【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[941: 匿名さん]

へぇ？壁って床の上に作るものでしょう。

[942: 匿名さん]

それは知識不足の方が陥りやすい間違いですね。
現在のマンション二重床では壁先行の二重床工法が大半です。二重床の板の上に壁が乗っている物件はあまりありません。二重床の上に壁を乗せる床先行工法は最近普及しだしていますが、それでも一般的には壁下部の二重床内には補強材が入ります。簡単に言うと、壁を移動するリフォーム時には床下地ごと全てやり直さなければならないのが現代の二重床なのです。壁下部の補強が要らない二重床もありますが、それはまだ一部に留まります。

騒音の話に戻ると、壁先行でも石膏ボードを二重床内にまで貼り延ばすもの、二重床内の壁は面が無くLGSだけで立っているものなど、仕様は本当に様々です。また、戸境壁に接する部分は当然ですが必ず壁先行の納まりになります。それも端部に隙間をあけるもの、幅木の種類、キワ材の種類など、二重床ではここにも多様な納まりがあります。さらに間取りが部屋毎に違ってきて。。。
だから二重床は遮音性が予測しにくく、安定しないのです。
大成建設の研究資料内に、「平均17％のスラブ増厚が必要」とあるのはそのためです。
同じマンション内であっても間取りやミリ単位の施工具合によって遮音性にバラつきが発生し、その平均で17％の増厚が必要という話です。

二重床のそんなテキトーな遮音対策で、良いのでしょうかね？

[943: 匿名さん]

複雑な分、確かに二重床のほうが施工の質・精度に左右される面はあるんだろう。

最近長谷工が二重床を造ってるが（地方は知らんが都内では）、案の定騒音問題が出てきてるようだ。
スラブ厚も200mmとかだし、やっぱり無理があるんじゃないかね。
素直にこれまで通り直床にすべきだろう。

「つくってるからわかるんだ」って、上に直訴すべきだよ、現場の技術者は。

[944: 匿名さん]

そうですか？
床は敷き詰めてあって、壁をこれから作ってるところを見学したことあるんだけど。見間違いですかね？

[945: 匿名さん]

それ、見間違いや手抜き工事でなければ床下に壁荷重を支える補強材が入っていますよ。まあ補強材無し工法もありますが、まだまだ割合としては低い状態です。別に補強材を入れなくても壁自体は立ちはしますけど。
数で言えば二重床は壁先行工法が主。床先行の場合は若干ですが隣り合った部屋同士での遮音性能が低下するという調査結果があります。>944のマンションの工法はそれかもね。
二重床は遮音性能が低い上にその性能の誤差が大きく品質管理が難しいので、大手ゼネコンでは一部の物件に対して設計性能予測で遮音性能を決めるのではなく、施工例を調査した結果から統計的な予測によって遮音性能を設定する手法をとり始めたところもあります。

[947: 匿名さん]

なんか二重床の言い訳大変になってきたね。
利点は挙げれず、相手を否定するしか書き様がなくなってきたんだね。

やっててむなしくならない？まあ、こっちは見てて笑えるからいいけどさ。

小学生のお前の母ちゃんでべそ～くらい程度が下がってる。

[948: 匿名さん]

いずれにしても常識を覆すことの連続で検討者には有意義なスレですね。

[949: 匿名さん]

二重床派がマトモな議論では手も足も出なくなっているところがすごい。
普通なら自分に不利な情報は納得せずに水掛け論が続くところだが、ここでは二重床の不利を皆が納得した上で、二重床派はスレッドを荒らすしかなくなっている。

[952: 匿名さん]

直床が優れているなんて（笑）
そのような客観的なデータでもあるのでしょうか？
　

[953: 匿名さん]

本末転倒といえば、直床のふわふわ床には注意した方がいいですよ。
本当に転倒しますから。

三井の物件で　「しっかりとした歩き心地　転倒リスクを減らす」　という宣伝がありました。
もちろん二重床。
逆に言えば、「しっかりしてない　転倒リスク高い」　のが直床ということです。

二重床の遮音性？高いに決まっているじゃないですか。

わざわざ直床をチョイスしろ！って主張じゃないですよね（大笑）
　
　

[954: 匿名さん]

