No.101		by 匿名　2013-03-07 13:47:34 投稿する削除依頼そういう配慮とか無いんですよ儲かればいい売りっぱなし。住む人の事を考えるような企業理念とか無いんですよ。営業担当はすぐに辞めちゃうし、所長も転勤でころころ変わる。地域の評判とかどうでもよくて、見てるのは今期の売上だけ。とくにミ○○さんはそういう社風が強いという評判を耳にする機会が多いです。
No.102		by 匿名さん　2013-03-07 14:27:33 投稿する削除依頼＞フツウの大手HMなら賃借仕様こそ遮音に気を使っていると思うが。遮音については、アパートはどこも変わらない。大家が住む訳でもないし、賃借料で儲ける事を考えて建てるのに、わざわざコストが嵩む事をする訳がない。どうせ20年も経てば、大規模リフォームか建て替えをしないと借り手が付かなくなるから、金を掛けるだけ無駄という思想。戸建とは仕様が違って当然の話。アパートを大手HMで建てる最大のメリットは、大手HMは不動産業も経営しているところが多いから、借り手を紹介してくれる点。空き部屋が出来る度に、借り手を紹介してくれるから、ロスが出ないため、費用回収が早い。そういえば、最近、積水ハウスが遮音床を発表したみたいだが、わざわざ金を掛けてまで採用するかどうかは大家次第だろうな。
No.103		by 匿名さん　2013-03-07 17:33:31 投稿する削除依頼営業の悪評があったから、身構えて展示場に言ったんだけど、意外にもいいひとだったのよね。ころころ変わったり、すぐ辞めるって話だったけど、ディーラー制で地域密着型だから、「17年間同じエリアで営業やってます」って言ってたし？ディーラーの平均勤続年数見たら12年程度で他の大手HMと比較しても大差ないし？まぁ、本社は15年だから、結構長いみたいだけどね。なんか、悪評の割には到って普通…むしろ、良好で、拍子抜けな感じだわ。構造的にも、「創業以来、地震による全壊・半壊はありません。」って言ってたから、頑強な構造なんだろうね。結構、安心できそうな印象だよ。そういえば、リゾート計画の失敗か何かで産業再生機構入りしたみたいだけど、そこでトヨタの支援受けたから、それで企業理念等々が改善したのかね？元は創業者のワンマン経営だったんでしょ？ミサワホームって。
No.104		by 匿名　2013-03-07 17:51:23 投稿する削除依頼 ↑ 社員によるイメージダウン回避作戦？宣伝にしか見えないが。
No.105		by 匿名さん　2013-03-07 18:36:55 投稿する削除依頼いや？実際に展示場に行った感想。このサイトって、肯定的な書き込みすると、不思議と社員だ！って言うよね？なんで？肯定的な意見を書き込まれるとマズい理由でもあるの？
No.106		by 匿名さん　2013-03-07 19:16:38 投稿する削除依頼ミサワの展示場は至る所にありますね。私はミサワの１０人以上の営業マンに会いましたが、どうしようもない人たちばかりでした。上から目線の人、坪１００万円だとふんぞり返ってた人、常識の無い人、素人の私以上に知識も無く、展示場の仕様の説明も出来ない人、等々でした。やっとお一人、この人ならと思えれる方に巡り会えて先日話を伺う事が出来ました。＞１０３、１０５さんはそのような信頼出来る方に、最初に巡り会えたという事なのでしょう。ラッキーでしたね。
No.107		by 匿名さん　2013-03-07 21:39:24 投稿する削除依頼 >106さんそんなにミサワの営業マンにあったの？私は展示場に行って、横柄な態度の営業マンが担当になったHMとは話をする気も起きなかったけど。…まぁ、だから余計にミサワの営業マンが好印象だったんだけどね。というか、10人も営業マンにあったのってなんで？そんなにミサワの構造に優れてるところがあるの？
No.108		by 匿名さん　2013-03-08 00:25:57 投稿する削除依頼モデルハウス建ててるの見た事あるけど発泡コンクリートなんて入ってませんでしたよ。普通の住宅と同じでした。コンクリート入ってたら歩いただけでわかりますよね。
No.109		by 匿名　2013-03-08 01:42:41 投稿する削除依頼モデルハウス建ててるの見てたって・・そんな偶然なこと ALC入っていなかったって・・そんな知識普通の人はやっぱり。
