ウェリス鶴見緑地

[はいなー]

公式URL：http://www.w272.jp/
所在地：大阪府大阪市鶴見区鶴見6丁目34番１（地番）
交通：地下鉄鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩9分　地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上18階建
総戸数：272戸
間取り：3LDK～4LDK
住居専有面積：66.82㎡ ～ 99.16㎡
バルコニー面積：11.28㎡ ～ 68.87㎡
間取り：3LDK ～ 4LDK
駐車場：246台（内来客用1台/月額使用料：未定）
駐輪場：545台（月額使用料：未定）
バイク置場：55台（内原動機付自動二輪用44台/月額使用料：未定）

売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社　鴻池組大阪本店
管理会社：NTT都市開発西日本BS株式会社

鶴見区の新しいマンションプロジェクトです。
お値段等情報ください

[181: 匿名さん]

早く完売になってほしいなと思っていたので
写真を見てホッとしました。
売れていない部屋にも花?というのは気になりますが(-_-;)

[182: 契約済みさん]

売れてない部屋に花をつけるなんてありえませんよ。
120前後のレスで皆さんコメントしている通りだと思います＾＾

[183: 匿名さん]

おおお！お写真ありがとうございます。
出ている分はかなりきちんと契約出来ているという事なんでしょうか。
商談中のお部屋もあるかもわかりませんけれども、
どちらにしてもきちんと決まっているところが多いということで喜ばしいですね。

[184: 匿名さん]

よく写真をとらせてくれましたね。
普通は怒られると思うのですが。
売れてなかったら、ダメって言われてたのかな（笑）

[185: 契約済みさん]

ウェリス鶴見緑地の契約者専用スレを立ててみました。よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412607/

[186: 購入検討中さん]

休日で昨日は賑わってましたよ(^○^)

すごい売れ行きですね！
2400万台も売り出してました！
駐車場の抽選は、土日にあったようで、安いところは結構入ったみたい！

歩いてみると、私はそんなに遠く感じませんでした。
最悪今福鶴見から、バスあるし(^^)

前にセブンイレブンできるし、
イオン、業務スーパー、100円ローソン
ジャパン、ガスと、しまむら、ホームズ
ATMも困らない範囲であるし
古本市場、緑地、

などなど生活圏内で楽しめるのかなと前向きに検討中です！

[187: 匿名さん]

ウェリス鶴見緑地は、ウォシュレットは標準装備ですか？？
ご存知の方、いらっしゃれば教えてもらえないでしょうか？？

[188: 契約済み]

脱臭機能が付いたタイプが標準装備ですよ。

[189: 匿名さん]

花が付いてるから本当に売れたってことは無いよ
この業界はとにかく消費者側に分かりにくい表示方法がまかり通ってるし。
MG巡りしてたら当然気付いてると思うけどね

[190: 匿名さん]

MG巡りが大好きな189さん。
花が付いているのに実際は売れていない。
というその根拠を具体的にあげください。

[191: 交通量が気になります]

今日現地を見に行って来ました。11階まで出来上がっていってますね^ ^ 三方向が道路なので、下の公園で子供を遊ばせてるときに子供が急に道路に飛び出しちゃう心配があるのかなぁ…とか思ったのですが、皆さんは道路とか気になりますか>_<？ 花博通りと内環通りもすぐだし、果たして本当に静かで良い環境なのか…悩みます^^;

[192: 匿名]

花付ける≒契約済若しくは契約前提で話を進めている、ではないでしょうか？
ま、お客を信用してとっておいてあげる、
っということがあるのではないかと…
中にはドタキャンの方もいるでしょうから
必ずしも売却済ではないかもしれませんね。

[193: 契約済みさん]

>192
それは何の根拠にもなっていないですよ。
ただのあなたの憶測の域を出ていません。
少なくとも私ははっきり確認しましたけど。
販売員の方は契約済みの部屋のみ花がついていると仰っていましたよ。