2重床派の言い訳が苦ししぎる(笑)
どれだけ足腰が弱いのでしょう？
もしかして、これって2重床派の立場を弱くするための直床派のなりすましなんでしょうか？

[955: 匿名さん]

直床が優れているなんて（笑）
そのような客観的なデータでもあるのでしょうか？
　

[956: 匿名さん]

＞どれだけ足腰が弱いのでしょう？

「しっかりとした歩き心地　転倒リスクを減らす」と
三井が言っているのだから仕方ないでしょう？

ふわふわを宴曲非難しているのでしょうね。それくらい分かりますよね。

[957: 匿名さん]

ふわふわを婉曲非難しているのでしょうね。それくらい分かりますよね。　www

[958: 匿名さん]

>953

それは転倒時に二重床がコンクリート直面よりも衝撃吸収力があるという意味です。
確かにコンクリート＋クッションフロア直貼仕上げよりも衝撃吸収力が良いですね。
もちろん直貼フローリングも衝撃吸収力に優れています。やわらかいですから。
二重床派自身が以前も言っていたように、直床の沈み込みはスリッパを履くとわからない程度のものです。人が転ぶようなものではありません。
それが原因で転ぶようなら、ゴム硬度のやわらかい遮音上優良な二重床でも同じように転びます。

みっともないから、嘘の投稿を連投するのはやめなさい。

[959: 匿名さん]

>958
もうそれぐらいしか攻める場所がないのでしょう。
遮音性ではすでに勝ち目がありませんからね。
自慢の可変性も微妙ということがわかり。
もう恥ずかしい内容の投稿しかできない所からも
2重床派の苦しい立場がよくわかりますね。

[960: 匿名さん]

「遮音性に配慮した2重床」
これで検索をかけると、面白いようにスラブ厚200のマンションがヒットします。
ああ、こういうのを信じて2重床を買ってしまうのですね。
同情はしませんが被害者なのかもしれませんね。このスレに張り付いて連投している2重床さん(笑)

[961: 匿名さん]

>>953
頭があまり良くないですね。

[962: 匿名さん]

なんだかんだで言い訳が増えるのが二重床か。やっぱ韓国車は二重床のほうだった。

[963: 匿名さん]

>960
それは「ゴム脚ですらない二重床に比べて遮音性に配慮をしている」という意味ですから、嘘でも間違いでもありません。
勝手に直床と比べて遮音性が高そうだと誤解をした消費者が悪いのです。

「リフォーム性、メンテナンス性が高い」という表現も、配管をスラブ埋設する古いマンションに比べて性能が高いというもので、リフォームもメンテナンスも容易にできる現代の直床に比べて言ったものではありません。
水回りを自由にリフォームできるなんて一切書いていません。
勝手に直床と比べて、リフォーム性、メンテナンス性が高そうだと誤解をした消費者が悪いのです。

[964: 匿名さん]

「しっかりとした歩き心地　転倒リスクを減らす」と
三井が言っているのだから仕方ないでしょう？

ふわふわは転倒しやすいのですよ。
そういうデータがあるんじゃないですか？

[965: 匿名さん]

遮音性は素晴らしいですよ。二重床の。
直床が優れているなんて、ガセですよ。

たぶん、直床のリセールに困った購入者がステマしているだけでしょう。
直床の方が遮音性高いという客観的データが何もないのですから。
　

[966: 匿名さん]

はいはい、あなた自身がそれを証明しましょうね。
まずは三井がそう言っているということから、しをどうぞ。

[967: 匿名さん]

「でもでもだって」が始まった。面白いね。

[968: 匿名さん]

証明？
直床の方が遮音性高いという客観的データが何もないのに？

[969: 匿名さん]

＞はいはい、あなた自身がそれを証明しましょうね。
＞まずは三井がそう言っているということから、しをどうぞ。

主張を放り投げるときの常套句ですね。

「しをどうぞ」って何か分からないけど(笑)

[970: 匿名さん]

どう頑張っても、直床に人気は上がりませんよ（大笑）

リセールが安いのは仕方ないでしょ、それが現実ですから受け入れましょう。
直床をチョイスした貴方のミスですよ。

[971: 匿名さん]

