ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[202: 匿名さん]

>201さん

JAS特類と１類　は接着性能のことで強度には関係ないのでは！？
以下Wikiではそう読み取れますが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9...

[203: 匿名さん]

>202さん
合板の特類と1類の違いは接着性能の差による分類だけど、耐久性（長期に渡って強度が維持できるかどうか）の差は確実にあるよ。
法的には、水周りの湿気が回りこむ可能性がある場所には特類を使うことが定められてるけど、それ以外の場所では1類を使用しても問題ない。現に1類の合板を使用してるHMなんてざらにあるわけだから、「大問題だ」と騒ぎ立てる割には、大した事が無いって事で関心が低いんでしょ。
それにミサワの施工方法だと、1～2日間で組立てて防水シートまで張られるから、在来工法のように雨曝しになって、合板が水分を含んでブヨブヨになったりするような事も考えにくいし。

ところで、この話って、193さんの「知り合い」と「ある建築士」から聞いた話ってことだけど、文面にも「たぶん」とか「思う」とか情報の出所が曖昧過ぎて、信憑性がイマイチなんだよね。一時期だと、根拠の無い情報は直ぐに「風説の流布だ！」なんて騒いでたけど、そういった人達って、もう家を建てたか何かで、このサイトにも興味が無くなったんだろうね。

[204: 匿名さん]

外壁下地に使っちゃいかんと書いてあるね

[205: 匿名さん]

２級はともかく１類は無いな。

[208: 匿名]

値切りすぎたから1類1級使われたとか？

[209: 匿名さん]

急に「知り合いから聞きました。」という人間が現れて、タイミングよく「ミサワで工事中のお客様から問い合わせが多く入っている」という欠陥住宅調査者の1級建築士が現れる？
…あまりに出来すぎてて自作自演くさいなぁ。

1級建築士なら、構造用合板は…
特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
で、どちらも建築物に使用されているということも理解してるだろうから、安易に「詐欺に近い」なんて発言はしないような気がするけど。

それにしても、合板は接着力の耐水性の程度によって、強い方から特類、1類、2類、3類と分類されるわけだけど、「強力な接着剤で強固な家」が売りのミサワが、わざわざ接着剤を使い分けたりするのかね？それこそ逆にコストが掛かりそうな気がするけど。

[211: 匿名さん]

だとしても内部の音がね・・　　何とかならないのかな。

[212: 匿名さん]

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
が守られているなら問題ないでしょう。

騒ぎすぎ！
木造ならミサワは耐震性は頭ひとつ（ふたつ！？）抜きん出ているとおもいます。
世間的にも周知の事実では。

[214: 匿名さん]

ミサワホームって、子会社のテクノエフアンドシーが合板や接着剤、木質パネルを製造してるようだけど、このテクノエフアンドシーが製造してる接着剤って「α―オレフィン無水マレイン酸樹脂系木材接着剤」、「イソシアネート系木材接着剤」だけなんだよね。
この2種類の接着剤は耐水性が高く、JASの特類合板に分類されるようだけど、わざわざ他社の接着剤を購入してきて使用し、性能の劣る1類の合板を造る？
どうも腑に落ちない疑問なんだよな。

[215: 入居済み住民さん]

ウチも一類だった…

[216: 匿名]

210、213、215さんの地域はどちらですか？

[217: 匿名さん]

具体的な地域の話になったら、レスないですね・・・・・
事実ならぜひ地域を知りたいです。
ミサワ関係者が見ていれば、是正にもつながりますよ。

[218: 入居済み住民さん]

事実だけど、私は担当者に
「ネットでこう言う書き込みを見たから拙宅のパネルの仕様を教えて」
と言った手前、担当者も調べたらすぐここに辿り着くだろうからなぁ…
特定されちゃうだろw

[219: 匿名さん]

地域のみなら分からないでしょう・・・・・

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用

が守られているんだから、故意に騒いでる雰囲気もかんじられますねｗ
他のメーカも同じじゃないの？

[220: 入居予定さん]

現在建築中。東京です。
今日確認したら1類1級でした、、。
実際のところどうなんでしょう？クレームしたほうがいいのかな？

[221: 周辺住民さん]

