ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[1: 購入経験者さん]

>スレ主さん
疑問に思われていることに対して、私が知っている範囲でお答えさせていただきます。

>①柱が無い
柱が無いことがご不安な様子ですが、柱を必要とするのは軸組工法です。ミサワの木質パネルは軸組工法ではなく、枠組壁工法（2バイ工法等）に分類されますので、柱は不要です。

>②厚ベニアと細い木で作られている
2バイ工法と似ていますが、両面が合板で挟まれていることで、壁倍率8.5～11.0倍の強度を得ているそうです。建築基準法では壁倍率は5.0倍までしか計算上、考慮出来ないそうなので、余剰分が安全サイドに寄与しているものと考えられます。ちなみに、筋交いのたすき掛けで壁倍率3.0だそうです。

>③接着剤でとまっている
むしろ、高分子接着剤による接着力はバカに出来ないそうですよ。ミサワのHPにも掲載されていますが、9cm×9cmの四角に釘を48本打ち付けたのと、同等の施着力があるそうです。また、これだけ密に釘を打ちつけると、木材の断面欠損してしまい、むしろ悪影響が出るそうですが、接着剤のため、部材を痛めないのも大きな利点だと伺っています。

ということで、分かる範囲で疑問点に答えさせていただきました。スレ主さんは疑問を持たれたようですが、むしろ、ミサワは「創業以来（45年間）、地震による半壊・全壊ゼロ」という実績を持っているHMですので、構造体に不安を抱く方は少ないんじゃないですかね？

[2: まさ]

①柱がないからモノコック
でも、本当のモノコックて一体構造だから、パネルを接着剤で組み立てるのをモノコックて言っていいのか？と言ってやりたい（笑）
②まあ、そりゃそうだ
③接着剤で、面と面で接合されているので、圧力が分散されるため構造上強くなる。まあ、接着面の耐久性はわからなきけど…

と突っ込みましたがミサワと契約しちゃいましたけど…

[3: 匿名さん]

一応、戦後の累積建築棟数は、積水ハウスを抜いて業界トップだからな。ミサワホームの家が日本で一番建ってるんだから、まあ問題は無いんでしょうよ

[4: 購入経験者さん]

これはレスつけようとしてスレ作ったパターン？

[5: 入居済み住民さん]

ミサワホームの構造体は特に木造の部類では秀逸だと思いますよ。細い木を接着剤で組み合わせているのは軸組の集成材の柱も一緒。
エムジオはパネルにはあまり意味なしかな。パネルは東日本大震災で堅牢さは実証されたけど、エムジオは特に何も実績を出した話は聞かない。
あとミサワの欠点は自由設計の場合の設計の甘さと基礎かな。基礎はいつベタにするのだろうか？

[6: 匿名さん]

エムジオなくても十分強い。
さらに安心したい人向けだな。

ミサワは営業の質が悪い。
一度倒産しかけた時に優秀な人材が流失したためと思われる。

[7: スレ主]

ご意見ありがとうございます。

購入されている方はやはり、細かいところまで納得していらっしゃるのですね。
もう少し勉強、理解して、対象のひとつとして考えてみようと思います。

[8: ご近所さん]

段ボールの詰め合わせって感じだなぁ(笑)

[9: まさ]

一応、津波でも、外壁は抜けなかったらしいよ！
でも、サッシからの浸水はしたのだろうけど…

[10: 匿名さん]

とにかく自演は見てて不愉快だな。

床の防音なんとかしないとまずいんじゃないの？。
２階の音がすごく響く。
あんだけバカ高い金額で契約したのに
じゅうたん敷くしか対策ないなんて絶望してるよ。
蔵なんてどこでも作れるんじゃん。零細工務店の内覧会たまたま見たらとんでもなく良かったよ。

[11: 匿名]

構造的モンかわかりませんが、あの鳴りまくるフワフワというか柔らかい床はどうなんですかね？

[12: 匿名くん]

>９
んなもん、隣の家が流出してぶつかってきたら終わり。水圧そのもので外壁が突き破った家なんかそうはありません。

[13: 入居済み住民さん]

印象はベニヤで出来た箱という感じで地震には強いと思います。実際に住んでは暖かいです。蔵も収納が沢山あって使い勝手が良いです。

でも、とにかく家中の物音が響いていますので、逆に言えば、家族の気配が感じられて淋しくないです。うるさく思うかは人によりますからね。その点了解していれば良いのでは？