>>970は、ばか。

[972: 匿名さん]

ここは直床を買ってしまった人が直床の利点を確認して安心するスレです。
二重床派は広い心で放置しましょう。

[973: 匿名さん]

段差スラブなんて使ってるのは直床だけ、二重床は置き床下の空間を利用することでた段差等なくても排水に必要な勾配を確保出来る。
家のマンションは契約後に水回りも含めて自由にレイアウト出来ましたので、風呂は南側のバルコニーに面した見晴らしのいい場所にしました。

[974: 匿名さん]

＞972
語られている真実に目をそむけようとするが
背けられずに意味不明なあおりを繰り返す必死な2重床さんに
もっと言ってあげてください。

[975: 匿名さん]

>段差スラブなんて使ってるのは直床だけ、二重床は置き床下の空間を利用することでた段差等なくても排水に必要な勾配を確保出来る。

残念ながらそれは間違った情報です。
そんな物件はスケルトンインフィル以外にはありません。
スケルトンインフィルは殆ど存在しません。
直床と同等の範囲しか深い段差スラブになっていないのが一般的です。
マンションを買う時に気をつけましょう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

また、二重床には構造上、段差スラブの部分でこのような手抜き工事が起こりやすいので注意しましょう。気づきませんから。
http://nairankai.blogspot.jp/2009/06/blog-post_11.html?m=1

[976: 匿名さん]

>スケルトンインフィルは殆ど存在しません。
え？

[978: 匿名さん]

>975 貴方にとっての一般的はどうでも良いです。

[979: 匿名さん]

↑
事実を事実として認めることが出来ない人、認めたくない人がする、言いわけの好例。

[980: 匿名さん]

↑
そっくりお返しします。
私が検討したマンションは全てレイアウトフリーでしたよ。事実です。

[981: 匿名さん]

↑
>975を覆す具体例を、一般的と言える程度に、どうぞ。

[982: 匿名さん]

>977
前半の脳みその足りない文章は無視するとして
これが真実

買ってしまったら、2重床でも～2重床の方が～2重床か～のいい訳連呼生活です。
掲示板に2重床擁護を書き込んで自分の選択を慰めるのも否定はしません。大変ですね。買ってしまうと。

「マンション買ったんだってね。けど、なんかこのマンション上の階の足音が聞こえるね・・」
『うん。遮音性は直床なんだけど、2重床の方がかっこ良いし～』
「へー、、そうなんだ。よかったね。2重床買えて・・・（あ、もう何度も同じいい訳聞かされてたんだった。）」

[983: 匿名さん]

>>982

それ、無理があるよｗｗｗ
悔しいのはわかるけど

メルセデスやBMW買った人が韓国車オーナーに謙遜したら
韓国車オーナーが本気にして鼻息荒くなった感じだねｗｗｗ

[984: 匿名さん]

>983
すごいなずっと粘着してるのか？恐ろしいまでの反応速度だ。
なんかものすごく必死に発言してますがなんですが

「このマンションうるさいね」って誰かに言われて謙遜？？？
例えが相変わらず低レベルでしかも的を得てない(笑)

[985: 匿名さん]

確かに韓国車や軽自動車買って引け目から、○○車だけど燃費がいい・○○車だけど独車より静かとか自己弁護しているのと一緒だね。直床。

[986: 匿名さん]

高いけど性能の悪い外車を買う人は
それはわかってるけど好きだから
それはわかってるけどかっこ良いから
それぞれ自分で理解して買っています。

しかしながら2重床を買っちゃった人は
高いけど遮音性能は良い
高いけど将来のリフォームが楽になる
と誤解して買ってしまうのが問題なんでしょうね。

だからこのスレのようにおかしくなってしまう人がでてくる。

[987: 匿名さん]

自己弁護というのを自分が一番してることに気づかないのかな？
脳みそが足りない二重床さん(笑)

[988: 匿名さん]

「遮音性に配慮した2重床」
この言葉のせいで人生を狂わせてしまった人が粘着しています。

[989: 匿名さん]

うわ
直床派の同一人物が連投して粘着