ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[379: 匿名さん]

ディーラーのガバナンスもできていないと認めたわけですか

[380: 匿名]

発注もディーラーが端末でミサワに発注するのだから、特類を使ってほしいなら見積もりの時や、契約の時に言わないとね。
高いから俺は契約しないけど。

[381: 契約済みさん]

工場製作品だから安心なのはミサワまで、あとは各ディーラーのため、施工差必至。

金額負けてくれ
↓
材料費は変わらない（ディーラーがミサワから買うだけだからみんな同じ）
↓
施工費及びディーラー儲けを削減
↓
施工費（下請け）しわ寄せ
↓
下請けは少しでも経費が掛からないように、やりたい日にやりたいだけ
雨にも負けて、風にも負けて、
好きにやる。

下請けにマニュアル通りにやってるか聞いてみてよ。
建て方、接着剤の塗り方とかも書いてあると思うよ。

坂道からコロコロころがすやつ。接着剤べったり付いてるんじゃない？
実際はどれだけ付いているんだろう？

[382: 匿名さん]

内部パネルが１類の予定だったので、オール特類にしてくれと頼んだがしてくれませんでした。理由もはっきり分かりません。内部もすべてオール特類の家はいいけど、内部すべて１類は施主を騙してると思う。　

[383: 匿名さん]

＞頼んだがしてくれませんでした。理由もはっきり分かりません。

いつも思うけど、なんでこういう人いるんだろうね。
要望聞いてくれないならちゃんと理由聞かないとだめでしょ。
担当営業が話通じなくて駄目なら支店長なり上の方に話持って行かないと。
担当営業と個人契約してるんじゃなくて、会社と契約してるんですから。

[384: 匿名さん]

外部と内部パネルすべて特類で工事してもらってます。

[385: 匿名さん]

＞３８４さん

どちらの地域、或は県名など教えて頂けますか？

[387: 匿名さん]

埼玉県は１類パネルが当たり前だそうです。

[388: 匿名さん]

関東地方は１類パネルと特類をきちんと（？）使い分けするらしいです。でも、同じ金額でお支払いをするのなら、全部特類の方がお買い得感がありますよね？客を差別しないで欲しいですね。

[389: 匿名]

屋根材について教えてください。
現在ﾐｻﾜにて打ち合わせを進めています。

当初プランで屋根(粘土瓦)はセラムFでしたが、途中からいつのまにか遮熱瓦FM306に変わっていました。気付いて担当者に確認したところ、「金額に変更なしで遮熱仕様にしてみました」との答えでした。

実物を見たわけではないので、どのようなものかわからず少しひっかかっています。また、他のオプション追加の影響で、価格を抑えるために屋根をグレードダウン？の様な疑問もあり、、


何か情報おもちの方おられましたら、ご教授ねがいます。

[390: 匿名さん]

＞「金額に変更なしで遮熱仕様にしてみました」

って、ちょっとおかしな説明の仕方ですね。良く理解しようとすれば、差額無しで金額の高い性能の良い瓦にグレードアップした、とも取れますし、或はちょっとやってみました、みたいな無責任な思いつきの変更みたいにも聞こえます。

私は分からなくて書き込んで申し訳ないですが、きちんと真意を聞いてみて、その対応如何では無料のグレードアップの場合をも含めてきちんと説明する事と、今後勝手な変更をしないように申し入れた方が良いかと思います。

私の場合は設計段階だったのですが、入らないからと勝手に風呂のサイズを変更したり、軒先を切って来たりした営業マンには本当に困りました。いつの間にか変えている事もあるのです。何の説明も無く、よくよく見ないと気がつかない様な変更は素人には本当に困ります。

[391: 匿名さん]

地域で内部パネルを耐久性能が違う特類と１類に分けて建築するのは、間違ってます。

[392: 匿名さん]

ミサワに住んで二年。うちも二階のタイルカーペットめくって見たら、一類と表記されてた。わかってはいたが、やはりビジュアルとしてそれを見てしまうと、確かにショックではある。

[393: 匿名さん]

何だかうちでも見たくなくなってしまいました。見たらショックを受けそうです。知らない方が幸せかも。

[394: 匿名さん]

392だが、梅雨〜夏の時期が憂鬱になるね。
何が何でも湿度をコントロールしなきゃという、ある種の脅迫観念にとらわれてしまう。
あと、迂闊に飲み物とかもこぼせないよなぁ。

特類が羨ましいぜ。

[395: 匿名さん]