[14: 匿名さん]

>12
理論がおかしくない？
その流されてきた隣家は、水圧によって破壊されたものだろ？

[15: 入居済み住民さん]

音は響くね。仕方ないよ。継ぎ目のない一体化構造なんだから音は伝搬する。家族の音なら気にならない。
二階のフワフワも悪くないと思うんだけどな。あれは一階にあってもいいくらい。こどもや老人がこけてもダメージ少なくて済む。

[16: 購入検討中さん]

モノコック構造だと、どうしても音が響いちゃうみたいだね。
2×6で建てた友人の家でも、華奢な奥さんが階段を上がる音がドンドン響いてたし。
完成見学会では、ウチはあまり気にならなかったから問題に思ってないけど、
遮音仕様にした人っているのかな？

ミサワのふわふわ床材って、タイルカーペットだっけ？
あれを二階の居室に採用するのは、確かに防音的には良さそうだね。
でも1階はやっぱり、無垢の板を張ったうづくりフロアにしたいなぁ。

[17: 匿名さん]

まだ検討中でどうするか分かりませんが、音は確かに響いて家族の生活音とはいえうるさそうですので、床は標準仕様に防音材を追加しようと思います。費用は数十万円プラスとかで出来るそうです。それから私は結構音に敏感で目覚めてしまう方なので、蔵の上の部屋を寝室にしようと思います。

上下の部屋との配置を考えたり、防音材を入れたりすれば結構違うとは言われました。ただ、賃貸住宅でもかなり音が響くと聞いたので、どの程度改善されるかは不明です。

[18: 入居済み住民さん]

ミサワホーム東海・岐阜市

ミサワホームは確かに２階の音が下に響きすぎます。足音がいまだにうるさくてどうしようもありません

入居して１年目に玄関にゴキブリとゲジゲジ発見・これにはビックリ・何処から入ってきたのか調べると
玄関の下の見えない部分に隙間があり床下とつながってそこから入って来たようなので、

1年点検に来た方に伝えると帰ってきた返事は『通気を良くするためにそこには隙間を作ってあるんです。』とバカな
回答に呆れた私は『あんたじゃ話にならないから話の分かる上司を呼んでこい』と訳の分からない点検院に帰ってもらい
交代で来た方に話すと施工ミスを認めゴキブリなどが入らないよう隙間を埋めてくれました。

この件に関しては良かったのですが、外壁を良く見ると家の周りほぼ全てに隙間があるのが分かりミサワホームに電話で
問い合わせた所・帰ってきた返事は最悪の『外壁に隙間があっても中にゴムが入っているから大丈夫です。』の一言
見に来るわけでもなく対応は最悪でした。どれ位酷いか写真を近いうちサイトに乗せます。

100年住宅を基本にしているミサワなのに外壁の隙間を無視すること事態信じられませんね・本当に外壁の隙間だらけ
なんです。売ったら後は関係ない隙間の苦情は受け付けないと言う感じでした。もう最悪　ミサワホーム東海岐阜市です。

アコーディオンカーテンや１階外回りのシャッターなどの質も悪く9箇所の内3箇所のシャッターは開け閉めできない状態
外壁での対応が最悪だったので言ってもシャッターが変わることはないと思い電話はしていません

清んで７年ですが、ミサワで新築を考えてる方は止めた方がいいと思います。アフター最悪です。

[19: 購入検討中さん]

>>12匿名くん
外壁やられた家なんて、沢山あるよ！
鉄筋コンクリートのビルだって壁抜かれて柱だけの建築物がどれだけあったことか！

[20: 入居済み住民さん]

え？外壁に隙間？通風するためにふつうあるでしょ。釣り？

[21: 契約済みさん]

>>18さん
外壁の隙間とは、目地に隙間ができたということですか？
目地割なら、促補修が前提のはず…
その対応は酷いですね！
気をつけねば！

[22: 購入経験者さん]

ミサワオーナーズクラブに登録しておくと、自分の家の住宅メンテナンスプログラムが確認できるのが良いよね。
このメンテナンスプログラムに沿ってミサワからも連絡が来るし、何を点検するのか一目瞭然。

[23: 匿名さん]