No.110		by 匿名さん　2013-03-08 09:22:17 投稿する削除依頼＞１０７さん、気になるハウスメーカーは徹底的に展示場巡りをしました。幸いミサワホームは大概どこの展示場にもありますので、他のいくつかのハウスメーカーと一緒に１０カ所以上の建物を見せてもらううちに１０人以上になりました。大きな展示場ですと複数の建物があるハウスメーカーも多いですよね。ちなみに積水ハウスの営業マンも同じく１０人以上です。それから気になる建物は何度か足を運び、その度に違う営業マンが出て来たので、また話を聞いたりもしました。ミサワホームの営業マンに会って思う事は、私はド素人なので黙って聞いていると他のハウスメーカーの悪口を滔々と並べ立てる人が多い事ですね。それが売り込みの戦略なのかと思いますが、信頼出来なくなって、その営業マンの人間性を疑ってしまいます。勿論他のハウスメーカーもそれぞれ色々な方がいらっしゃいますが、特にミサワはひどいです。一生に一度の家造りですから、信頼出来る営業マンにお願いしたいですし、そのような方に巡り会えるかどうかは運次第だと思います。自分で探すしかないと思っています。気に入ったHMの建物があって、自分に合った信頼出来る営業マンに出遭えたら、検討し始めても良いと思います。でも、契約は慎重にしましょう。お互いに頑張りましょう。
No.111		by 匿名さん　2013-03-08 12:33:54 投稿する削除依頼 >109 モデルハウス建ててるの見たっていうのは、正直おれも「…」だけど、 ALCくらい建てたやつのブログとか、ネットでちょいちょい検索すりゃ画像は腐る程出てくるだろうが。ほんと、ただ批判だけしたい奴の程度は低いねぇ。もっと気の利いた煽りしたらどうだい？僕ちゃん？
No.112		by 匿名さん　2013-03-08 13:00:14 投稿する削除依頼 >110さん総合展示場を10ヶ所も？それはスゴいね。総合展示場は2ヶ所しか回ってないけど、こんなことも出来ますよ的な見本市で、あんまり意味が無いなって感じだから、完成見学会巡りに切り替えるよ。入り口にあった案内所みたいなところでアンケートに記入したら、時間が無くて入らなかったHMからも連絡が来たしね。確かに、この人とは合わないなって営業いるね。うちの場合はパナホームと積水ハウス(鉄骨造)かな。パナホームは、展示場には入ってないけど、案内所のアンケートのコピーが回ったみたいで、当日の夜にいきなり営業がウチを訪ねて来て、仕事熱心だなって感心するよりもちょっと引いた。コッチの都合も考えない営業とは、話をしても上手くいきそうに無い感じがするからね。で、積水ハウス(鉄骨)の営業が超高飛車で「〇〇さんなら当社の家が建てられますよ」的な事を言ってくるから、金勘定がメインで、これまた信頼が置けそうに無い感じ。木造(シャーウッド)の営業は人が良さそうな感じだったけどね。でも、それだけでもうおなか一杯で、そのHMの家を建てたい(?)から、他の展示場に行って別の営業担当を探そうって気にはならなかったのよね。で、一個前の質問に戻るんだけど、10人以上の営業に会ったそうだけど、そこまでミサワと積水ハウスに拘る理由って、なんで？どうも、そこが腑に落ちないというかなんというか…。
No.113		by 匿名　2013-03-08 13:26:06 投稿する削除依頼営業の話し方や態度なんて家作りに関係ないだろ高飛車だから嫌とか(笑)一緒に住むのか？安く希望の家がたてばそれ以上何をのぞむ？
No.114		by 匿名さん　2013-03-08 13:51:48 投稿する削除依頼何、言ってんの。営業の能力は家作りにおいて、重要なポイントの一つでしょ。客に対して高圧的な態度に出て不快させるなんて、下の下。その程度の配慮も出来ない様な営業に、客が満足する家を提案できる能力が有るとも思えないしね。建てた後もアフター頼まなきゃならんのに、後々の事を考えたら気が合う営業と家作り行う方が良いに決まってるじゃない。
No.115		by 匿名さん　2013-03-08 14:41:17 投稿する削除依頼アフターなんてほとんど必要なくない？何か要望があれば、工務でも受付でも伝えればいいわけだし。