そこまで気を遣う事はないのでは、と思うけど。水回りとかは当然特類でしょうし、居室で飲み物をこぼしても拭いていますよね。バケツの水をひっくり返したわけでないければ、その内乾いてしまうのでは、と楽観視してますけどね。

[396: 匿名さん]

なぜミサワは内部もすべて特類パネルを使用する家と性能が劣る１類パネルを使用する、２種類の家があるのですか、契約時に説明されないみたいですか、おかしくないですか？他社は同じ性能のパネルしか使用してません。お客さまの知らないところで勝手に使い分けは契約違反と思います。

[397: 匿名さん]

床がボンボンうるさくて仕方ない。
やっぱり担当の言うとおり2Ｆはタイルカーペットにすればよかったか・・

恐るべきパネル工法。　音が響きすぎ。

[398: 匿名さん]

No.396と同じ考えです。構造パネルなので、重要事項説明すべき内容です。契約者の知らないところで、勝手にその時の状況ですべて内部も特類パネルはいいけど、内部すべて１類パネルを使用するのはハズレの家みたいで、私も契約違反と思います。

[399: 匿名さん]

＞内部すべて１類パネル

へえ？水回りもそうなのですか？

すべて特類パネルって方はいらっしゃるみたいですが、全て一類は話が違いますが？どなた？

[400: 匿名さん]

内部パネルは洗面、脱衣室は特類ですが、他は１類です。内部もすべて特類パネルを使った家がうらやましいです。
なぜ、勝手に分けられてるの

[401: 入居済み住民さん]

打合せのときに、パネルの特類や1類の話は、ありませんでした。
我が家はどのパネルだったのか、わかりません。
メーカーは、どの様にパネルを区別しているのか
定期転勤が近いので、アフターの人に聞いてみようと思います。

[403: 入居済み住民さん]

私の家の内部パネル確認したら洗面以外すべて１類でした。営業の説明は全く納得いきません、減額してもらうか、他の家と同じ様に全て、特類パネルで使用してもらいたいです。３等級の耐久住宅なのに・・・ミサワは消費者をバカにしている。

[404: 匿名]

他のHMでもハズレ担当者だと説明無いよ
しかも特類も一類すらわからんやつもいる。
自社の仕様ぐらい覚えておけって思った
まぁ仕様違いがあるのは問題！
建て売りと分けるのはわかるが...

[405: 契約者]

特類、1類の書き込みがなくなったかと思えば、今回のこの偽装報道。
この会社って、、ほんと溜息しか出ないわ、、。

[406: 匿名さん]

合板はケチる、石膏ボ−ドは端折る。どうなってんだ。

[407: 戸建派]

ミサワで23年前に建てた家が、断熱材腐ってるのかって思うほど
冬寒くてたまらず。
そして、いろいろリフォームしようとしたら壁構造だから思うようにできず・・・

検討した結果、建て直すことにしました。
リフォームするより良かったです。
結局23年しかもたない家でした。

[408: 匿名さん]

月曜日からの株価が見物だわ

[409: 賃貸住まいさん]

２３年か。

ミサワの家にしてはずいぶん長く持ちこたえましたね。

[410: 匿名さん]

MISAWAホーミングという高いリフォーム屋しか工事できないのは辛いね。
あんな料金でローン組んでる訳だし、何かあったら自分で材料買って工事できるようにしておかないとな。

[411: 匿名さん]

接着剤でくっついているからリフォームは無理なんですかね

[412: 匿名さん]

後から、訴訟されても構わないような、アグレッシブな大工を見つけるしかないよ。MISAWAの補償はなくなるけど。

[413: 匿名さん]

関東の某ディーラーは
構造上、負荷がかかる主要部分→特類
それ以外→1類
としている所がある

何処に強いパネルが使用されるのか

営業さん曰く、プランが決まり見積もりを出すときにBCS？とかいう
耐力壁となる部位を計算して決まるらしい
前回の打ち合わせで決めた間取りと若干違う、ここに壁は要らないと指摘したら教えてもらいました。

[415: 匿名さん]

カビ仕様
味があるデザインですな

[416: 匿名さん]

私はミサワだけの分譲地に住んでます。
発売から１３年経過、売り家だらけに。
特に蔵のある家が売りに出ています。
最近、ショックだったのが、更地可のチラシが（；￣ェ￣）