構造は、安心できると思います

実際住んでいますが、地震の時の不安感はありません

ただ、どこのメーカーでもそうと思いますが、大工の当り外れは有ります

私は、大工がおお外れでした

入居数ヶ月しても不備の補修が終わっていません

[24: 匿名]

しかし 本当に足音響きまくりだ。
在来工法ではこんな現象なかった。
夫婦の営みは家ではできなくなりました。
こういう構造の家が増えると少子化が加速しますね。
タマの剛床構造もうるさいらしいですね。

[25: 匿名さん]

じゅうたん敷いてますよ。2Ｆ全部　トイレ以外。

[26: 匿名さん]

日常生活を送っている上では、足音なんて聞こえないですけどね？
流石に重量物を落とした時は聞こえますけど。
夜の営みが…って方は、ベッドが軽くて飛び跳ねてるのかしら？激しいんですね(笑)
ウチはシモンズ社のものを使用していますが、ベッドの上で飛び跳ねても、
下階では分かりませんよ？

[27: 匿名さん]

26番さんの家の構造は、特殊なんじゃないですか？
防音マット挟んだりしてませんか？
それか、ＭＩＳＡＷＡの営業マンですか？

[28: 匿名さん]

プレハブ、２ｘ、パネル工法などの標準施工では2階の音が響きます。
これは工法、構造上仕方ないことではないですか。　その反面、床荷重は在来工法住宅より強いです。
DHで軽量鉄骨住宅を建てましたが2階の音（特に子供が走る音など）は良く響きましたがピアノを置くので床補強をお願いしましたら2階でもそのままピアノが置ける床荷重があるので補強の必要はありませんと説明を受けました。
二階の音を気にするならオプションで防音材の施工やマンションの床のような構造をお願いするしかないでしょうね。これでも完全に音を消すことはできないと思いますが。

[29: 匿名さん]

>>27さん
いえ、標準仕様から変えてませんよ？
寝室はタイルカーペットにしているので、その影響かもしれませんけど。
と言うか、営業さんと間違えられても困ります。

[30: 匿名さん]

やっぱりタイルカーペットか w

[31: まさ]

2階の音が響くというのは、天井からだけでなく、壁へも伝わって響きやすいということですか？

[32: 匿名さん]

騒音は、一緒に同居の家族がどのような振る舞いをしているかにもよるのではないでしょうか？女性の私は体重も軽いし、あまりドカドカと音をたてて歩く事もないですが、体重のある男性が元気良く階段を昇り降りしたり、夜中でもドアをバタンとしめたりすれば結構響きます。

壁からという表現なのか、家全体から響いてくる様な感じです。どこで誰が何をしているのか、耳を澄ませば分かってしまう様な音の伝わり方です。勿論それはテレビの音とか、普通に歩く音ではないです。ドカドカ歩く音、バタンと閉める音等の、どんな家でもある程度は伝わる音だと思います。

普通の生活をしている家族の気配やテレビの音は、全く聞こえません。私は生活パターンが違う（早朝や深夜の）男性の家族の生活音がうるさくて蔵の上の部屋を寝室にしてからは、本当に静かに寝られる様になりました。家族とはいえ、耐えられない程のうるさい音をたてる人もいます。でもそれを、気にするかどうかは人にもよると思います。

[33: 匿名]

ミサワはやめるよ。

そんなの耐えられない。

建築条件着いてたから値引きがあまりなかったし、契約解除だな。

ハァ 言い出しにくい。

[34: 入居済み住民さん]

壁も床も面でつながっているからね。しかもかなり密着して。
グラスウールが吸音するのは高い周波数で、ギターのボディのように低音を壁や床が音を共鳴、増幅する要素が多少はあると思う。
別な捉え方をすれば、オーディオの音が良くなる。不自然なバスレフよりも良い感じ。これはかなり実感している。ただし家族の同意を得るのは大変。

[35: まさ]

あら～、防音仕様の床にしても、厳しそうですね…
知らなかったな～。

[36: 入居済み住民さん]

鉄骨のメーカーは比較的響かない。
ツーバイや構造用合板を使っている木造は大体響く。
各メーカーの見学会で特に響かなかったのは積水の鉄骨かな。吸音ダンパーがどうのこうの言っていたな。
どことは言わないが、明らかにミサワより響く所も少なくなかった。グラスウールと絨毯はコストカットの選択とは限らないかもしれない。

[37: 購入経験者さん]

