ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[230: 物件比較中さん]

研修の指導はディーラーで差が出ると思うけど

材料は、知ってて使っているディーラーよりも、知ってて作っているメーカー（本社？）の方が問題では？
そもそもディーラー営業は南極OK、河川氾濫OK、津波OKって刷り込み教育されてるから、知らないかもね。勉強不足の人多いし。

まぁ、ディーラーって所詮、ミサワから材料買っているだけだし、売ってもらわないと作れないし、材料単価は絶対下がらないし、言われた物を買わざるをえない。

結局、
材料単価が下がらない→下請経費を削る→教育費を削る→品質がバラバラ→当たりはずれがある。
工場で材料を作っている分、差が出るのは施工だからね。
ミサワの構造が１００％発揮できないのはあたりまえ。

[232: ビギナーさん]

ミサワのGW密度はどれくらいですか？また密度指定は可能でしょうか？

[234: 購入検討中さん]

ミサワ北海道で検討中です。
営業担当にもこのスレのことを話した上で確認してもらっています。
現在のところの回答としては特類、一類の使い分けはやはりしているとのことでした。
更に詳細は工場に確認してもらっています。
個人的には少なくともミサワ北海道内で使い分けが統一されていれば、しぶしぶ納得してもいいかなと思いますが、それにしてもしっくりこないですよね、、。
皆さんも情報ください。

[236: 匿名さん]

構造体に当たり外れがあるＨＭは嫌ですね。
しかも文字ではっきり確認できるという・・・

とにかく2Ｆ床の音が悲惨なくらい響きます。どうしようも無かったのかな～　営業担当者の言うとおりカーペットにしないとあまりにも悲惨・・

[237: 匿名さん]

構造用合板1類1級どころか、1類2級の合板を使用するHMもある中で、なぜミサワだけ、ここまで執拗に攻め立てられるのか？
ご丁寧にカタログの記載ページまで示して、「わざわざ現地の職人に聞きに行ったが、教育は受けてないと聞いた。」という、事実関係は曖昧なのに、評判を落としたくて仕方ないのが見え見えな情報の拡散。

明らかに胡散臭いのに、誰一人として反論しないのは、ミサワ関係者・擁護者がいないから？それとも、こんな匿名掲示板で言い返しても、水掛け論で意味がないと思ってる？
例え、偽証や捏造だとしても、そのまま放っておくと、それが受入れられちゃいますよ？ｗ

[238: 匿名さん]

>No.237
賛同。

研修受講はあたりまえとミサワ社員から聞いてます。
以下が守られているなら問題ないです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9...

ミサワ関係者は騒ぎ立てるのが馬鹿らしいのでは！？ｗ

[239: 入居済み住民さん]

教育に関しては特にコメントないが、合板に関してはミサワが悪いだろう。
まさか皆等しく内部も特類１級を使用していると思いきや、１類１級の人もいる。かたや、特類１級の人もいる。
この差は何なの？！そういう話でしょ。

特類と１類の違いは水分に対する耐久性というが、これは長期的にみても明らかに、強度に対する影響も出てくると考えるのが自然だろうね。
気密シートを施工しないミサワの工法だと、室内側と言えども水分(水蒸気として)との接触は考えられるからね。

[240: 匿名さん]

>>237

1級か2級かに本質的な差異はない。衆目の指摘する通り特類か1類かが問題足りうる。

[241: 入居済み住民さん]

私がミサワを選択したのは、構造体は創業以来、倒壊ゼロの実績を持つ頑強な家だけど、価格が他社よりも安価だったって所だけど…
比較的、大手の中では安価な部類なのに、ミサワに変な期待を持ち過ぎなんじゃないの？

もちろん、特類と１類を水に触れる環境下におけば、特類の方が耐久性が高いのは当然の話だけど…前述の通り、水が回ってくる事が考えられない状況下にあると、特類だろうが１類だろうが、関係ないと思うけどね。
実際、１類の合板をミサワ同様、室内で使用してるHMなんて、多々あるんでしょ？

それと、ミサワの家に住んでる人間は分かるだろうけど、全熱型の第１種換気の影響か、水蒸気が発生するどころか、過乾燥気味。
だから、パネルの中に水蒸気が入り込むような事態は考えにくいよ。