それはともかく、どうして「あまり売れていないマンション」ということにしたがるのでしょうか。
そちらの動機の方が不思議でなりません。

どこからどうみても売れてない競合の他のマンションの営業の方の書き込みにしか見えないのが可哀想です。

[194: 189]

>190
具体的に詳細を書きたいけど営業妨害と言われても嫌だしな。大体は
>192
が書いた通りのことだよ。
真剣に考えてくれている客には商談中という事で花をつけてるみたい
だから話半分とは言わないけど話2/3位で考えといた方が良いんじゃないかな
竣工までに売り切ればいいんだからスケジュール的に余裕あるしちゃんと売り切るでしょ

あと「完売御礼」とHPで堂々と書いてるマンションで「キャンセル待ち受付中!」とかあるじゃん
あれも実際には完売してない場合が結構あるよ
一度ダメもとでキャンセル待ちの申し込みしたら即電話掛って来て
「希望の部屋空きましたヨ!!」とか都合のいい事言われたことあるし。
価格含む条件次第ではそこを決めるつもりだったのに
「189さんの他にも問い合わせ来てますよ!!部屋押さえてるんだから!!早く早く!!」
ばっかり煽るように言われて結局萎えて買わなかったけどね。

不動産業界なんて大体そんなもんだし既に買った人はそんなの気にしなくていいよ
実際ウエリスは立地以外では俺も超お気に入りの物件だったし買って間違いではないと思うよ

[195: 189]

>販売員の方は契約済みの部屋のみ花がついていると仰っていましたよ。
俺が商談しに行った時にはその部屋にはすでに花が付いてたけどね

不動産業界なんてそんなものだから気にしなさんなって
友達の不動産屋の話聞いたらもっと酷い、
ホントかよ?それで大丈夫なの?って話がﾎﾟﾝﾎﾟﾝでる業界なんだからさ

[196: 192]

ただ体験に基づく話をしただけだったのですが…
あまり売れてないマンションなどと言った覚えもありませんので悪しからず。

花がついてようが契約されてようが手付金を諦めれば空きが出るわけで…
そういった意味であまり花の数に拘らなくてもいいかなぁという意見でした。

「早々に完売！」は購入者にとって自分の選択が間違ってなかったという証明になる？気もするので嬉しいことです。
早く完売すればいいですよね。


蛇足ですいませんが…
あまり面白くない意見に対しても余裕を持って受け取られたほうが衝突を避けれてよろしいかと。
文字だけじゃ言葉足らずで難しいですけどねぇ。
荒れちゃって？申し訳ない。

[197: 契約済みさん]

別に気にしていませんし売れ残るとも思っていませんが。。

他のマンションのことは知りません。
契約したのはここのマンションが初めてなのでこのマンションの長谷工アーベスト（だっけ？）の販売のやり方しか知りません。

その前提でですが、
現実に私の選んだ部屋は契約会の後に花が付いた。それだけです。
３週間くらい悩んで、申し込みしてその二日後に手付金を払ってその一週間後が契約会でしたが花がついたのは契約日の後でした。
検討期間中はもちろん、手付を払った後でさえ花が先に付いたりはしませんでしたよ。
最後までＡタイプのある部屋と迷っていてそこには先客がいましたが、その部屋も花が付いたのはやはり契約会の後でした。ちなみに契約会までに銀行ローンの仮審査も終わるようにこの販売会社はスケジューリングしていましたよ。つまりほぼ全ての契約済みの部屋が銀行の仮審査の審査合格後ということになるので、キャンセル住戸が出る可能性も他のマンションと比べて低いのではないか、という事です。