正直なところ、音の件、このスレで見るまで、意識すらしたことなかったのよね。
2階はタイルカーペットで、トイレと寝室以外はスライドドアにしてるし、日常の生活でも、
叩きつけるようにドアを開閉する（そんな人いるの？）ようなことも無いからかな？
子供がもう少し成長して、反抗期を迎えたら、やる可能性はあるかもだけど(笑)

でも、色々調べてみると、確かに枠組壁工法（2バイ、パネル）は構造体が強固な分、
衝撃音は響きやすいのかもしれないね。HP見ると、色々遮音オプションがあるみたいだし、
神経質な人は採用したらいいんじゃない？

[38: 匿名さん]

タイルカーペットの方が多いみたいですね。確かに安いですし、音を吸収するので良いと思われるのでしょうか？

我家も最初はタイルカーペットでしたが、暫くするとホコリや細かいゴミが入り込んで、掃除機では取り切れない気がして、フローリングにリフォームしました。花粉症などがありましたので、水拭きしてさっぱりしたいというのも理由です。

[39: 入居済み住民さん]

吸音と保温性かな。二階の寝室くらいだったらは床が冷たくなければ暖房いらない。

[40: 匿名さん]

だけど　タイルカーペットって・・

ホームセンターから買って、自分で貼り付けたことあるけど、かなり安いよ。しかも、歩くところだけ真っ黒になってくる。
寝室なら色んな水分が飛んだりするだろうし・・

やっぱりフローリングがいいな～　ウォールナットの無垢とか。

[41: 匿名さん]

そうそう。リアルMガードのフローリングを張るより安いからね。

というか、ミサワのタイルカーペット、外して洗えるのがメリットの一つなのに、なんでホコリが～とか、小さなゴミが～とか言ってる人がいるのかな？ちょっと不思議。

[42: 匿名]

実際は洗わないよ

[43: 匿名さん]

ただ、施主が怠慢なだけだろ。

[44: 匿名さん]

床の上にベッドやチェスト、机とか何だかんだと置かないですか？タイルカーペットをそれらからはずして、水洗いをされるのですか？誰がお掃除をされているのか分かりませんが、それだったらフローリングの方がはるかに楽ではないですか？フローリングだったら、毎日水拭きしても全然苦ではありません。ちょっと想像してみても分かると思いますけどね。

まあ、カーペットの間に入り込んだホコリもダニもそんなに気にならないと言う、神経の方なら良いのでは？私はフローリング派です。

[45: 匿名さん]

毎日、ベッドやチェスト、机を移動させて掃除？そんなことあり得ないと思うんだけど？
ちょっと想像してみれば分かるんじゃない？

タイルカーペット自体、抗菌・防ダニ処理されたものだし、掃除機かければ済む話。
飲食物をこぼして汚れたような時にも、そこの部分だけ張り替えられるって代物でしょ。
それで、キッズデザイン賞だったかなんだかを受賞してるんだし。


何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

[46: 匿名さん]

26さんと同じく上下階では、
足音聞こえません。
子供の大泣きも走り回っても聞こえません。
テレビの音も聞こえません。
重量物やドタバタすれば流石に聞こえますけど。

まぁこれはHハウスのALC床でも同じでした。

ちなみにうちはリアルMガードで遮音床仕様です。

[47: 匿名さん]

ミサワの構造は一番信頼出来そうな感じです。
鉄骨、木造軸組にはちょっと不安を感じました。
蔵付きならミサワで建てますね。
木造軸組でＨＭや工務店なんかでも建てられますけど、耐震性が不安です。
他社ＨＰでも小さく書いてありましたが等級3取れないみたいですし。
等級2取れないってとこもありました。

[48: 匿名さん]

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

貴方はミサワの関係者ですか？どうしてこのような文言を書かれるのか、理解に苦しみます。

私もミサワに住んでいるオーナーの一人です。最初はタイルカーペットは良いと思いましたが、家族が夏汗だらけの素足で歩き回った後はどうにも水拭きをしたくなり、とうとうフローリングに変えました。キッズ大賞だか何だか知りませんが、実際に住んでみて私は嫌だと思って、こっちの方が良いと思った意見を書いたまでで、ミサワの評判がどうのなんて事は全く考えていません。