[243: 匿名さん]

実家がミサワですが、現場の人に○十万円は出さないと材料も良くないと言われたことがあり、建て替えの時には値切らないで建ててしまったそうです。現場の人は材料を毎日見ている訳ですから、違いをきっと分かっていると思ったとのことです。とはいえ、今更壁をはがして見る訳にもいかず、きちんとした材料を使っているのか分かりません。

このスレでは皆さん結構値引き交渉されているとの書き込みが多いみたいですが、そんな見えない所の材料を落とす事、で取り戻しているのかと思ってしまいます。でも、それはやり方が酷いと思います。一体偽装していくら位違う物ですか？１００万円も違わないのではと思ってしまいますが。

材料を落とせば値引きをします、と堂々と言って欲しい物です。私自身も今度新築を検討していますが、こんな事があるとミサワははずします。そもそもこんな偽装はもっと社会的に大きな問題にならないのですか？例えばマスコミが取り上げれば、着工数が多いのですからもっと大きな問題になるのではないでしょうか？

[244: 匿名さん]

２４１
１類で平気というなら堂々と水掛かり以外１類に統一すりゃ良いじゃん
それをしないで、こそこそ使い分けるのはなぜ？

[245: 匿名さん]

他のHMの構造板はどうなの？

そこ議論しないでのミサワ　バッシングはフェアーじゃないね！

[246: 匿名さん]

使い分けなんて面倒くさいことやってるのミサワぐらいだろう。完全に逃げてるな。結構重大な問題だと思うぞ客側からすると。客のふりして擁護するいつものパターンで誤摩化そうとしてるが、そんな奴世の中にいないからな。

[247: 入居済み住民さん]

わかってねぇなぁ。
だからぁ、ミサワホームとしてすべての客に対して１類を統一して使っているなら文句は無いわけ。
でも現実は違う。特類を使っている客も存在する。

客によって特類と１類を使い分けていることに皆腹を立てているわけよ。

[248: サラリーマンさん]

ミサワバッシングしている人物は、おそらく同一人物でしょう。

私はミサワで建てるので、長らくこの掲示版眺めてますが・・・同じ文言を多様するので、
分かりますね・・・・

[249: 入居済み住民さん]

あっ、>>247は>>245に向けてね。

[250: 匿名さん]

合板みたいな所をケチるのが一番せせこましい。恥知らず。

[251: 匿名さん]

建ててもないのにずっと眺めてる施主もどきって。関係者モロバレだから止めなさい。その擁護は明らかに立ち位置がおかしい。実際自分が１類使われたらどう思う？

だいたい合板の箱の家で合板ケチるなよな。

[252: 匿名さん]

合板の箱の家だから合板をケチるのかもな。

[253: 入居済み住民さん]

>>244さん
241ですが、「なぜパネル内側も特類と1類を使い分けてるのか？」とか、そんなことを聞かれても私は知りませんよ？

スレを遡って見て見ると、「知り合いに聞きました」って方の情報提供でしょ？特類合板が外側で、1類合板が内側というパネルが標準仕様で、センチュリー等の上位グレードだけ仕様が違うのかも知れませんし、水周りや外壁材下地には特類を使用されているようなので、別に問題ないと思います。

拙宅はジニアスで、どちらなのかは未確認ですが、別に気になりませんね。241で書いた通り、水が回ってくる事が考えられない場所だと、特類でも1類でも関係ないと思いますし。

話の流れを見ていると、別に法令違反をしている訳でも何でもないのに、売り方がおかしいとか、汚い売り方とか、よく分からないミスリーディングによって、悪いイメージを植え付けたいんだろうなって印象です。

ミサワは、積水ハウスや住友林業のように名前を聞いただけで分かるような高級ブランドでは無いと思いますけど？241で書いた通り、大手の中では比較的安価な部類に入るHMなのに、何をそんなに期待しているんですか？って逆に聞きたいですけどね？
まぁ、その積水ハウスや住友林業といった高級ブランドでも、不祥事をやらかして行政処分を受けているので、この業界自体がそんな体質なんでしょうけど。