あなたのこれまでのＭＧ巡りの経験は知りませんが、特定のマンションの掲示板に来てその販売会社の誹謗中傷ともとられかねないような意見は必要ないと思いませんか？

ここの販売会社が実際にそんなグレーな販売方法を取っているという明確な根拠があるなら別ですが、あなたの他のＭＧでの経験がどうであれ、このマンションの販売会社はそういうことをしていないということが自分の経験上分かっているのでそんなよその会社での経験を聞いたところで何の参考にもなりませんし。
世間一般的な経験談をお話ししたいならもっと一般的なスレッドを立ててそちらでお願いします。

不安だけを煽り立てるのはご容赦願います。

もしも契約日前に花が付いたというこのマンションの契約者の方がいらっしゃるなら既にそういう方が書き込みされていると思いますしね。でもそんな人出てきてないでしょ。

[198: 匿名さん]

＞195さん

いや、すでに花が付いている部屋で商談も何もないやん
売れてしまって無い部屋を目の前にして何を商談してたんですか

それはお客さんとして相手にされていないだけでは・・・？？

ＭＧ巡りが趣味の人って売る側から見たらすぐに冷やかしってわかるみたいですよ

[199: １９７]

＞196さんへ

仰る通りですね、余裕がなかったようで申し訳ないです。
私は自分の担当の営業さんのことが気に入っているので、ついその人まで軽んじられたようでついつい熱くなってしまいました。お恥ずかしい。。

取りあえず言いたいことは先に書いた通りですので以後消えます。
それでは。

[200: 192]

え～1分後に長文返答、恐れ入ります。

契約前提で話を進めて頂き、花を付けてもらった者なのですが。
まぁ、販売期間以外の先取り優先の部屋を選んだからかもしれませんが…


そんなに不安にならなくてもちゃんと売り切れると思いますよ。私もいい物件だと思って契約しましたし。
花に拘らず暖かく見守りましょう。

[201: 192]

197さんへ、

こちらも意図と異なる解釈だったので
つい反論してしまいました…申し訳ない。
私も私の担当者が気に入ってますし、
フラッと用事もなくモデルルームに遊びにいってます(笑)


せっかくの交流掲示板なので消える等と言わずに情報交換に参加しましょう。

[202: 匿名]

販売期間以外の先取り優先の部屋？
そんなのあるんだ…
てか先着順の部屋ならそもそも花が先に付いても問題ないと思うけど。
先着順じゃなくて抽選販売するからこそ花が先に付いて売れたように見せて他を牽制できる点にメリットがあるんだからね。

つーかわざわざ花を付けてもらうって、それお願いしたわけ？わざわざ？

花なんて付いてようが付いてまいが気にしても無かったからな。

ちなみに自分の部屋は契約したにもかかわらずしばらく花を付け忘れられてたよ。
そんなお願いしてまで先につけてもらうもんなの？

訳がわからないよ。

[203: 189]

>いや、すでに花が付いている部屋で商談も何もないやん
>売れてしまって無い部屋を目の前にして何を商談してたんですか
まだ電話で聞くと商談掛ってないと言うからMGに行ったら既に花が付いてたんだよ
先に決まったの?と聞いたら太い客だからあなた様と商談中という事で…と歯切れの悪い返事

>特定のマンションの掲示板に来てその販売会社の誹謗中傷ともとられかねないような意見は必要ないと思いませんか？
じゃあヨイショな文章ばっかり書く人も販売会社の営業と捉えられても仕方ないけどね
ここってそういう意見は書いちゃいけない掲示板だっけ?
必要ないとかあなたはここの管理人ですか?


なんかピュアな人が多いな
こういうのばっかりだと不動産屋も売りやすいだろうなぁ(笑)

[204: 匿名さん]

個々のデベで違うとは思いますが商談中と明記していないところだと
買いそうな客と商談が進んでいれば先に花を付けちゃう場合もあるし
申込金の支払いとローンが通るまでなにも付けない場所もある
逆に商談中と書いている物件でも先に金を払ってハンコ突けば横からでも買える

竣工前に完売は契約者やデベにとっては嬉しいものだろうけど中々そうも行かないものですよ

[205: 匿名さん]