貴方は実際に住んでいらっしゃるのですか？それであれば、どうして住んでみての感想、良い点と悪い点、気に入らない事等を書かないのですか？

実際に毎日掃除をされているのですか？

＞タイルカーペット自体、抗菌・防ダニ処理されたものだし、掃除機かければ済む話。

それでも、汚い汗臭い足が踏んだと思えば、気持ちが悪いから雑巾がけがしたいと私は思いました。だから変えただけ。個人の感覚の相違でしょう？おかしな事を書かないで下さい。関係者さん。

[49: 匿名さん]

>48
45です。そうですね、私もミサワオーナーですから、関係者と言っていただいても差し支えないと思います。

なるほど。貴方とは話が噛み合わないのも無理は無いでしょうかね。我が家では全員スリッパを履いて生活しており、汚い汗臭い足で床を歩き回るような生活はしていませんので。
そして、私はタイルカーペットを非常に気に入って、採用しました。それなのに、タイルカーペットも、フローリングも上に置いている机、ベッド、チェスト等を移動させる手間は変わらないはずなのに、「フローリングならば、掃除できる」と無理矢理な当て付けをされたり、さらには「カーペットの間に入り込んだホコリもダニもそんなに気にならないと言う、神経の方」などと、頭ごなしに否定されては、苛立ちを覚えるのも無理は無いと思いますが？
特に、当サイトは匿名掲示板なのを良いことに、イタズラに悪評を書き込み、そのHMを貶されるような方もいらっしゃるようですので。そういった方々と勘違いしました。

住んでみての感想を書けという事ですが、私は、ミサワの家に住んで7年になりますが、実生活において不満に思う事は、全くありません。時折、話題に挙がる「営業の態度が悪い」という意見も、私を担当していただいた営業さんは、非常に仕事が出来る気さくな方で、現在も懇意にしておりますし、同じく、話題に挙がる「アフターサービスが悪い」という意見に対しても、1年点検時に、誤って傷付けてしまった幅木を、無償で交換してくれるなんて言う、うれしいアフターサービスもしていただいていますし。

ということで、気に入らない点を書けと言われても書けませんね。構造に対する安心感も非常に気に入っていますし、年々、マイホームに対して愛着が沸いていますので。

[50: 匿名さん]

小さなお子さんがカーペットの上でハイハイしたり、寝っころがったりしても、平気で居られますか？例えスリッパを履いていても、掃除機しかかけていないカーペットの上には座るのは嫌です。フローリングも掃除機しかかけていないのではないですか？水拭きすると細かなゴミが結構あることが分かります。

これから花粉症とPM2.5が飛散してくる季節で、極力窓は開けなくても家族が出入りすれば、体にくっついて家の中に持ち込みます。私はフローリングを水拭きして、清潔に暮らしたいです。

[51: 匿名さん]

そうですね。キチンと掃除されているタイルカーペットであれば、そこまで気になりません。剥がして水洗いし、天日干しした後のカーペットは、布団を干した後のように、お日様の香りがしますので。
ちなみに剥がさない場合でも、べたつくような感触がある場合には、お湯拭きで効果的にきれいになりますよ？

ご指摘の通り、フローリングには掃除機かけた後に、クイックルワイパーウェットタイプでの拭き掃除しかしていません。合板系木質フローリングは、表面の単板が早く傷んでしまうため、あまり頻繁に水拭きしない方が無難だという話を聞いたことがあるのが理由です。
ちなみに、50さんは水拭きをされているそうですが、フローリングの痛み等ありますか？

花粉は空気中に舞っている間に24時間換気システムにより、大部分の回収が見込めるかとは思いますが、PM2.5を防ぐ手段…あるんですかね？花粉を完全除去出来る高性能フィルターでも素通りする代物だそうですし、重力沈降せず、数週間も気中に存在し続けるそうですけど。

[52: 匿名]

これだけ多種多様なフローリングが発売されてるのに、ビニールクロスやタイルカーペットはないでしょう。

うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

二階は節なしパイン無塗装です。

ミサワはとても高かったですね。しかも提案されたのが、クッションフロアー(ビニールクロス)笑
値引きに釣られそうになったけど、何とかこらえることができました。

[53: 購入検討中さん]

え？ミサワで、クッションフロアを脱衣所以外の通常の床面に提案されることなんてあるの？
標準仕様が「リアルMガード」で、無垢材とフローリングのいいトコ取りの「うづくりフロア」と、話題に挙がってる「タイルカーペット」の3種類しかないような説明受けてるんだけど…。