No.116		by 匿名　2013-03-08 14:46:49 投稿する削除依頼ミサワの追加工事とかは高すぎるから、みんなリフォームのﾅｶﾔﾏとかに頼むんじゃない？ミサワとか積水とかってアフターサービスの電話番号はフリーダイヤルじゃなかった？営業と話できるんだっけ？
No.117		by 匿名さん　2013-03-08 16:04:22 投稿する削除依頼横やり失礼します。定期点検は営業から連絡来ますし、当日の点検もメンテナンス担当と営業担当が一緒に来るので、否が応でも営業とは付き合いが続きますよ？それと、ウチは使ったこと無いけど、24時間サポートデスクを使うのって、水漏れとかの緊急性を要する時だと思います。普段のやり取りは営業とやること多いです。あと、ミサワの追加工事って、外構とかのことですかね？確かに家本体以外は頼んじゃダメだと思います。「どうせ下請けに丸投げなのに、ミサワとしての保証料を乗せないといけないから2割位高くなるので、辞めた方がいいです。」ってウチの営業も言ってましたし。ちなみにウチの担当営業は変わった人で、上みたいな「コレは高いから辞めた方が良い。」とか、ズバズバ言っちゃう人です(笑) まぁ、ウチはそういった本音を言う人だから信頼できたってのもあるんですけどね。個人的にはやっぱり、気の合う営業と話を進めた方が、後々も良いかと思います。新築をご検討中の皆さんも良い営業さんと出会えて、良い家が建てられると良いですね。長文失礼しました。
No.118		by 匿名さん　2013-03-08 19:41:27 投稿する削除依頼＞１１２さん、１１０です。積水も、ミサワもヘーベルも他のHMも精力的に回ったのは、どうしてでしょうね？（笑）時間があったのと、後悔したくなかったので、家造りを始めるぞって時に、取り敢えず展示場にある気になるハウスメーカーは全部回るぞって決めました。そして、構造上の説明とかを家族と一緒に聞いて、それから段々と好みの家と信頼出来そうな営業マンを絞っていきました。家族も素人ですから説明を聞いて、こんなの嫌と言うのもあり、それで却下したハウスメーカーも沢山あります。確かに展示場の家は、こんなのが出来ますよという見本市みたいなもので、実際に自分の敷地内にそのまま建てられるか疑問符の付く様な家もたくさんありますが、和室の部屋がある展示場は○○にある、と聞けばやっぱり実際に見てみたくなったりして、あちこちに出没していました。それぞれのハウスメーカーで１０人以上の営業マンに会った理由は、やっぱり『この人なら信頼出来る』と思える人にはなかなか出逢えなかったというのが一番の理由です。家造りにあたって、自分の家の中の事もさらけ出す様になるかと思っていましたし、間取りとかもまだ決まっていなくて、正直どんな家が欲しいかさえもよく分かっていませんでした。今は段々と自分の住みたい家と間取りが決まって来ました。そして、キッチンや風呂もショールームに行って、実際に見て一つ一つ説明を聞いて触って納得しています。と言っても、全部オプションでグレードの高い物に変えるとかなりの出費になりますので、最終的にどうするかまだ分かりません。でも、一つ一つの事について、ゆっくり考える時間が私には必要だったみたいです。１１７さんは、信頼出来る営業マンの方に担当して頂いたみたいで、良かったですね。私も我家に合った営業マンの方にお願いして、楽しく家造りをしたい物だと思います。１１２さんの担当の方も信頼出来る方だと良いですね。
No.119		by 匿名　2013-03-09 03:45:26 投稿する削除依頼アフターの良し悪しってピンと来ないんですよね。不具合はどこの工務店だって直すとおもうけど。不具合以外を何か頼むとしても有料でしょうから、大手は特に高いから別の業者に頼んだ方がいいし。
No.120		by 匿名さん　2013-03-09 08:24:24 投稿する削除依頼補償期間内に、構造上に関わる様な工事を頼むと補償がなくなると聞いた事があります。ただ、確かに後から大手で棚一つ付けてもらうだけで数万円とか、馬鹿馬鹿しい程の値段になるのは確かです。工事の内容によって変えた方が良いでしょう。大手のアフターはきちんとしていますよ。コンピューターに入力されているのか、細かい機種まで分かるのでメンテの仕方も教えてくれますし（最初に聞いても忘れてしまったので）、何かあった時の業者さんの手配も迅速です。頼んだ事はきちんとやってくれるし、連絡もきちんとすぐにくれますので安心です。フリーダイヤルは知らないですが、不便を感じた事は全くないです。やっぱり大手で良かったと思っています。