あと、登記完了証明書の受取りの時に、営業から「ミサワホームのパネルは大臣認定を取得している」という証明書も併せて受け取りますけど、もし、この大臣認定と仕様が違うというのであれば、それはもちろん非難されるべきで、その場合は私もアンチ側に回りますよ。

[254: 匿名さん]

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
の指示で工場に作成依頼しているのは間違いないようです。

ここで、うっぷん晴らし！？をしている方々は、ミサワにきちんと言うべきとおもいます。

どなたか記載してますが、合板の箱だから耐震性が高く、承知でこの箱を買った方もたくさんいるはずです。

[255: 匿名さん]

世の中、合板なんて特類だけで建てている家がごまんとあるというのに（しかも高価でも何でもなく）
何が悲しくて合板の箱の家で安いほうの合板を使うのかな。

皆特類にしてもらえれば皆がハッピーじゃないのか。それすら否定する変わった奴がいるのかな。
語るに落ちるとはこのことだな。

[256: 匿名さん]

それと２５４の条件はあくまで推奨であって、換言すれば水回りに特類が必須となるだけで、どこにだって使っていいんですよ。そんなもったいぶった物じゃないです特類合板なんて。合板の家なんですから大量需要のあるメーカー関係者さんが一番ご存知でしょう。

[257: 匿名さん]

さらに言うとローコストのタマホームでも外壁側の耐力壁にはモイスを使ったり、街場の工務店やビルダーでもダイライトやハイベストウッド等ごくごく普通に使ってるんですから。ミサワさんも少しは気を使ったらどうですか。大臣認定も結構ですが、特類使ってないこと指摘されたぐらいで火消しに躍起になってて正直恥ずかしいですよ。次元が低いです。

[258: 匿名さん]

>256さん、
254です。
（昼休みなので、最後までレスできないかもしれないですが）

アンチ派のようですが、ミサワで建てられたんですか？

[259: 匿名さん]

>256さん（257さんもかな？）
258です。
（昼休みも終わりなので、挨拶だけでも・・・・）

なんだか私を、ミサワ関係者と勘違いされているようですが、ミサワとは何の関係もありません。
これからミサワで建てるものです。

建材のことが詳しい方のようですね・・・・アンチ派アンチ派でいいと思います。
では、失礼します。

[260: 検討中の奥さま]

＞２５４さん
＞特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
の指示で工場に作成依頼しているのは間違いないようです。

これって、本当ですか？素人でよく分かりませんが、これなら問題ないと思いますが？
で、何が問題なのかよく分かりませんけど？

[261: 匿名はん]

>260
話のわからん人だなぁ。
過去レスくらい読んだら？>247あたりに書いてるだろうが。その下の数レスも関連するレスだと思うぜ。

[262: 匿名はん]

あと>239にも詳しく書いてるな。

[263: 匿名さん]

ミサワで特類の合板をいっぱい使ってもらった人は得をしたと、
結局そうゆう話か？
裏返せば損をする奴がいる訳だな。

[264: 匿名はん]

で、接着剤は全国統一でっか？

[265: 匿名さん]

>259

アンチだろうとポジだろうと特類の方が良いのは共通見解だと思うが。最低でも統一してもらってないと不公平感ありありだろう。

何でもアンチで話を誤摩化すのはよろしくない。

[266: 匿名さん]

火消しに躍起になっているというより、全然、問題にもならない話を、何とか煽って火を付けたいって感じかな？

モイス、ダイライト、ハイベストウッドなんて商品名が挙がってるけど、そもそもこれらの設置箇所はミサワでいう特類合板が使用されてる箇所。特類合板と類似品を比較しても、あんまり効果は無いよ？今、話題になってるのは内側の合板の話なんだから。

[267: 匿名さん]

「創業以来（45年間）、地震による倒壊ゼロ」という実績を持ってるHMは、他に無い。

不要な場所であるにも関らず「特類合板を使用していない」という無駄な誹謗中傷を受けたとしても、ミサワの構造の頑丈さ、耐久性は、その実力を時間が証明している。

どんなに羨んだところで「金で時間は買えない」それが結論。

[268: 匿名はん]

火消しが湧いてきたなぁ。

[269: 匿名さん]

