ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[121: いつか買いたいさん]

カーペットは不潔＆不快ですよね！

子供がいるのにカーペットにする親って子供への愛情０だと思います。

清潔にしたいならフローリング。

[122: 匿名さん]

子供が転んでケガをしたらいけないという観点でカーペットを採用する方もいるようだけどね？
ま、どちらも一長一短あるんだから、好きな方を採用すればいいんじゃない？


「いつか買いたい」なんて、本気で思ってるんだったら、終わった話題を掘り起こして、
煽るようなマネしなければいいのに…。

[123: 不動産購入勉強中さん]

>>121
激しく同意。
カーペットはダニやほこりの温床。
ぜんそくやアレルギーが悪化すること間違いなし。

[124: 匿名]

まめに掃除すればの話だろ。

[125: 不動産購入勉強中さん]

まめに掃除してもカーペットのダニ　ほこりは除去できません。

[126: 購入検討中さん]

カーペットのダニ、ホコリを言うと、フローリングの目地もなかなかの難敵な気がするけど？
かといって、目地がないタイプは高級感が無いから、ちと嫌かな。

それにしても…やっぱり、うづくりフロアはいいねぇ♪
完成見学会に行って来たんだけど、その家は1階がうづくりフロア、2階がリアルＭガードって仕様で、
靴下越しでも質感の違いが分かるし、木目がある分、風合いが良い。
確かに傷が付きにくいらしいリアルＭガードも良いんだけど、やっぱり、うづくりフロアを採用したいな。
ちなみに金額差ってどれくらいあるんだろう？

[127: 匿名さん]

テスト

[128: 匿名]

オプション色々付けたからかも知らないけど、たかすぎる。
値引きを600万円してもらっても坪58万円。

解約しようかな・・

[129: 匿名さん]

解約、ってもう契約されてしまったのですか？

[130: 匿名]

え？まずいですか？

[131: 匿名さん]

坪58万!?
ミサワでそんなに安く建つの?ネットで見る住宅産業新聞の公表って奴だと、
平均坪単価68万って書いてるけど…スマートスタイル？それともMJ-WOOD？

[132: 匿名さん]

名称は契約書見ないと、よくわからないけど、蔵無しのパネル工法です。
１階床は無垢の突き板です。のべ床45坪です。
知り合いの工務店の社員に聞いたら高いと言われました。
なんやかんや含めて坪45万円くらいが平均だそうです。

ミサワの見積りは諸費用が別途必要であの坪単価でした。
値引き前は信じられない価額ってことですよね。

[133: 匿名さん]

お知り合いの工務店さんは、どんな価格（例えば1,000万円）でも建てると仰ると思います。ですから平均坪４５万円でも可能でしょうけれど、材料はそれなりと思った方が良いかもしれないです。１３２さんはミサワで契約される時に、何か或はどこか気に入った所があったと思います。大手ハウスメーカーの安心感とか色々ありますよね？それを比較されて契約前によく考えて契約されたのですよね？

もう契約されたという事は、今後解約した場合解約手数料などが発生するということです。間取りなど詰められたか分かりませんが、オプションを全部入れて今の金額に納得されての契約だった筈ですよね？今になって『迷い』や『不安』が出て来てしまったしまったということでしょうか？大丈夫ですか？

ミサワのウエブダイレクトという商品があります。例えば３８.１９坪で20,548,500円(税込) という値段です。間取りや家の大きさは決まっていますが、屋根や壁も選べますので敷地に合えば、かなりお安く出来ると思います。ですから、自由設計でも坪５８万円でもアリかなとは思いますが、後はどのような仕様にするかによりますよね。

ローンを組むとかで、将来の支払いに不安とかですとちょっと考え直して、解約した方が良いかもしれないですが、契約されて迷っていらっしゃるのは困りましたね。契約の後、数ヶ月以内に建築とか規約にあると思います。今のうちにじっくりお考え下さい。

[134: 匿名さん]

スマートスタイルは企画住宅で、MJ-WOODは木造だけど、
パネル工法（おそらくジニアス）で坪58万は安いよ。

そりゃ、木造在来工法の工務店なら坪45万でも建つでしょ。

[135: 不動産業者さん]

工務店在来工法のほうがはるかに優れているし自由に設計できますよ。

[136: 契約済みさん]