No.121		by いつか買いたいさん　2013-03-09 12:51:26 投稿する削除依頼カーペットは不潔＆不快ですよね！子供がいるのにカーペットにする親って子供への愛情０だと思います。清潔にしたいならフローリング。
No.122		by 匿名さん　2013-03-09 14:18:09 投稿する削除依頼子供が転んでケガをしたらいけないという観点でカーペットを採用する方もいるようだけどね？ま、どちらも一長一短あるんだから、好きな方を採用すればいいんじゃない？「いつか買いたい」なんて、本気で思ってるんだったら、終わった話題を掘り起こして、煽るようなマネしなければいいのに…。
No.123		by 不動産購入勉強中さん　2013-03-09 14:44:04 投稿する削除依頼 >>121 激しく同意。カーペットはダニやほこりの温床。ぜんそくやアレルギーが悪化すること間違いなし。
No.124		by 匿名　2013-03-09 15:56:47 投稿する削除依頼まめに掃除すればの話だろ。
No.125		by 不動産購入勉強中さん　2013-03-09 19:30:46 投稿する削除依頼まめに掃除してもカーペットのダニ　ほこりは除去できません。
No.126		by 購入検討中さん　2013-03-09 20:10:40 投稿する削除依頼カーペットのダニ、ホコリを言うと、フローリングの目地もなかなかの難敵な気がするけど？かといって、目地がないタイプは高級感が無いから、ちと嫌かな。それにしても…やっぱり、うづくりフロアはいいねぇ♪ 完成見学会に行って来たんだけど、その家は1階がうづくりフロア、2階がリアルＭガードって仕様で、靴下越しでも質感の違いが分かるし、木目がある分、風合いが良い。確かに傷が付きにくいらしいリアルＭガードも良いんだけど、やっぱり、うづくりフロアを採用したいな。ちなみに金額差ってどれくらいあるんだろう？
No.127		by 匿名さん　2013-03-09 21:31:33 投稿する削除依頼テスト
No.128		by 匿名　2013-03-10 04:36:50 投稿する削除依頼オプション色々付けたからかも知らないけど、たかすぎる。値引きを600万円してもらっても坪58万円。解約しようかな・・
No.129		by 匿名さん　2013-03-10 09:22:27 投稿する削除依頼解約、ってもう契約されてしまったのですか？
No.130		by 匿名　2013-03-10 09:24:56 投稿する削除依頼え？まずいですか？
No.131		by 匿名さん　2013-03-10 10:16:20 投稿する削除依頼坪58万!? ミサワでそんなに安く建つの?ネットで見る住宅産業新聞の公表って奴だと、平均坪単価68万って書いてるけど…スマートスタイル？それともMJ-WOOD？
No.132		by 匿名さん　2013-03-10 10:44:55 投稿する削除依頼名称は契約書見ないと、よくわからないけど、蔵無しのパネル工法です。１階床は無垢の突き板です。のべ床45坪です。知り合いの工務店の社員に聞いたら高いと言われました。なんやかんや含めて坪45万円くらいが平均だそうです。ミサワの見積りは諸費用が別途必要であの坪単価でした。値引き前は信じられない価額ってことですよね。
No.133		by 匿名さん　2013-03-10 11:13:45 投稿する削除依頼お知り合いの工務店さんは、どんな価格（例えば1,000万円）でも建てると仰ると思います。ですから平均坪４５万円でも可能でしょうけれど、材料はそれなりと思った方が良いかもしれないです。１３２さんはミサワで契約される時に、何か或はどこか気に入った所があったと思います。大手ハウスメーカーの安心感とか色々ありますよね？それを比較されて契約前によく考えて契約されたのですよね？もう契約されたという事は、今後解約した場合解約手数料などが発生するということです。間取りなど詰められたか分かりませんが、オプションを全部入れて今の金額に納得されての契約だった筈ですよね？今になって『迷い』や『不安』が出て来てしまったしまったということでしょうか？大丈夫ですか？ミサワのウエブダイレクトという商品があります。例えば３８.１９坪で20,548,500円(税込) という値段です。間取りや家の大きさは決まっていますが、屋根や壁も選べますので敷地に合えば、かなりお安く出来ると思います。ですから、自由設計でも坪５８万円でもアリかなとは思いますが、後はどのような仕様にするかによりますよね。ローンを組むとかで、将来の支払いに不安とかですとちょっと考え直して、解約した方が良いかもしれないですが、契約されて迷っていらっしゃるのは困りましたね。契約の後、数ヶ月以内に建築とか規約にあると思います。今のうちにじっくりお考え下さい。