火消しっていうか・・・・普通の意見の思うけど・・・・

アンチ系の方のレスが不自然・・

[270: 匿名さん]

どこが誹謗中傷なの？中には施主自身が言ってんでしょ。自分ちは１類だったって不公平だって。

頭おかしいんじゃないここの関係者は。

[271: 匿名さん]

湿気に弱い合板と接着剤の箱の家。その合板をケチるしみったれたHMを一体誰が羨むんだ。

[272: 匿名さん]

施主が良いと言っているなら、良いのでは？放っておけば？

[274: まさ]

>>273さん
不信感お持ちであれば、ミサワを検討から外されては？契約するまでしてからも長く顔をあわせなきゃいけないですし。

[275: 匿名さん]

火消し＆逆ギレ。それはちょっとどうかと。

[276: 通りすがり]

「知り合いに聞いた」という真偽不明な情報に踊らされた、
粘着質なアンチと、無知な擁護者の言い争う不毛なスレ。

[277: 匿名さん]

まあ事実に反してればここのミサワ関係者なら猛反発してるよ。その点ではクドいぐらい粘着だ。

[278: 匿名さん]

ミサワ関係者も施主ばかりで、結局、実態は知らないんだろ。
知らないものは答えられないし、反発する術がない。
だから「実績がある」とか話を別方向に持って行きたい。
でも、アンチはとにかく叩きたいから、粘着質に話を繰り返す。

確かに不毛だな。

[279: 匿名さん]

施主ばっかりだって？ご冗談を。
社員ばっかりが正しいのでは。
過去スレ他スレも。

[280: 匿名さん]

粘着アンチ氏は、擁護者をどうしても社員に仕立て上げたいのかな？
そうすることで何か得になることでもあるの？

[281: 匿名さん]

逆に施主に仕立てたいんだろうね。逆効果なんだけど。

[282: 匿名さん]

とにかくベニヤ板と接着剤の家なのにあの価格は異常な気がする
建築条件付で土地がどうしても気に入ってるなら仕方ないが、20パーセント値引きしてもらったがまったく触手が伸びなかった。

[283: 匿名さん]

まあ施主なら自分の家がどうか気になるし、必要なら確認取ればよいだけで、無意味な反論はしないだろう。
特類が使われていれば安心して、１類なら営業にクレームの一つぐらい上げるのが筋。
ミサワの家は地震に強いからどうとかこの場面で言い出してるのは関係者確定だな。
誰でもわかる。

[284: 匿名さん]

過去に書き込んだものだが、合板と接着剤の家と言われようが、ミサワの地震に対して倒壊ゼロの実績は確か。

施主なので、関係者かと言われれば無関係ではないが、それ以上でもそれ以下でも無い。
火消しと言われているが、真偽も定かではない情報に踊らされて、余りにも忍びないので、見るに見かねて書いただけのこと。

なぜアンチ行為などされるのか理解に苦しむが、そんなつまらない事は止めて、自分が納得がいくマイホーム造りに勤しんではいかが？

[285: 入居済み住民さん]

横槍すまん。
自分もミサワオーナーだが、担当者に聞いたらウチもパネル内側、室内側は特類と１類の使い分けだった。
すべて特類だったオーナーって実際どれくらいいる？
過去レスだと大阪のオーナーはオール特類だったと書いていたが。それ以外ではどれくらいいるかな？

[286: 匿名さん]

「俺も１類だった」作戦実行中！

[287: まさ]

うちは只今建設中、基礎が終わったんでぼちぼち組み立てが始まります。営業か監督か建築士に聞いてみようかな？

[290: 入居済み住民さん]

>286
外野は黙ってなさい。
じゃああなたはどういった立場の人間ですか？オーナーですか？ミサワ検討中の方ですか？ミサワの中の人ですか？他メーカーの人ですか？ただの冷やかしですか？
私に対する批判もいいけど、あなたの立場を明確にしてから批判しなさい。
私は築二年のミサワオーナーです。

[291: 匿名さん]

「ミサワホームの構造」スレは、施主さんが利害関係者以外からの指摘批判を一切受け付けないとする特異なスレなんですか？

[293: 匿名さん]