ミサワはパネルを組み上げる工法だから、確かに自由度は在来工法よりも制限されるけど、在来工法も近年はプレカット材で規格統一されてるから、本当の意味での自由度を求められないしね。まぁ、そういうのを考慮しない材木店から材木を買い付ける工務店なら自由度は高いだろうけど。

何を持って優れてるって言ってるのか分からないけど、ミサワを選ぶ人って、耐震性や耐久性、長期間の保障を考慮して選んでる人が多いから、そういった点で比較すると、工務店の在来工法より優れてるのは間違いないと思うけど？創業以来、倒壊ゼロって実績があるし。

ま、少なくとも私はそういったところに惹かれてミサワを選びました。

[137: 匿名さん]

＞７０さん
６４さんからすれば、ボーリングなんて不潔すぎてできないでしょ。
家族の汗などが気になる人が他人の履いた靴なんてはけるわけがないｗ

[138: 入居済み住民さん]

ミサワの外壁に隙間がありミサワ東海に電話しても見に来ない　
対応は『外壁に隙間があっても中にゴムが入っているから大丈夫です。』
との返事・最悪でした。

隙間は長さにして20～30メートル位あります。

[139: 匿名さん]

>138
それ、単純に外壁材の重ね合わせの部分ではない？

[140: 匿名]

営業は売ったら、形式的な点検以外は我関せずです。
売ることが仕事だし、アフターを一生懸命すると、上司にどやされるし、報奨金も入らない。

次の獲物に必死だから物理的に無理。

[141: まさ]

>>138さん
この隙間は本来、目地があるべきところですか？

[142: 匿名]

>>138

普通じゃね？

[143: 匿名さん]

どんな欠陥かと思えば…思いの他、普通だな。
目地コーキングって窓枠だけだし。

[144: 住まいに詳しい人]

今のトレンドはフローリングよりもカーペットです。

ミサワのカーペットは抗菌処理されていて
８年間はダニが発生しない。

[146: 匿名さん]

目地って窓枠だけ？

サイディング同士って目地入らないの？

[147: まさ]

サイディングでは目地は必ずありますね。

[148: 匿名さん]

ミサワの場合、外壁材は金具止めで通気層を確保しつつ、重ね合わせで水の侵入を防ぐ形式をとってるから、窓枠と角に目地が出来るだけよ。
紫外線によるコーキングの劣化を最小限に抑えてる…。と言えば、聞こえはいいけど、15年程度でコーキングの打ち替えは必要になるようだね。

[149: 匿名さん]

＞＞１３８さん

隙間は長さにして２０～３０メートル位あります。

って、どれだけ大きな家なんですか？
しかも写真を見る限り縦に入ってますが、何階建ての建物ですか？
あと、２０～３０メートルって大雑把過ぎでしょう。
誤差１０メートルってどういう見方をされてるんですか？

[151: 匿名]

音がうるさすぎるから、タイルカーペットを敷こうかな。子供へや。
ホームセンターから買ってきて、専用ボンドでペタペタ貼ればいいんでしょ？
何かキレイなフローリング勿体ないけど。

[152: 働くママさん]

>>144
たった８年で抗菌処理きれるなら絶対にフローリングにすべきです。
子供のことを考えなさいよ。
>>151
あなたの子供がぜんそくやアレルギーになってもいいならそうしなさい。
カーペットは不潔。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[154: 入居済み住民さん]

俺は子どもの時、ハイムのカーペットが敷いてあった子ども部屋だったけど、何も健康上の問題はなかったな。問題は掃除機をかけているといずれ薄くなる事くらいかな。
カーペットが駄目な人は畳も布団もだめなんじゃない？

[161: 匿名さん]

フローリングであっても、2×4や2×6、それから剛床構造を採用しているHMよりは静かなのが本当の所だよ。
普通に生活する分には何も問題ない。
というか、毎日毎日、2階で重量物を落とすような生活や、力いっぱいドアを閉めるような生活を送ってると思う？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[162: 匿名さん]

子供がどこにいるか、つぶさに分かっていいけど、上が自分の子供以外だったらぞっとする

[163: 匿名さん]

＞毎日毎日、2階で重量物を落とすような生活や、力いっぱいドアを閉めるような生活を送ってると思う？

そこまでいかなくても、家族の気配、良くいえば生活音、悪くいえば騒音、が家中に響くから問題になるのでは？
住み比べてみると、普通の木造の家の方がはるかに静かですよ。もう諦めたけど。

