれ以上は一般の板に移動してやらないかい？
読んでるとその業界の人みたいだけどさ、ここにはあなたと違って素人さんしかいないわけよ。
免震装置について警鐘をならしたいみたいだけど、それならこんな個別のスレッドじゃなくて全国版の一般の板に行こうよ。
あんまり深い話になってもさ、俺を含めここの普通の人達には内容の真偽は判断できないしさ、それならよっぽど一般の板に行った方が、あんたのお相手になるような専門的な論客も来るだろうし議論も深まるだろ？俺もそこを見に行くからそうしてくれないかな？

これ以上こんな個別スレッドにへばりついててもさ、それこそ「あんた何の目的でここにいるんだ？」ってことになるだろ？
そりゃみんなそう思うよ。もうここは検討外みたいだしさ。
スレッド建てたら勉強しに行くから教えてください。

[292: 匿名さん]

見ていて思うのですが！
荒らしだなんだと騒ぎ立ている人の方が荒らしに見えるのですが？
どう見ても263さんから書き込みを引き出そうとしてるようにしか見えませんよ

[293: 匿名さん]

まとめるよ。
免震を信頼していてメンテに金かかってもかまわない人→検討する

免震を信頼してなくてメンテの金が心配な人→ほかを検討する
答えは50年後。

もうこの話は終わりな。同じ日本そして大阪にすんでるんだから仲良くしようや

[294: 契約済]

>293
賛成！

[295: 契約済みさん]

マンション建設前の社宅に住んでいた者です。
徒歩圏内の病院について質問があったと思うのですが、
すみれ病院(小児科は女医さんで、とても優しいですよ)
日比野内科クリニックが近いですよ。
総合病院は、自転車がいいと思いますが、済生会野江病院も綺麗で近いです。

[296: 物件比較中さん]

現地元社宅に住んでた人の情報って参考になるなぁ♪
ありがとー

[297: 匿名さん]

ここの板なんて、全然荒れてないですよ。。
大阪市内の他のマンションの『、、、ってどうですか？』掲示板見てみて下さいよ。
誹謗、中傷、差別発言、マンション自体の価値を下げかねない発言、、。何でもありか？ってくらい(*_*)
おかげで、削除ばっかでNoが飛びまくっているじゃありませんか(/_;)

マンションの構造の話題で熱く語り合うなんて、ここのマンションを検討されている方々は
至って健全だと思いますが(^^)

[298: 契約済みさん]

269さん
小規模マンション立てれそうなかんじの土地ですね、
南西に建物がたつとなると日当りかわってきそう、、(*_*)

情報何かわかればお願いします！(*^_^*)

わたしも散歩がてら見に行く様にしよう！

[299: 匿名さん]

現地近くにお住まいの方、教えて下さい。
今福の寝屋川沿いに、下水処理場があると思うのですが、匂いなどは気になったことはありますか？
私はシティテラスも検討していたのですが、下水処理場が近すぎて抵抗があったので、見送りました。

ウェリス近辺にお住まいの方、情報よろしくお願いします。

[300: 匿名さん]

どうでもいいことですけど、やっとGoogle mapのストリートビューでウェリスが見れるようになりましたね^o^