Ｂさん達が昔住んでいた地区が一部あるだけに、
高齢者は安くても買いませんし反対します。
私たちみたいな仕事の関係で来た人は知る余地もありませんでした。

すでに積水ハウスや三井ホームで建て替えた家もあります。
主要道も隣接しスーパーもそばにあるのに。

肝心な我が家はカビはわかりませんが、
９年で床は腐り張り替えました。
とにかく寒いので内窓を付けました。
あと５年住んだら下の子も義務教育終わるので、
新居を求めて引っ越します。
ゴーストタウン化する前に売りに出したい。

次もミサワで建てま、、、、、。

[417: 匿名さん]

>>414さん

築何年でこうなったんですか？
これだけカビだらけだと健康被害も出そうですね。
肺炎とか肺疾患にかかったことはないですか？
ある意味シロアリの被害より最悪ですよね。

[418: 雨漏り住宅]

＞414さん

築10年ちょっと前です。
その前から　雨漏りがあり　アフターサービスの方に来ていただき
外壁の不良が見つかりました。
たぶんそこからの雨漏りということで
少しはがしてみたら　動画のような感じだったです。


肺疾患は覚えている限り・・・・・・・・(;'∀')ないですかね。

今回も雨漏りが発生し
メーカーの対応がよくなく
こんな事例もあることを知っていただきたいと思い
こちらに書き込みいたしました。


今回の雨漏りのことでは
メーカーとゴタゴタしています。
誠意は感じないです。

[419: 匿名さん]

ベニアと接着剤かぁ。
夏休みの自由工作みたいだな。ぷっ。

[420: 匿名さん]

ベニアの犬小屋 学校、ぬまっき 名前、末鶴太一

ベニアで犬小屋を作ったよ
ボンドで板を貼り付けたよ
犬が喜んだよ

台風が来た
私のうちは外壁は剃り水浸し
台風が去ったら
カビだらけ

でも犬小屋は頑丈だった
でも犬はどっかに行ってしまった
引っ越す前の日にいなくなった

気がついたらいなかった
首輪を外していなくなってた
僕たちは市営住宅に引っ越した
犬とは二度と会えなかった

もっと丈夫な家があれば犬と一緒だった

[422: 匿名さん]

構造問題か…
たぶん当初の設計耐震等級３でしょうけど、その変更で守られているの？
何か嫌な予感がする

[423: 匿名さん [男性 60代]]

数年前にサッシの不具合があると営業さんから聞きましたが、修理の話がいつの間にか消えてどうなったかと思っていましたが、ここにきて修理の郵便がきました。しかし、遠方の建築会社に丸投げのようで、ミサワさんからは説明も連絡もなしです。不具合の情報はホームページに出すべきではないかと思います。何がどうなっているのか全くわかりません。以前中国地方のミサワさんで天井と屋根の間の板が省かれている件がありましたが、他の地方でもあるのじゃないかと思いますが？夏に２階が異常に暑いです。

[424: ミサワホームで健康被害]

木質パネル構造で低ホルムアルデヒドの接着剤を無制限に使っている。家族が健康被害おこしても適当な返事だけで対応してくれない。事実。
外装の防水がどうのこうので、
一度組み立てれば改築なんかできないような、できの良い大人のプラモデルのような家。事実。

[425: 匿名さん]

大手はどこもかしこも酷い有り様ですね。どこの大手も出来るだけ安価な材料で職人の手間賃叩く等して利益出す事しか考えてないからこうなる。年間棟数が少なくても真面目に施主のこと考えて施工してくれる工務店を選ぶのが１番だと私は思いますね。

[426: 通りがかりさん]

ミサワホームに21年住んでますが、雨漏りがしてきました。
ミサワホームイングに連絡したら、雨降ったら来ますといわれたのですが、なんか納得できないんですよね。雨の日は屋根に上れないし・・・
ミサワホームに連絡するのがよいのでしょうか？
ミサワホームとミサワホームイングがよくわからん。

[427: 匿名さん]

雨降ったら・・・多分ですが、どこから雨漏りしているか分からないから、
雨漏りしている状況を見たいのではないかな、と。

施主にしたら、雨漏りなんて一番心配で構造体が傷んでしまうから気が気で
ないのに、のんびりした対応に思えてしまいますよね。

[428: 匿名さん]

27年目ですが、途中リフォームで外壁、屋根、1階の床、キッチン、風呂、をやりました。またローンが増えました。5年くらい前から見せかけの柱が剥がれてきました。中の木がふやふやになっています。なにこれ？という感じ。だいぶ前の家なのでガタが来るのは仕方ない。が、貼りものの柱がふやふやになるなんて?住んでいていいのか不安になっています。リフォームの時に業者に言ったけどもう仕方ないね。どうにもできないと言われた。ミサワホーム失敗したかも。