No.134		by 匿名さん　2013-03-10 11:23:02 投稿する削除依頼スマートスタイルは企画住宅で、MJ-WOODは木造だけど、パネル工法（おそらくジニアス）で坪58万は安いよ。そりゃ、木造在来工法の工務店なら坪45万でも建つでしょ。
No.135		by 不動産業者さん　2013-03-10 20:13:34 投稿する削除依頼工務店在来工法のほうがはるかに優れているし自由に設計できますよ。
No.136		by 契約済みさん　2013-03-10 21:08:43 投稿する削除依頼ミサワはパネルを組み上げる工法だから、確かに自由度は在来工法よりも制限されるけど、在来工法も近年はプレカット材で規格統一されてるから、本当の意味での自由度を求められないしね。まぁ、そういうのを考慮しない材木店から材木を買い付ける工務店なら自由度は高いだろうけど。何を持って優れてるって言ってるのか分からないけど、ミサワを選ぶ人って、耐震性や耐久性、長期間の保障を考慮して選んでる人が多いから、そういった点で比較すると、工務店の在来工法より優れてるのは間違いないと思うけど？創業以来、倒壊ゼロって実績があるし。ま、少なくとも私はそういったところに惹かれてミサワを選びました。
No.137		by 匿名さん　2013-03-11 11:50:46 投稿する削除依頼＞７０さん６４さんからすれば、ボーリングなんて不潔すぎてできないでしょ。家族の汗などが気になる人が他人の履いた靴なんてはけるわけがないｗ
No.138		by 入居済み住民さん　2013-03-11 17:04:53 投稿する削除依頼ミサワの外壁に隙間がありミサワ東海に電話しても見に来ない　対応は『外壁に隙間があっても中にゴムが入っているから大丈夫です。』との返事・最悪でした。隙間は長さにして20～30メートル位あります。
No.139		by 匿名さん　2013-03-11 17:33:13 投稿する削除依頼 >138 それ、単純に外壁材の重ね合わせの部分ではない？
No.140		by 匿名　2013-03-11 17:37:05 投稿する削除依頼営業は売ったら、形式的な点検以外は我関せずです。売ることが仕事だし、アフターを一生懸命すると、上司にどやされるし、報奨金も入らない。次の獲物に必死だから物理的に無理。
No.141		by まさ　2013-03-11 18:39:20 投稿する削除依頼 >>138さんこの隙間は本来、目地があるべきところですか？
No.142		by 匿名　2013-03-11 19:04:50 投稿する削除依頼 >>138 普通じゃね？
No.143		by 匿名さん　2013-03-11 19:34:07 投稿する削除依頼どんな欠陥かと思えば…思いの他、普通だな。目地コーキングって窓枠だけだし。
No.144		by 住まいに詳しい人　2013-03-11 20:05:47 投稿する削除依頼今のトレンドはフローリングよりもカーペットです。ミサワのカーペットは抗菌処理されていて８年間はダニが発生しない。
No.146		by 匿名さん　2013-03-11 22:53:26 投稿する削除依頼目地って窓枠だけ？サイディング同士って目地入らないの？
No.147		by まさ　2013-03-11 22:56:58 投稿する削除依頼サイディングでは目地は必ずありますね。
No.148		by 匿名さん　2013-03-11 23:28:37 投稿する削除依頼ミサワの場合、外壁材は金具止めで通気層を確保しつつ、重ね合わせで水の侵入を防ぐ形式をとってるから、窓枠と角に目地が出来るだけよ。紫外線によるコーキングの劣化を最小限に抑えてる…。と言えば、聞こえはいいけど、15年程度でコーキングの打ち替えは必要になるようだね。