てか、ミサワのフローリングって、一般的なフローリングよりも幅広なのが、高級そうに見えていい感じだよね。

[54: まさ]

お好きなものにされればいかがでしょうか？
フローリングなりタイルカーペットなり。
それってミサワホームがどうこうではなく、住む人の嗜好では？

[55: 匿名さん]

＞５２うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

無垢床でメンテフリーってあるのですか？無垢は定期的に油を塗るとかしないと、ささくれてくるとか聞いたのですが？合板ではなくて？

[56: 匿名]

工務店のコーディネーターにアイオーシーって会社の無垢床を薦められました。
建築事務所にパイプのある会社らしいです。

メンテフリー特有のツルツル感はないです。 さらさらって感じ。

[57: 匿名さん]

ウエブでチェックしてみましたがUV塗装しているのですね。それでメンテフリーなのでしょうか？多少高くても、メンテフリーは楽で良いですね。

[58: 匿名はん]

>50の了見の狭さだけは伝わってくるね。

[59: 匿名さん]

ミサワで今更無垢に拘って意味があるんだか。

[60: 入居済み住民さん]

あるだろ。
物を落とした痕なんか特に。

[61: 匿名]

それも味わい。

ペタペタツルツルが好きなら何も言わないが。

[62: 匿名さん]

＞５８

単にカーペーッとかフローリングか、というだけで了見が狭いとはこれ如何に？それを言う方が余程了見が狭いと思うが。

[63: 匿名さん]

＞６２

単にカーペットかフローリングか、ってわけではなく、カーペットは不潔だという
決め付けというか否定的な書き方をしているので了見が狭いといわれても仕方がない。

[64: 匿名さん]

だって、現に不潔でしょう？いくらお湯で拭いても、掃除機をかけても、水拭きの様な訳にはいかないでしょう？アレルギーのお子さんをお持ちのご両親は、まず、真っ先にカーペットからフローリングに変えますよ。それって常識ですけどね。

[65: 匿名さん]

カーペットだろうが、フローリングだろうが、定期的に掃除が行われていれば、そこまで過敏に反応する必要性はない。64のように潔癖症だと気になるんだろうがな。
むしろ、親がそこまで過敏になって、汚れや細菌から隔離しようとするから、そういった環境で育てられた子供はアレルゲンに対する免疫力がつかず、虚弱体質化し、逆にアレルギーを発症する事になる。何事も適度が一番。

[66: 匿名さん]

誰も好きでアレルギーになるわけじゃないですよ。現に具合が悪くなって、皆、仕方なくカーペットからフローリングに変えるのだから。何も積極的にアレルゲンに囲まれる様な生活をしない方が良いに決まってます。発症する前に、フローリングにしておく方が良いです。

[67: 匿名さん]

定期的な掃除をしていれば済む話なのに、それを誇大に唱えるのはいかがなものかね？
アレルギーを発症するかどうかも個人差があるのだし、フローリングもカーペットも愛好者がいるのだから、メリットデメリットを考慮した上で好きな方を選択すればいい話だろう？

66さんのように個人の思慮で他方を批判し、それを常識だなどと他者を不快にさせる発言をするから、了見が狭いと批判されるんじゃないかな？現に、カーペット愛好者の方はフローリングに対して批判を行っていないみたいだし。

[68: 匿名はん]

そ。必ずしも自分の常識が他人や世間の常識とは限らない。
世の中には色んな考え方や思想を持った人たちが沢山いるわけだし。
自分の物差しで世の中を観るのは、それはその人の自由だが、それを他人にまで強要するのは良くない。
話を今回の件に戻すと、フローリング派もいればカーペット派もいる。どっちの主張も正しいんだから、お互いの主張が共存したってイイじゃない。
批判し合うことなんてないんだよ。

[69: 匿名さん]

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

最初から読んで頂けば分かりますが、私は現にミサワに居住中です。自分の体験から、カーペーットは止めてフローリングにした話をしました。その事を批判し始めたのは４５さんの側からです。正に個人の好みの問題であって、どうでも良い事ですが、個人の意見に対してミサワの評判だのなんだのって、おかしくないですか？