販売開始前の予約行為は一切受け付けませんと書いてあっても
実際は・・・ねえ(^_^;)
この世界はそんなものといえばそんなものなんでしょうね

[206: 土地勘無しさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[207: 匿名さん]

私が初めてウェリス鶴見緑地のMR行った時は、気になる部屋には既に花が付いていて、「やっぱり花が付いていないところから選ぶんですよね？」と、確認したらキッパリと『はい、花が着いているところは、契約済・契約手続き待ち・抽選物件のいずれかなので、花が付いていない部屋でお願いします。』と、言われましたよ？
今の不動産会社が、情報を偽造して消費者の感情を煽るような行為は行なっていないと思います。

[208: 匿名さん]

お客様によって臨機応変に対応します。

[209: 匿名]

>208
MR行って実際聞いてみれば？
報告よろしくね〜

[210: 契約者]

なんか不動産業界だから色々グレーな部分があるなんて言ってる人がいるけど、普段からどんな劣悪な職場で働いてるんだろうって思っちゃうんだけど。

コンプライアンスって言葉知らないレベルなんかな？ピュアとかそういう問題じゃないと思うけど。

申し訳ないけど平気でこういう発想が出てくる人とは同じ環境に居たくないなぁ。

考え方に品が無いよ。

まぁこのマンションは見送ってくれたようなんで良かったけど。

[211: 匿名さん]

210さんに1票！！

[212: 不動産業者さん]

煽りは当たり前の様に何処の物件でもしますよ。
財閥系、電鉄系、その他の不動産販売会社で行っております。

[213: 匿名さん]

社内のコンプラ体制だけではカバーできないグレーゾーンが、どの業界にもあるのですよ。大手企業になればなるほど存在します。

[214: 匿名さん]

購入者が、自分が購入したマンションが早く完売になって欲しいと思うのは当然の事だと思いますし、花が着いている＝契約済ではない派の方々が仰っていることは、皆少なからずわかっていると思います。
ただ、人によっては文章に品がなく、読む人によっては、『花が付いてるから契約済？は？違うから！笑 そんな事も知らんの！？笑』
みたいなとられかたをされたんだと思います。

契約者の方は、一生で1番大きな買い物をしたわけで、それなりに悩まれて決断したことでしょうから、文章には気をつけましょう。

[215: 匿名さん]

検討者との駆け引きという意味で煽りはあるよ。
公式HPでモデルルームが常に見れるわけじゃないのも、その一つ。

[216: 契約済み]

何か必死で反論している人もいますけどこの話題はもうこれ以上はいいんじゃないですか？
私個人的にはこのウェリスに限ってはそういった手法はないと確認しています。
「一般的には～」とか「不動産業界では～」とか一般的な話をしても仕方ないでしょう。
ここは「ウェリス」検討者の掲示板なのですから、一般論語っても意味がないですよね。

不動産業界の販売手法についてご教示したい方は別個にスレッド立ててそちらでお願いします。
水掛け論以上にはならないと思いますしね。

[217: 匿名]

＞213
そんな程度の会社で一生働いていてくださいな

同じ景色を見てもその人それぞれの資質によって見えてる景色には随分と差があるもんなんですよ

[218: 購入検討中さん]