＞１９３＞１９８＞２０１
まあ、そこまでおっしゃるのなら、１９３に書かれている建築士さんも名前だせますよね？
匿名なのをよいことに、好き勝手言ってるわけではないでしょうから。
あと、販売関係者さんとおっしゃるのですから、当然あなたも。

[224: 入居済み住民さん]

うち、長期優良とったけど、パネルの室内側は１類１級だったよ。
値切りすぎたのかなぁ？

[226: 匿名さん]

残念ながら、消費者センターに行ったところで意味が無いかも。
契約書に「パネルは特類1級とすること」を明記されていれば別かもだけど…

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用

を守られている以上、JAS的にも建築基準法(？)的にも何も問題ない訳だから。



ミサワの場合、無理な値切り過ぎはいけないって事なのかな…。

[228: 匿名さん]

以下、当たり前に研修義務付けているそうです。
どこの地域ですか？『知らんへん』・・・・関西ですか？
ちなみに、当方の地域は関東ですよ。

「指定工務店の技術者・技能者に対して、ミサワホーム所定の教育や研修を義務づけています。
また、直接現場施工に従事する技術者に対しても教育を徹底し、施工の基本知識を習得を目的とした工事スクールを実施」

[230: 物件比較中さん]

研修の指導はディーラーで差が出ると思うけど

材料は、知ってて使っているディーラーよりも、知ってて作っているメーカー（本社？）の方が問題では？
そもそもディーラー営業は南極OK、河川氾濫OK、津波OKって刷り込み教育されてるから、知らないかもね。勉強不足の人多いし。

まぁ、ディーラーって所詮、ミサワから材料買っているだけだし、売ってもらわないと作れないし、材料単価は絶対下がらないし、言われた物を買わざるをえない。

結局、
材料単価が下がらない→下請経費を削る→教育費を削る→品質がバラバラ→当たりはずれがある。
工場で材料を作っている分、差が出るのは施工だからね。
ミサワの構造が１００％発揮できないのはあたりまえ。

[232: ビギナーさん]

ミサワのGW密度はどれくらいですか？また密度指定は可能でしょうか？

[234: 購入検討中さん]

ミサワ北海道で検討中です。
営業担当にもこのスレのことを話した上で確認してもらっています。
現在のところの回答としては特類、一類の使い分けはやはりしているとのことでした。
更に詳細は工場に確認してもらっています。
個人的には少なくともミサワ北海道内で使い分けが統一されていれば、しぶしぶ納得してもいいかなと思いますが、それにしてもしっくりこないですよね、、。
皆さんも情報ください。

[236: 匿名さん]

構造体に当たり外れがあるＨＭは嫌ですね。
しかも文字ではっきり確認できるという・・・

とにかく2Ｆ床の音が悲惨なくらい響きます。どうしようも無かったのかな～　営業担当者の言うとおりカーペットにしないとあまりにも悲惨・・

[237: 匿名さん]

構造用合板1類1級どころか、1類2級の合板を使用するHMもある中で、なぜミサワだけ、ここまで執拗に攻め立てられるのか？
ご丁寧にカタログの記載ページまで示して、「わざわざ現地の職人に聞きに行ったが、教育は受けてないと聞いた。」という、事実関係は曖昧なのに、評判を落としたくて仕方ないのが見え見えな情報の拡散。

明らかに胡散臭いのに、誰一人として反論しないのは、ミサワ関係者・擁護者がいないから？それとも、こんな匿名掲示板で言い返しても、水掛け論で意味がないと思ってる？
例え、偽証や捏造だとしても、そのまま放っておくと、それが受入れられちゃいますよ？ｗ

[238: 匿名さん]

>No.237
賛同。

研修受講はあたりまえとミサワ社員から聞いてます。
以下が守られているなら問題ないです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9...

