【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[781: 匿名さん]

>778
苦しいですね。
直床か二重床かということは単なる１ファクターに過ぎない。

[782: 匿名さん]

結論：2重床はコストをかけて遮音性能を下げている。

[783: 匿名さん]

結論、そんなことは全体のクォリティーとコストのバラからしたら微々たること。

[784: 匿名さん]

>782
煽りのようだが、実は的を射た投稿だ。

[785: 匿名さん]

バラ→バランス

[786: 購入検討中さん]

> 直床か二重床かということは単なる１ファクターに過ぎない。

781さん
あなたが一番苦しいですよ。
確かに１ファクターにしかすぎませんが、少なくともそのファクターでは、直床のほうが上ということです

> つまりは、どっちが優れているかなどという議論は机上の話であり、実際のマンション選びには意味をなさない

もちろん床単体では、机上にすぎませんが、意味はあります。
少なくとも同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性能は高いのですから、マンションを選ぶポイントにはなります。
遮音性能を気にされない方なら、別にいいですが、普通は、床のスラブ厚くらいはチェックすると思いますので、２重床の場合は、記載されているスラブ厚よりも、薄めとして考えればよいだけです。

[787: 匿名さん]

>781、>783
二重床よりも直床が遮音性に優れるという事実に対し「遮音を考える上での１ファクターに過ぎない」とケチをつけることは、スラブ厚が厚いほうが遮音性が良いという事実に対し「遮音を考える上での１ファクターに過ぎない」ケチをつけることと同義。スラブ厚も床構造も同じように遮音性を考える上での１ファクターに過ぎないが、共に重要な要素であるからだ。

全体の品質も、性能も、コストも、一つ一つの積み重ね。
高価で性能が悪いという特性を持つ二重床を採用することで、その積み重ねのうちのいくつかは確実にマイナスの方向に転じてしまう。

ただそれだけのことだ。騒ぐほどのことではない。
が、消費者としては注意したい

[788: 匿名さん]

マンションは資産だからね。
市場で評価の高いほうを買うのが鉄則。

[789: 匿名さん]

788だけど、東京では、ということ。
地方では直床のほうが人気があるんだったらそっちでいいと思う。

[790: 匿名さん]

１ファクターに過ぎないがマンションで一番の問題は
上階からの騒音である。
それを増幅させてしまう構造を１ファクターと言い切ってしまうのは
あまりにも苦しい言い訳ですね。

[791: 匿名さん]

>789の話もふくめてまとめると、

遮音性能もコストパフォーマンスも、二重床より直床の方が良い。

二重床はそのような事実を知らない人、または二重床を盲信する人から人気がある。

ということが結論ですね。

[792: 購入検討中さん]

> マンションは資産だからね。
> 市場で評価の高いほうを買うのが鉄則。

２重床の需要があるのは東京だけで、それも無知だからだからね
少なくとも将来性はないからね。買って数年程度で売るならいいとおもうけど。
２重床は、値崩れの可能性のほうが大きすぎてリスク高すぎる

[793: 匿名さん]

二重床、性能が悪いのは仕方が無いとして、せめて直床よりも安ければ諦めがつくんだけどね。
しかし実際は高かろう悪かろうという最悪なパターンなわけで。

[794: 匿名さん]

いくら市場に歓迎されていようと、実需の遮音性を犠牲にしてまで二重床を選ぶという選択肢はないわ。
というか、市場に歓迎されているというよりは、遮音性の事実を勘違いしている人が所望しているだけだし。

[795: 匿名さん]

遮音性についてはまとまって納得なんだけど、実際は高かろう悪かろうという最悪なパターンはちょっと言い過ぎでは？

というのは、ニーズがある、規格的にできるとか、平米あたりで数万もコストをかけてわざわざやる以上、設計しやすいとか売りやすいとか理由があるんだと思いますよ。

個人的にはその理由はこのスレではさっぱり見えてこなかったですけどね（笑）。。。まあ、首都圏では逆に選択肢が２重床しかなくなってきているのであれば、直床と同じでスラブ厚をメインで気にすればいいんじゃないのかなと思うけど、100万/平米程度の物件でも200mmのがざらにあるほうが不思議で仕方ない。あんまり騒音を気にしないのか？