定期的に掃除をしても、いくら掃除をしても、カーペットの間に入ったゴミやホコリは取りきれる物ではありませんし、それがアレルゲンになっている人も居ます。新築のうちはよくても、何年も経てば全部剥がして洗うのも、段々と掃除も大変になるものです。それに比べフローリングなら毎日苦もなく簡単に清潔に保てるのは周知の事実です。そして、アレルギーの子供に対してはフローリングにするのも常識です。

カーペットの擁護をなさるなら、すれば良いのです。音が遮音されるとか、暖かいとか。それもせずに個人の意見に対しての批判ばかりで、呆れるばかりですね。私はミサワのカーペットは嫌いですが、他の部分は良いと思っています。ですから評判を落とすとか考えた事もありません。もうこれ以上書く事は止めます。本当に馬鹿馬鹿しいです。

[70: 匿名]

二人とも長いな。

どっちも畳よりは清潔だから大丈夫だよ。

人生は短いよ。 家族でボーリングでも行きなよ。

[71: 匿名はん]

いや〜、ここまで偏ってる人も、そうは見かけないよね。
みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。
そうか、他人の意見を理解しようとしていないのか。了解だ。
我々はミサワを貶めようとしているとかは、どうでもいいんだよ。
あなたが他人の意見に耳を傾ける事をしようともせず、ただ自分の主張だけを通そうとする、その姿勢を問題視しているわけなのだよ。

[72: 匿名]

ちなみにフローリングでもなくカーペットでもなく、ミサワで出してるテキスタイルにした人っていますか？あれってどうなんでしょう…。

[73: 匿名]

>14
>19

ば～か

[74: 匿名]

ば〜か

ってさすがに幼稚すぎるだろ

[75: 匿名さん]

>>73
さよなら( ´ ▽ ` )ﾉ

[76: 匿名さん]

＞みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。

単にカーペットが好きか嫌いかの話でしょう？嫌いな物を諭されても、それで好きになる人はいないと思うが？理論おかしくない？

[77: 匿名さん]

ホントに理解できてないんだね。
「嫌いなものを好きになれ」なんて誰も言ってないでしょ。

周りから見て、貴方の問題とされているところは「自分の物差しで判断したものを『常識』だと押し付け、他人の意見を聞こうとしない」って所。
フローリングとカーペット、どちらもメリット・デメリットがあって、どちらを選択するのも個人の自由なんだから、他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい、って言われてるんだよ。分からないかなぁ？

[78: 匿名さん]

>74
ここは所詮幼稚の集まりだろ？

[79: 匿名]

↑アカウントつけてまで確認すんなよ。

[80: 匿名さん]

＞他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい

良く読めば？否定はしてるけど、強要してない。そう言いがかりをつける態度が異常。日本語理解出来ないのか？

[81: 匿名さん]

>80
言葉遊びの世界だね。
「否定し、もう片方ならば良い」ってのは、強要と受け取られてもおかしくないし、貴方の書き方は他者を不快にさせるよ。
もう少し、日本語を勉強されたらどうですか？

[82: 匿名さん]

不快、不快でないも個人の感覚。どうでも良い事。
ネットで強要されたって？馬鹿馬鹿しい話。

[83: 匿名さん]

他人を不快な気分にしておいて、開き直られても…ねぇ？

[84: 購入検討中さん]

各位様、
ミサワホームの構造の話、しましょうよ！

[85: 入居済み住民さん]

そうだな…
じゃあ断熱の話をしようか。
ミサワって基本は床断熱だよね。足下は冷たくはないけど暖かくもない。
みんなは足が冷えないようにどうしてる？

ちなみに俺はカーペットを使っている。

[86: 匿名さん]

>>85
おまえｗｗｗ

[87: 匿名さん]

とくに寒くないからフローリングのまま

[88: 匿名]

カーペットはきたないから、階下へ音のうるさいフローリングのまま。

この足音ﾄﾞﾝﾄﾞﾝは改善しないと生活に支障が・・

[89: 住まいに詳しい人]

軌道修正して構造の話に戻そうよ。

わたしはミサワの木質パネルは強度的には充分だと思います。
誤差も少なく質がよい。
耐震性も優れている。

だけど木質パネルは音が伝わりやすい。

それを防ぐには２Ｆはフローリングではなく
カーペットにすべきなんです。
２Ｆフローリングでは足音等が１Ｆに丸聞こえ。
防音に関しては断然カーペット

もちろん＋して防音材。

[90: 匿名]