ミサワ関係者は騒ぎ立てるのが馬鹿らしいのでは！？ｗ

[239: 入居済み住民さん]

教育に関しては特にコメントないが、合板に関してはミサワが悪いだろう。
まさか皆等しく内部も特類１級を使用していると思いきや、１類１級の人もいる。かたや、特類１級の人もいる。
この差は何なの？！そういう話でしょ。

特類と１類の違いは水分に対する耐久性というが、これは長期的にみても明らかに、強度に対する影響も出てくると考えるのが自然だろうね。
気密シートを施工しないミサワの工法だと、室内側と言えども水分(水蒸気として)との接触は考えられるからね。

[240: 匿名さん]

>>237

1級か2級かに本質的な差異はない。衆目の指摘する通り特類か1類かが問題足りうる。

[241: 入居済み住民さん]

私がミサワを選択したのは、構造体は創業以来、倒壊ゼロの実績を持つ頑強な家だけど、価格が他社よりも安価だったって所だけど…
比較的、大手の中では安価な部類なのに、ミサワに変な期待を持ち過ぎなんじゃないの？

もちろん、特類と１類を水に触れる環境下におけば、特類の方が耐久性が高いのは当然の話だけど…前述の通り、水が回ってくる事が考えられない状況下にあると、特類だろうが１類だろうが、関係ないと思うけどね。
実際、１類の合板をミサワ同様、室内で使用してるHMなんて、多々あるんでしょ？

それと、ミサワの家に住んでる人間は分かるだろうけど、全熱型の第１種換気の影響か、水蒸気が発生するどころか、過乾燥気味。
だから、パネルの中に水蒸気が入り込むような事態は考えにくいよ。

[243: 匿名さん]

実家がミサワですが、現場の人に○十万円は出さないと材料も良くないと言われたことがあり、建て替えの時には値切らないで建ててしまったそうです。現場の人は材料を毎日見ている訳ですから、違いをきっと分かっていると思ったとのことです。とはいえ、今更壁をはがして見る訳にもいかず、きちんとした材料を使っているのか分かりません。

このスレでは皆さん結構値引き交渉されているとの書き込みが多いみたいですが、そんな見えない所の材料を落とす事、で取り戻しているのかと思ってしまいます。でも、それはやり方が酷いと思います。一体偽装していくら位違う物ですか？１００万円も違わないのではと思ってしまいますが。

材料を落とせば値引きをします、と堂々と言って欲しい物です。私自身も今度新築を検討していますが、こんな事があるとミサワははずします。そもそもこんな偽装はもっと社会的に大きな問題にならないのですか？例えばマスコミが取り上げれば、着工数が多いのですからもっと大きな問題になるのではないでしょうか？

[244: 匿名さん]

２４１
１類で平気というなら堂々と水掛かり以外１類に統一すりゃ良いじゃん
それをしないで、こそこそ使い分けるのはなぜ？

[245: 匿名さん]

他のHMの構造板はどうなの？

そこ議論しないでのミサワ　バッシングはフェアーじゃないね！

[246: 匿名さん]

使い分けなんて面倒くさいことやってるのミサワぐらいだろう。完全に逃げてるな。結構重大な問題だと思うぞ客側からすると。客のふりして擁護するいつものパターンで誤摩化そうとしてるが、そんな奴世の中にいないからな。

[247: 入居済み住民さん]

わかってねぇなぁ。
だからぁ、ミサワホームとしてすべての客に対して１類を統一して使っているなら文句は無いわけ。
でも現実は違う。特類を使っている客も存在する。

客によって特類と１類を使い分けていることに皆腹を立てているわけよ。

[248: サラリーマンさん]

ミサワバッシングしている人物は、おそらく同一人物でしょう。

私はミサワで建てるので、長らくこの掲示版眺めてますが・・・同じ文言を多様するので、
分かりますね・・・・

[249: 入居済み住民さん]

あっ、>>247は>>245に向けてね。

[250: 匿名さん]

合板みたいな所をケチるのが一番せせこましい。恥知らず。

[251: 匿名さん]

建ててもないのにずっと眺めてる施主もどきって。関係者モロバレだから止めなさい。その擁護は明らかに立ち位置がおかしい。実際自分が１類使われたらどう思う？

だいたい合板の箱の家で合板ケチるなよな。