No.149		by 匿名さん　2013-03-11 23:29:40 投稿する削除依頼＞＞１３８さん隙間は長さにして２０～３０メートル位あります。って、どれだけ大きな家なんですか？しかも写真を見る限り縦に入ってますが、何階建ての建物ですか？あと、２０～３０メートルって大雑把過ぎでしょう。誤差１０メートルってどういう見方をされてるんですか？
No.151		by 匿名　2013-03-12 04:13:48 投稿する削除依頼音がうるさすぎるから、タイルカーペットを敷こうかな。子供へや。ホームセンターから買ってきて、専用ボンドでペタペタ貼ればいいんでしょ？何かキレイなフローリング勿体ないけど。
No.152		by 働くママさん　2013-03-12 04:52:09 投稿する削除依頼 >>144 たった８年で抗菌処理きれるなら絶対にフローリングにすべきです。子供のことを考えなさいよ。 >>151 あなたの子供がぜんそくやアレルギーになってもいいならそうしなさい。カーペットは不潔。【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.154		by 入居済み住民さん　2013-03-12 08:25:06 投稿する削除依頼俺は子どもの時、ハイムのカーペットが敷いてあった子ども部屋だったけど、何も健康上の問題はなかったな。問題は掃除機をかけているといずれ薄くなる事くらいかな。カーペットが駄目な人は畳も布団もだめなんじゃない？
No.161		by 匿名さん　2013-03-12 10:54:55 投稿する削除依頼フローリングであっても、2×4や2×6、それから剛床構造を採用しているHMよりは静かなのが本当の所だよ。普通に生活する分には何も問題ない。というか、毎日毎日、2階で重量物を落とすような生活や、力いっぱいドアを閉めるような生活を送ってると思う？【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.162		by 匿名さん　2013-03-12 11:51:39 投稿する削除依頼子供がどこにいるか、つぶさに分かっていいけど、上が自分の子供以外だったらぞっとする
No.163		by 匿名さん　2013-03-12 11:58:07 投稿する削除依頼＞毎日毎日、2階で重量物を落とすような生活や、力いっぱいドアを閉めるような生活を送ってると思う？そこまでいかなくても、家族の気配、良くいえば生活音、悪くいえば騒音、が家中に響くから問題になるのでは？住み比べてみると、普通の木造の家の方がはるかに静かですよ。もう諦めたけど。
No.164		by 匿名さん　2013-03-13 10:29:36 投稿する削除依頼＞１３８ミサワホームの家に住んでますが数メートルおきにこういうのありますよ。お隣さんの家にもね。単に外壁材のつなぎ目でしょう。これで何か不具合だっていうならうちのご近所（ミサワの分譲地）、ものすごいことになりますよ。これくらいでクレーム入れられるメーカーもたまらないですね。まあ、対応の仕方も良くないかもしれませんが。
No.165		by 匿名さん　2013-03-13 11:37:14 投稿する削除依頼実家（在来工法の安い家）の方が、はるかに防音性は高い。実家の時は階上の足音は聞こえるけど、部屋のどのあたりを歩いてるかなんかは分からなかったけど、パネル工法だと「収納の前でガタガタしてるな～着替えしてるのかな？　　今、机に座ったな。　　窓側に行って外を見てるな。」とか全部分かる。」
No.166		by 匿名　2013-03-13 12:09:49 投稿する削除依頼 >>165 恐るべし第六感！
No.167		by 匿名さん　2013-03-13 12:13:18 投稿する削除依頼実際に住んでるけど、分かんないんだけどな？テレビ消して、聞き耳立ててれば聞こえるのか？
No.168		by 匿名さん　2013-03-13 12:41:17 投稿する削除依頼テレビついてたら分からないと思いますよ。（笑）ウチは２０畳のリビングの端から端で大音量でテレビ見てるから、全く他の部屋の様子は分かりません。だけど、上の部屋ではかなりうるさいと言われています。