私はかなり悩みましたが、ここの検討止めました。

このマンションに対する私の印象は以下です。
参考になる方いれば。

【良い点】
・なんといっても免震構造で安心
・近くに交番があってさらに安心
・大阪市子育て安心マンション、大阪府防犯モデルマンション
・リーズナブルな価格設定

【悪い点】
・駅から遠い（９分では着かない。実際歩いた）
・免震構造の維持費用が予測できない。
　震度５以上の地震で、必ず臨時点検が必要。
　（大地震きたら、余震でもこのクラスが何度もくるかも）
　万が一機器の交換が必要になれば、億単位のお金が必要。
　その際、２７２戸では負担が大きい。
・共用施設が多い。将来修繕費が多くかかりそう。
　（現に長期修繕計画に基づく修繕費は上がり続ける設定）
　コスト抑えるために、管理組合が設備を修繕しなければ、
　廃れてみすぼらしくなる。
　例えば、公園やゲストルームの修繕は長期修繕計画に入ってない。
・自走式なのに管理費に駐車場の稼働率を多く見て
　組み込んでいる（駅から遠いから、車利用者多いことを見込んだか？）。
　駐車場代が上がるリスク高い。
・太陽光発電もまだ過渡期なので、すぐ性能がチープになる。
・近隣比較物件のＭＲ行くと、「あそこは安いマンション。
　うちが買えない人はあちらへどうぞ」という扱い。
　確かに低層階から売れていた。特に西棟。
　最初は理由が分からなかったが、この説明で納得。
　⇒これが検討を辞めた一番の理由かも。

[219: 匿名]

214さん

私もそう思います。
もしも商談中段階の契約濃厚な部屋に先に花が付く事が仮にあったとしても、それはその商談中のお客さんの為ではなくて、これからMRに来られるお客さんの為だと思います。
花がついてないからと思われてせっかく検討してもらっても結局申し込みが出来なければその人に迷惑を掛けてしまう事になってしまいますからね。

その行為を『煽り』と取るか、これから来るお客様の為だと取るか、それは受け取り手の内面次第だと言うことを214さんは言いたいんだと思います。

ちなみに私は大手証券勤務です。この業界も色々言われますが、グレーゾーンは時代とともに激減してきてます。
不動産でもお客様の目に触れるような成約ボードの所でそんなグレーなやり方は、昔はともかく今は無いと思います。当たり前のやり方と言ってる方は、昔の事を言ってるだけなのでは？
昔は仮に財閥系であってもそういうことはあったかもしれませんね。

[220: 匿名]

>218
実体が伴っていないのにただ高いと言う理由だけでおだてられてお金を出すのは馬鹿のする事。
住○のマンションが高い理由はモノが良いわけではなくて、どの物件もいつまでも売れ残るからその棟内モデルルームの維持費や人件費が価格に反映されているからだよ。
あそこはモノの価値を判断出来ない人がヨイショされて買うマンションだと思ってます。
失礼。

[221: 契約者]

住友・ウェリス論争はやめませんか？
荒れますし。
前の方がおっしゃる事は野江病院跡地のブライトプレイスのスレッドでこき下ろされてたから私も知っています。
ちなみに私は両者を良く吟味してウェリスを選んだ派です。
お互いいい買い物したと思ってるんですからそれでいいよね！
荒れる原因なのでここまで！(笑)

[222: 匿名さん]

売れ残った部屋の維持費や、人件費って入居者で負担するんですか？
私は、契約者説明会の時には、売れ残った部屋に係る費用は売主で負担します。って説明を受けたのですが、、。

[223: 匿名さん]

219さん

214です。
自分で文章には気をつけましょう。とか言っておきながら、私の文章力の無さを補っていただきありがとうございます(;^_^A

[224: 匿名]

>222
住〇さんはあらかじめ売れ残る事を想定していて、しかも売れ残っても基本的には「値引き」しないため売り切りまでに相当長期を要します。天満のシティタワーなんか竣工後6年でまだ完売してません。
財閥のプライドかなんかわからないんですけど、とにかく値引きしなくていつも売れ残るためにその維持費・人件費等は最初から価格に織り込まれているようです。
なので、別途購入後に費用負担が発生するわけではないですが、最初の価格が既に割高であるということらしいです。
スレ違いすみません。

[225: 匿名]

申込みをし、その後に撤回した者です。
申込み時に花を付けていただきましたが、撤回の際は書面提出の上で花はその場で削除されていました。申込みから手付の振込まで1週間程度しかなく、クーリングオフの事を考えても2週間以上前から花が着いている部屋は契約に至っていると思います。まぁ、解約手付けを払って契約解除されるお部屋は出ると思いますが。