[164: 匿名さん]

＞１３８
ミサワホームの家に住んでますが数メートルおきにこういうのありますよ。
お隣さんの家にもね。単に外壁材のつなぎ目でしょう。

これで何か不具合だっていうならうちのご近所（ミサワの分譲地）、
ものすごいことになりますよ。

これくらいでクレーム入れられるメーカーもたまらないですね。
まあ、対応の仕方も良くないかもしれませんが。

[165: 匿名さん]

実家（在来工法の安い家）の方が、はるかに防音性は高い。
実家の時は階上の足音は聞こえるけど、部屋のどのあたりを歩いてるかなんかは分からなかったけど、
パネル工法だと
「収納の前でガタガタしてるな～着替えしてるのかな？　　今、机に座ったな。　　窓側に行って外を見てるな。」
とか全部分かる。」

[166: 匿名]

>>165

恐るべし第六感！

[167: 匿名さん]

実際に住んでるけど、分かんないんだけどな？
テレビ消して、聞き耳立ててれば聞こえるのか？

[168: 匿名さん]

テレビついてたら分からないと思いますよ。（笑）

ウチは２０畳のリビングの端から端で大音量でテレビ見てるから、全く他の部屋の様子は分かりません。だけど、上の部屋ではかなりうるさいと言われています。

[169: 匿名さん]

やっぱり何かと鈍感でないと住めない感じだね。五感が。第六感はともかく。

[170: 匿名さん]

子作りは無理ですね。

[174: 匿名さん]

ウチは在来工法からミサワの木質に建て替えたのですが、家族の生活音が比べるとかなりうるさいです。大手のHMで安心と言う事と耐震性だけで、ちょっとどうなのでしょうかね？住み心地は在来の方が良かったかもです。

[176: 匿名さん]

多分事実を書いているだけかと・・
完成内覧会で嫁さんとかに2Ｆに行ってもらって、かかと歩きしてもらえば分かること。
担当者が1.5階を蔵にしないのなら、2Ｆはタイルカーペットにしたほうがいいっていうアドバイスは理由があるんじゃないのかな？

[184: 匿名さん]

ミサワの屋根裏の蔵についてのご相談です。完成後壁を取り払って、広くしてもらえるか聞いたのですが、絶対に駄目と言われてしまいました。内覧会で施主さんが後からやるとのカキコがありましたが、引き渡し後に自費で工事をするということでしょうか？その場合、更にいくら位を予算で見れば良いでしょうか？収納が少ないので、蔵を検討しています。

[185: 匿名さん]

>184
前にあったカキコは「蔵の壁を取り払う」じゃなくて、「完成検査後、居室として使用するために、蔵の壁紙や床材を張り替える」では無かった？それすらも防災的には問題だと考え、収納は収納として使用するべきだと意見があったけどね。

ミサワ側が絶対にダメだと言っている以上、例え、工務店が「出来る」と言っても、構造的に弱くなるだろうし、保証も切れるだろうから、辞めておいた方が良いと思うけど。

[186: まさ]

>>184さん
止めた方がいいですよ。ミサワのパネル工法は壁自体が柱と梁をかねてますから、それを抜いたら、柱と梁を抜くようなもの。それをやって建物が歪んでもメーカーは何もしてくれませんよ。
まあ、パネルではなく、ただ仕切るために壁を張ってるところなら、抜いて広げることはできるでしょうけど…
ミサワホームが絶対駄目と言っているいじょう、抜きたい壁がパネルなんだと思います。

[187: 匿名さん]

１８５さん、お答え頂き有り難うございます。そうですか、広くするのではなかったですか。探したのですが見つからなかったので、曖昧な記憶のまま書いてしまいまして申し訳ございません。

私は居室として使うつもりは無く、収納としてのみですが、ミサワの提示よりももう少しあればかなり収納も助かるかと、素人ながら考えていました。でも、補償の問題があったのですね。これがなくなるのでは困ってしまいます。収納が足りなくて困っているのですが、もう一度考えてみる事にします。有り難うございました。

[188: 匿名さん]

＞１８６　まささん、お答え頂き有り難うございます。やっぱり止めた方が良いですか。そうですね、構造上の問題は分かりませんが、きっと駄目なのでしょうね。素人なのでよく分かりませんが、例え柱が出ても屋根裏の蔵の収納部分をもう少し広く使いたいというだけです。もしパネルで支えていたら駄目なのでしょうね。