No.169		by 匿名さん　2013-03-13 12:44:26 投稿する削除依頼やっぱり何かと鈍感でないと住めない感じだね。五感が。第六感はともかく。
No.170		by 匿名さん　2013-03-13 15:15:46 投稿する削除依頼子作りは無理ですね。
No.174		by 匿名さん　2013-03-13 16:42:42 投稿する削除依頼ウチは在来工法からミサワの木質に建て替えたのですが、家族の生活音が比べるとかなりうるさいです。大手のHMで安心と言う事と耐震性だけで、ちょっとどうなのでしょうかね？住み心地は在来の方が良かったかもです。
No.176		by 匿名さん　2013-03-13 16:54:52 投稿する削除依頼多分事実を書いているだけかと・・完成内覧会で嫁さんとかに2Ｆに行ってもらって、かかと歩きしてもらえば分かること。担当者が1.5階を蔵にしないのなら、2Ｆはタイルカーペットにしたほうがいいっていうアドバイスは理由があるんじゃないのかな？
No.184		by 匿名さん　2013-03-19 11:39:14 投稿する削除依頼ミサワの屋根裏の蔵についてのご相談です。完成後壁を取り払って、広くしてもらえるか聞いたのですが、絶対に駄目と言われてしまいました。内覧会で施主さんが後からやるとのカキコがありましたが、引き渡し後に自費で工事をするということでしょうか？その場合、更にいくら位を予算で見れば良いでしょうか？収納が少ないので、蔵を検討しています。
No.185		by 匿名さん　2013-03-19 12:16:53 投稿する削除依頼 >184 前にあったカキコは「蔵の壁を取り払う」じゃなくて、「完成検査後、居室として使用するために、蔵の壁紙や床材を張り替える」では無かった？それすらも防災的には問題だと考え、収納は収納として使用するべきだと意見があったけどね。ミサワ側が絶対にダメだと言っている以上、例え、工務店が「出来る」と言っても、構造的に弱くなるだろうし、保証も切れるだろうから、辞めておいた方が良いと思うけど。
No.186		by まさ　2013-03-19 12:36:20 投稿する削除依頼 >>184さん止めた方がいいですよ。ミサワのパネル工法は壁自体が柱と梁をかねてますから、それを抜いたら、柱と梁を抜くようなもの。それをやって建物が歪んでもメーカーは何もしてくれませんよ。まあ、パネルではなく、ただ仕切るために壁を張ってるところなら、抜いて広げることはできるでしょうけど… ミサワホームが絶対駄目と言っているいじょう、抜きたい壁がパネルなんだと思います。
No.187		by 匿名さん　2013-03-19 12:39:07 投稿する削除依頼１８５さん、お答え頂き有り難うございます。そうですか、広くするのではなかったですか。探したのですが見つからなかったので、曖昧な記憶のまま書いてしまいまして申し訳ございません。私は居室として使うつもりは無く、収納としてのみですが、ミサワの提示よりももう少しあればかなり収納も助かるかと、素人ながら考えていました。でも、補償の問題があったのですね。これがなくなるのでは困ってしまいます。収納が足りなくて困っているのですが、もう一度考えてみる事にします。有り難うございました。
No.188		by 匿名さん　2013-03-19 12:47:12 投稿する削除依頼＞１８６　まささん、お答え頂き有り難うございます。やっぱり止めた方が良いですか。そうですね、構造上の問題は分かりませんが、きっと駄目なのでしょうね。素人なのでよく分かりませんが、例え柱が出ても屋根裏の蔵の収納部分をもう少し広く使いたいというだけです。もしパネルで支えていたら駄目なのでしょうね。上にも書きましたが、狭小住宅なので収納がどうしても足りなくて、天井が更に低くなっても蔵がもう少しあれば、収納も楽になるかと思いました。ミサワの説明では蔵の法律上の許容面積以上は駄目、との意味だと理解したのですが、構造上の問題もあるのかもしれないですね。収納が足りないので、これから考えてみる事にします。まささん、収納で工夫された所とかありましたら是非教えて下さい。有り難うございました。
No.189		by 買い換え検討中　2013-03-19 13:23:11 投稿する削除依頼蔵をとっぱらっちゃうと、耐震等級とか下がっちゃうのかな？長期優良住宅でもらった認定書もだめになっちゃうのかな？