＞２９２さん、更にすべて特類の家にするにはどのようにしたら良いか聞いて頂けませんか？
値引き無し、或は縁故が必要、とか？

[294: 購入検討中さん]

＞２９１
おそらく＞２８６が変なレッテル貼りをしようとしたからだろうね〜

[295: 匿名さん]

原点に戻るけど、不要なところに特類が本当に必要？

[296: 匿名さん]

１類が日本の高温多湿の環境下に曝露された状態で、どのくらい経時劣化するかというデータを持ってないから断言はできないけども…。
一般的に考えて長期的なスパンで見たら、特類の方が経時劣化には有利かと思う。
どの家も等しく湿度を完全にコントロール出来るわけでは無いからね。

[297: 匿名さん]

１類合板が曝露環境下で使用されていたのならともかく、屋内環境な訳だろ？
普通に考えたら、水回りや外壁下地の特類合板が先に痛むよな。

[298: 匿名さん]

前にも投稿した者ですけど、
他のメーカどうなんですかね？
他メーカと比較してナンボでしょ？

[300: 匿名さん]

屋内環境だからとはいっても、ミサワの施工は気密シートを貼らない工法だから、水周りではない普通の居室でも湿度の影響は受けやすいと考えられる。
過去レスでも同じことを書いたつもりだが…

[303: 匿名さん]

＞特類のみを作っている工場　←ってどこの工場ですか？教えて下さい。

[304: 匿名さん]

これからミサワを検討する人は、パネル内側もすべて特類を指定するのがデフォだろうね。
現にすべて特類の家があると>292でも書いてることだし。

[305: 匿名さん]

もしかして、ミサワは全熱型の第一種換気システムを採用してるから、１類合板でも問題ないとか考えてるんじゃないか？
確か、全熱型の第一種換気は湿度を外に排出するんだろ？

[306: 匿名さん]

たかが換気扇にどれほどの能力があるよ？

[307: まさ]

熱交換式の換金システムの間違いでは？

[308: まさ]

換金→換気

[309: 匿名さん]

なんか、同じ人が同じ批判繰り返してる。

あほらしくなってきたｗ

[310: 匿名さん]

＞307
熱交換型の第一種換気システムには、「全熱型」と「顕熱型」の２種類が有るんだよ。
どちらが良いのかは賛否両論有るみたいだけどね。

[311: 匿名さん]

同じ人間が複数人を演じてるってことか？

まぁ、連なって複数人が似た書き込みをしてたりと、確かに違和感はあるけどな。

[312: 匿名さん]

せめてハンネ位表に出して議論しないと、便所の落書き以下なのでは！？

と思っていつも眺めています・・・・

[314: 匿名さん]

＞特類のみ製造している工場

これは日本各地にあるものですか？例えば建築地と遠い工場を指定した場合は、輸送料が上乗せされるとかはないのでしょうか？

[316: 匿名さん]

ミサワ関係の合板工場？？？
テクノエフアンドシーしかないのに、普通、自分の務めてる会社を特定されるような書き込みするかね？

また、成りすまし？

[318: まさ]

今日で上棟です。
もう少し丁寧にやれって感じです(-_-#) ﾋﾟｸｯ

[321: 匿名さん]

ただミサワはトヨタの空調などが入るので、一条のダメなロスガードなどに比べると耐久性が高くて品質の良いトヨタ部品が入るぞ。

[322: 匿名さん]

デンソーと言わずトヨタと言い出したよ。

[323: 匿名さん]

ちなみにそのダメと勝手に言っているロスガードを作っている長府製作所と共同で
ヨタグループ（トヨタ、アイシン）はガスのエネファームを開発している訳だが。
エネファームなんか超ダメダメと評判高いからヨタ系がもっとダメにしたのかもね。

[324: 匿名さん]

なに？あの写真。
木工用ボンド？

[325: 匿名さん]

＞３２１　ミサワはトヨタの空調などが入る

これって本当ですか？トヨタの空調は入らないって以前聞いたのですけど、いつから変わったのですか？

[326: 匿名]

ボンド、高分子なんとかっていう強力なボンドらしい

[327: 匿名さん]

高分子接着剤、らしいです。

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

でも、穴だらけの施工では・・・・