上にも書きましたが、狭小住宅なので収納がどうしても足りなくて、天井が更に低くなっても蔵がもう少しあれば、収納も楽になるかと思いました。ミサワの説明では蔵の法律上の許容面積以上は駄目、との意味だと理解したのですが、構造上の問題もあるのかもしれないですね。

収納が足りないので、これから考えてみる事にします。まささん、収納で工夫された所とかありましたら是非教えて下さい。有り難うございました。

[189: 買い換え検討中]

蔵をとっぱらっちゃうと、耐震等級とか下がっちゃうのかな？
長期優良住宅でもらった認定書もだめになっちゃうのかな？

[190: 匿名さん]

ミサワのパネル住宅ってツーバイフォーと殆ど同じでしょ？
であれば耐力壁に含まれていない壁なら撤去可能ですよ。壁が全く撤去不能だとリフォームで困る。

[191: 住まいに詳しい人]

「蔵を取り払うと耐震等級が下がる」というよりも、むしろ、「蔵を採用する事で耐震性が下がる」が、正しい認識です。

少し専門的な話になりますが、地震力による外力（転倒モーメント）は（家の総重量）×（水平設計震度）×（重心位置までの高さ）で求められます。そのため、家の総重量が増え、全長が高くなってしまう蔵を設けると、発生する外力が大きくなってしまいます。
「耐震性」とは、この外力に対してどれだけ耐力があるかであり、耐震等級はこの外力を阪神大震災級と想定し、算出したものになります。

ミサワの良いところは、パネル結合による頑強な構造なので、外力が大きくなってしまう蔵のような小屋裏収納を設けても、耐震等級3が維持できるというところです。実際に、蔵のような小屋裏収納を設けた同じ間取りでもミサワ以外のHMでは、耐震等級3の維持が出来ないHMもあるようです。

また、折角、採用した蔵をわざわざ取り払うというのが良く分からないのですが、認定を受けた長期優良住宅において、維持保全期間中に増改築、リフォーム等の工事を行う場合は、変更認定申請が必要ですから、どちらにしても再計算が必要になるでしょうね。

[192: 入居済み住民さん]

私は以前在来工法の一戸建て(地元工務店)に住んでいましたが、それを売却してミサワホーム北海道で新築を購入しました。まずセールスマンと現場監督の対応ですが、こちらのワガママな案件を、親身になってくれて色々な情報や手段を用いて値段が上がらない努力をしてくれてとても対応が良かったです。プランが全て決まりいざ着工！
天気のイイ日をしっかり調べてくれてパネルを組み立ててくれました。私は部材が雨に濡れるのが非常に嫌だったので助かりました。また着工途中でも変更案件を出しても迅速に対応してくれました。いざ完成引き渡しされ現在住居していますが、まず外の音が気になりません。以前の家とは段違いですwまた上の階の足音が響く感じもしません！
確かに声や音楽の音は響く感じがありますが、自分が思うに気密がイイから音が漏れず響くと思います。
2月初旬に引き渡されましたが1Fに付いているヒートポンプ式エアコンで1F部分、2F/2.5Fフロアは十分に暖まります。
北海道は2月が1番寒い時期なのに…
ミサワホームは確かに高額住宅ですが損は無い買い物だと実感しました。

[194: 匿名さん]

見分け方は？

[195: 匿名さん]

パネルの木材がJAS規格の特級か１級かの違いは、営業に聞いたら分かるんかね？
あと、ミサワに限らず、１級の木材で作られた家は欠陥住宅なの？

知り合いから聞いた～とか、ある建築士の方が言ってた～とか、じゃなくもう少し信憑性が欲しいんだけど。

同仕様で併せた見積を数社から取ってる中で、一番安いからかなり気になってるんだけど。

[196: 匿名さん]

＞１９５さん、坪単価が一番安かったですか？私が聞いたら一番高かったです。本体のみで８０万近くを言われました。オプションも何もつけない値段ですよ、って２度も聞いてしまいました。それで、もう候補からはずしたのです。でも、先日担当者として案内が来ていました。高すぎるから止めますって言ったのに・・・・ダイレクトメール止めようかなあ。

[197: 匿名さん]

この掲示板ではミサワ関係者のレビューやチェックが相当厳しいから、全面否定されないという事はひょっとしたら事実なのかもね

[200: 入居済み住民さん]

>198
北東北在住のミサワ入居済みの者ですが…。
何か凄く心配になってきた。
誰に問い合わせしたらいいですか？もしくは図面とかに載ってます？

[202: 匿名さん]

>201さん

JAS特類と１類　は接着性能のことで強度には関係ないのでは！？
以下Wikiではそう読み取れますが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9...