No.190		by 匿名さん　2013-03-19 13:51:22 投稿する削除依頼ミサワのパネル住宅ってツーバイフォーと殆ど同じでしょ？であれば耐力壁に含まれていない壁なら撤去可能ですよ。壁が全く撤去不能だとリフォームで困る。
No.191		by 住まいに詳しい人　2013-03-19 14:16:57 投稿する削除依頼「蔵を取り払うと耐震等級が下がる」というよりも、むしろ、「蔵を採用する事で耐震性が下がる」が、正しい認識です。少し専門的な話になりますが、地震力による外力（転倒モーメント）は（家の総重量）×（水平設計震度）×（重心位置までの高さ）で求められます。そのため、家の総重量が増え、全長が高くなってしまう蔵を設けると、発生する外力が大きくなってしまいます。「耐震性」とは、この外力に対してどれだけ耐力があるかであり、耐震等級はこの外力を阪神大震災級と想定し、算出したものになります。ミサワの良いところは、パネル結合による頑強な構造なので、外力が大きくなってしまう蔵のような小屋裏収納を設けても、耐震等級3が維持できるというところです。実際に、蔵のような小屋裏収納を設けた同じ間取りでもミサワ以外のHMでは、耐震等級3の維持が出来ないHMもあるようです。また、折角、採用した蔵をわざわざ取り払うというのが良く分からないのですが、認定を受けた長期優良住宅において、維持保全期間中に増改築、リフォーム等の工事を行う場合は、変更認定申請が必要ですから、どちらにしても再計算が必要になるでしょうね。
No.192		by 入居済み住民さん　2013-04-28 20:58:41 投稿する削除依頼私は以前在来工法の一戸建て(地元工務店)に住んでいましたが、それを売却してミサワホーム北海道で新築を購入しました。まずセールスマンと現場監督の対応ですが、こちらのワガママな案件を、親身になってくれて色々な情報や手段を用いて値段が上がらない努力をしてくれてとても対応が良かったです。プランが全て決まりいざ着工！天気のイイ日をしっかり調べてくれてパネルを組み立ててくれました。私は部材が雨に濡れるのが非常に嫌だったので助かりました。また着工途中でも変更案件を出しても迅速に対応してくれました。いざ完成引き渡しされ現在住居していますが、まず外の音が気になりません。以前の家とは段違いですwまた上の階の足音が響く感じもしません！確かに声や音楽の音は響く感じがありますが、自分が思うに気密がイイから音が漏れず響くと思います。 2月初旬に引き渡されましたが1Fに付いているヒートポンプ式エアコンで1F部分、2F/2.5Fフロアは十分に暖まります。北海道は2月が1番寒い時期なのに… ミサワホームは確かに高額住宅ですが損は無い買い物だと実感しました。
No.194		by 匿名さん　2013-05-03 23:40:39 投稿する削除依頼見分け方は？
No.195		by 匿名さん　2013-05-04 08:33:11 投稿する削除依頼パネルの木材がJAS規格の特級か１級かの違いは、営業に聞いたら分かるんかね？あと、ミサワに限らず、１級の木材で作られた家は欠陥住宅なの？知り合いから聞いた～とか、ある建築士の方が言ってた～とか、じゃなくもう少し信憑性が欲しいんだけど。同仕様で併せた見積を数社から取ってる中で、一番安いからかなり気になってるんだけど。
No.196		by 匿名さん　2013-05-04 10:09:50 投稿する削除依頼＞１９５さん、坪単価が一番安かったですか？私が聞いたら一番高かったです。本体のみで８０万近くを言われました。オプションも何もつけない値段ですよ、って２度も聞いてしまいました。それで、もう候補からはずしたのです。でも、先日担当者として案内が来ていました。高すぎるから止めますって言ったのに・・・・ダイレクトメール止めようかなあ。
No.197		by 匿名さん　2013-05-04 11:40:42 投稿する削除依頼この掲示板ではミサワ関係者のレビューやチェックが相当厳しいから、全面否定されないという事はひょっとしたら事実なのかもね
No.200		by 入居済み住民さん　2013-05-08 19:48:23 投稿する削除依頼 >198 北東北在住のミサワ入居済みの者ですが…。何か凄く心配になってきた。誰に問い合わせしたらいいですか？もしくは図面とかに載ってます？