[226: 契約済み]

それにしてもまだ１年先ですか。
待ち遠しいです。
日々マンションが出来上がっていく姿をみるのは一つの楽しみにはなりましたけどね。

[228: 匿名]

218さん

詳しい解説をありがとうございました。
特に、免震構造の維持管理や修繕計画は気になっていたので、参考になりました。
そこそこ戸数は多いですが、それでも共有施設が多いために、一般のマンションより修繕積立金の上昇幅は大きくなってしまうのでしょうか？

また、後で管理組合が規約変更しようとしても、戸数が多いと意見がまとまらないこともありそうですね。

今後しばらくは建築費用高騰で、マンション価格は上がる傾向の中、ここは価格が魅力的なだけに迷ってしまいます。

[229: 契約済み]

すみません、話をすり替えたつもりはないんですが。。
「そこが一番大きな理由」と仰られていたので。
ちなみに営業の者ではないです。契約者です。
では、それぞれの点について、

・駅からの距離について：これに関しては人それぞれでしょう。私も実際歩いてみましたが、普段もっと歩いているので気にはなりませんでした。むしろ駅そばでパチンコ屋さんやゲームセンターが近くにある方が嫌でしたね。子供がいますので。
・次に免震構造の維持費用の点ですが：震度５以上で点検、必要があれば修繕交換とのことですが、大体の場合は点検で済むんじゃないでしょうか。また修繕が必要としても１億円を戸数で割ると30万円でしょ？全然ＯＫです。むしろ震度５以上で点検では済まない修繕が必要なほどの規模の地震で修繕されないままほっとかれる他の耐震構造のマンションの方が怖くないですか？一戸建てでも地震で屋根や壁が壊れれば100万円近くの修繕費はすぐかかりますから。そんな規模の地震の時に30万や60万でまた安心が買えるなら安いものだと私は考えますが。
・共用施設について：ウェリスの施設、多いですか？セントプレイスやミリカも見に行ったのでウェリスの共用施設が多いとは思えないんですが。。他をあまり見られてないのかな。ゲストルームとキッズルームくらいでしょ。大浴場や体育館やシアターがある訳じゃないですしね。この程度の共用施設の将来の管理費変動を言い出したら大規模マンションは買えません。
・駐車場について：既にそこそこの申し込みがあるようです。なのでガラガラの駐車場になる、ということはなさそうです。またあくまで自走式であり機械式ではないのでランニングコストは殆ど掛からないと聞いてますが。
太陽光発電について：これはもうコメントするレベルでもないのでいいですか？アラ探し出したらキリがないですから。これについてはどの設備に関しても同じことが言えるでしょう。

総じてみるとあまりにお金お金という考え方のようなので、賃貸マンションの方が安心して暮らせる方だと思います。分譲マンションで修繕積立しているといっても全ての将来の費用が不要と言うわけではありませんから。室内のバスが壊れればお金は掛かるわけですからね。必要なものにはお金を出す。ある程度の覚悟がないと、仮にマンション買っても理事会で揉めますよ？あまりゴネてトラブメーカーの住人みたいになられないことを祈ります。

[230: 匿名]

>227
ここに決めようかと検討中です。

駅までの距離は確かに信号のタイミングでは９分は厳しいかもですね。
ただ先の方が言われてる通り、駅近と子育て環境は両立しないので、私は環境を取りました。駅までの距離もめちゃくちゃ遠いと言うほどでもないですから。

免震構造に関しても、免震装置の交換が必要な規模の大地震の時って普通のマンションはまず間違いなく躯体構造部分にダメージがありますよね。そうなるとそっちの修繕費は、免震装置の交換費用とは比べものにならないと思います。

いずれにせよ、私も相当吟味しましたが納得の上でウェリスにしました。

それにしても他社物件を批判する営業さんは私はその時点で信用しません。