ユカの強度より、生活の質の方が大事。

三沢さんは私には合いませんね。

在来工法のﾈﾀﾞあり工法が、床の音が響かないんですよね？
そして床下にグラスウール敷いて、2階のフローリングの下に防音シートを敷くと最高なんでしょうね。

[91: 匿名さん]

数社の完成見学会巡りをしてきた実感としては、ミサワの家、２バイ系と剛床工法(根太レス工法)を採用してるHMよりもだいぶマシだったけどね？

[92: 匿名]

モデルハウスは発泡コンクリート挟んだりしてインチキしてるでしょ。
たくさんお客さんくるし、打ち合わせでも使うし、上の階でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ音したら安っぽく思われるし。
完成内覧会じゃないと比較できないよ。

[93: 匿名さん]

↑
まじ、発泡コンクリート入ってるの？

[94: 匿名]

確証はないよ。
でもミサワはアパートもやってるからね。

最悪のアパートだった、新築なのにドコかで誰かが始めると、震度2が続いて、みんなが聞き耳を立てるっていう。

あり得ないくらいの防音性能で、外のコオロギの跳び跳ねる音も聞こえるから、窓が空いてるんじゃないかと確認したほどだった。

企業としての姿勢はだいたいわかったよ。

[95: 匿名]

そういう儲け主義の体質にすると、ミ○ワホ○ム東北みたいに一時的に業績が上がるんだけど、結局、信頼を売り払ってお金に変えてるだけだから、いずれ94さんみたいな人がたくさん発生して企業の価値が落ちてくるんですよ。

建てた人の口コミ、住んでる人の口コミ、多い人は700万値引いてもらって、お人よしは100万しか値引きなしみたいな「取れるところから取る」みたいな企業風土、
期限を切ってとにかく次々と畳み掛けるようなクロージング営業、そこで契約できないと二度と連絡もよこさない。そして次の獲物に目をつける。
他社のウィークポイントを徹底的にお客に刷り込み、鉄骨には絶対取られない！という営業方針。

資本主義社会ではあるが、法に触れなければ何をしてもよい？　道徳観や、契約者の幸せなどどうでもいい？　アパートの入居者の生活なんかどうでもいい？

[96: 匿名さん]

以前営業マンに相談した事があります。確かに、遮音の為に二階の床にALCを入れると聞いた事があります。数十万円位だったと思います。アパートとかですと利益重視なのであまり入れないと聞きました。普通の住宅の方が入れると改善されるかもしれないですね。その他に、吸音材、遮音シート等も薦められました。楽器を弾く事を考える位ですともっと費用がかかりますが、どの位までお金をかけられるかによって効果が変わるそうです。

間取りを考える事も大切かと思います。リビングの上のすぐの寝室とかはテレビの音や話し声が結構気になるし、お風呂の上の部屋も結構響いたりします。蔵があれば、蔵の上の部屋はかなり静かなので寝室や勉強部屋としてお薦めです。

[97: 匿名さん]

アパートなんて、ドコもそんなものだよ。
新築（2009年築造）のダ〇ワハウスのアパートを借りてるけど、上の階の物を落とした音なんて当然のように聞こえるし、隣の部屋のテレビの音も聞こえるよ。
アパートは大家が賃借料を稼ぐための資産だから、根本的な構造が違うんじゃないかな？

色んな会社の完成見学会に足を運んでるけど、確かに2×4、2×6よりもミサワの方が音はしないね。音の問題が話題に挙がってるから、どんなものかと思ってたけど、意外に大した事無くて拍子抜けだったわ。

ところで、2×6で天井に梁みたいなものが出っ張ってる構造の家があったんだけど、あれが剛床工法なのかな？営業の人は構造上仕方ないって言ってたけど、あの構造は確かに足音も聞こえるね。

[98: 匿名]

大手はどこでも剛床構造だからきっとうるさいね。

[99: 匿名さん]

賃貸住宅に住んでらっしゃる方から見ると、注文住宅の方が音は気にならないでしょうね。９７さんの仰る様に根本的に造りが違うというのは、あるみたいです。私は２世帯住宅の前提で話を聞きましたが、賃貸用は利益優先ですから、全く同じにはいかないみたいです。

[100: 匿名さん]

フツウの大手HMなら賃貸仕様こそ遮音に気を使ってると思うが。二世帯住宅の場合も当然。