[203: 匿名さん]

>202さん
合板の特類と1類の違いは接着性能の差による分類だけど、耐久性（長期に渡って強度が維持できるかどうか）の差は確実にあるよ。
法的には、水周りの湿気が回りこむ可能性がある場所には特類を使うことが定められてるけど、それ以外の場所では1類を使用しても問題ない。現に1類の合板を使用してるHMなんてざらにあるわけだから、「大問題だ」と騒ぎ立てる割には、大した事が無いって事で関心が低いんでしょ。
それにミサワの施工方法だと、1～2日間で組立てて防水シートまで張られるから、在来工法のように雨曝しになって、合板が水分を含んでブヨブヨになったりするような事も考えにくいし。

ところで、この話って、193さんの「知り合い」と「ある建築士」から聞いた話ってことだけど、文面にも「たぶん」とか「思う」とか情報の出所が曖昧過ぎて、信憑性がイマイチなんだよね。一時期だと、根拠の無い情報は直ぐに「風説の流布だ！」なんて騒いでたけど、そういった人達って、もう家を建てたか何かで、このサイトにも興味が無くなったんだろうね。

[204: 匿名さん]

外壁下地に使っちゃいかんと書いてあるね

[205: 匿名さん]

２級はともかく１類は無いな。

[208: 匿名]

値切りすぎたから1類1級使われたとか？

[209: 匿名さん]

急に「知り合いから聞きました。」という人間が現れて、タイミングよく「ミサワで工事中のお客様から問い合わせが多く入っている」という欠陥住宅調査者の1級建築士が現れる？
…あまりに出来すぎてて自作自演くさいなぁ。

1級建築士なら、構造用合板は…
特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
で、どちらも建築物に使用されているということも理解してるだろうから、安易に「詐欺に近い」なんて発言はしないような気がするけど。

それにしても、合板は接着力の耐水性の程度によって、強い方から特類、1類、2類、3類と分類されるわけだけど、「強力な接着剤で強固な家」が売りのミサワが、わざわざ接着剤を使い分けたりするのかね？それこそ逆にコストが掛かりそうな気がするけど。

[211: 匿名さん]

だとしても内部の音がね・・　　何とかならないのかな。

[212: 匿名さん]

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用
が守られているなら問題ないでしょう。

騒ぎすぎ！
木造ならミサワは耐震性は頭ひとつ（ふたつ！？）抜きん出ているとおもいます。
世間的にも周知の事実では。

[214: 匿名さん]

ミサワホームって、子会社のテクノエフアンドシーが合板や接着剤、木質パネルを製造してるようだけど、このテクノエフアンドシーが製造してる接着剤って「α―オレフィン無水マレイン酸樹脂系木材接着剤」、「イソシアネート系木材接着剤」だけなんだよね。
この2種類の接着剤は耐水性が高く、JASの特類合板に分類されるようだけど、わざわざ他社の接着剤を購入してきて使用し、性能の劣る1類の合板を造る？
どうも腑に落ちない疑問なんだよな。

[215: 入居済み住民さん]

ウチも一類だった…

[216: 匿名]

210、213、215さんの地域はどちらですか？

[217: 匿名さん]

具体的な地域の話になったら、レスないですね・・・・・
事実ならぜひ地域を知りたいです。
ミサワ関係者が見ていれば、是正にもつながりますよ。

[218: 入居済み住民さん]

事実だけど、私は担当者に
「ネットでこう言う書き込みを見たから拙宅のパネルの仕様を教えて」
と言った手前、担当者も調べたらすぐここに辿り着くだろうからなぁ…
特定されちゃうだろw

[219: 匿名さん]

地域のみなら分からないでしょう・・・・・

特類：屋外、又は常時湿潤状態となる場所で使用
1類：断続的に湿潤状態となる場所で使用

が守られているんだから、故意に騒いでる雰囲気もかんじられますねｗ
他のメーカも同じじゃないの？

[220: 入居予定さん]

現在建築中。東京です。
今日確認したら1類1級でした、、。
実際のところどうなんでしょう？クレームしたほうがいいのかな？