[796: 匿名さん]

確かに、首都圏での販促ツールとしての二重床の販促性能には、俺も納得するものがあるわ。

[797: 匿名さん]

しかし、あまりに二重床割合が増えすぎて、販促ツールすらなっていない雰囲気もありますよね。

”格安豪華客船の旅”みたいに、庶民化してわけが分からない代物になってしまってる感じもします。

で、メジャー7だ財閥だ大手ゼネコンだと、自分自身で実際を見分けようとせずブランドばかりを気にするようになる、日本人の悪い癖なんじゃないですかね。

[798: 匿名さん]

実物を見て、遮音性能にも納得のうえで二重床を選択しました。
比較した中では直床と二重床で遮音性能に有意な差は感じられませんでした。
スラブ厚や梁の大きさの方が重要に思います。

[799: 匿名]

高級マンションも安い直床200mm も足音遮断性能ってほとんど変わらない事実を知ることです。 マンション価値は利便のみでしょう。

[800: 最上階門 平地駐車場 駅前]

マンションって最上階門部屋が一番よいですね。 タワー買う裕福な人は利便のよい場所の普通のマンションの最上階門部屋を買う方が快適でしょう。駐車場も平地でないと情けないと思いませんか？

[801: 匿名さん]

いや、最強は最上階中住戸。角部屋は
外周壁を伝わって不可解な音が聞こえることが多い。外周壁には断熱材の層があるかららしいが。中住戸でも戸境壁が厚ければ隣の音は皆無。

[802: 周辺住民さん]

>２重床は、値崩れの可能性のほうが大きすぎてリスク高すぎる
情弱すぎて可哀想になったよ。。。
がんばれ、君。

[803: 匿名さん]

>最上階門 平地駐車場

門部屋（笑）
平地（笑）

やりなおし！

[804: 匿名さん]

１００歩譲って
直床＞二重床
だとしても、
直床物件＞二重床物件
とはいえないんだな。
長谷工だもの。

[805: 匿名さん]

都内の二重床物件には長谷工以下のマンションが腐る程あると言いたいのですね。
わかります。

[806: 匿名さん]

直床のマンションってどのくらいあるの？見に行ったマンション全部2重床でしたよ。当然、買ったマンションも2重床です。

[807: 匿名]

長谷工物件は、殆ど直床じゃないの？

最近多いい、長谷工超高層は二重床かな？

[808: 匿名さん]

例えば大森のハセコタワーとか？
さすがに二重床じゃないのかなぁ。

立地が立地だけにそこそこの値段するだろし、
タワー価格の直床なんて腐れ物件作ったら、壮絶に売れ残るだろね。

[809: 匿名さん]

200mm2重床なんてごろごろあるんだから、遮音性で長谷工200㎜直床以下なんて珍しくないでしょ。

[810: 匿名さん]

直床さんから高級直床物件の名前がでてこないので、首都圏以外で探してるんだけどみつからない。

スーモの関西で

　大阪府 ・ 高級マンション(8000万円以上)の新築分譲マンションピックアップ

って特集をみたところ、先頭にででてくる

　ジオタワー高槻ミューズガーデン

って物件は、建物・施設情報より二重床だと判明。
ちなみに、この特集の残りの物件はすべて、建物・施設のタブがないので床構造は不明。

あと、二重床で検索してヒットしたのがこの2件。

　ヴィークタワー南堀江
　クレヴィア南森町

直床さんによれば二重床が良いとされているのは関東だけで、
関東以外ではコストが高いだけでに何もいいことがないって扱いになってるはずだから、
この2件は地元で有名なアホ物件ってことでいいのかな？

[811: 匿名さん]

結論は以前貼付けた、鹿島技研の峯村氏の見解で終了ですよ。
遮音性能という点では２重床、直床とも一長一短がある、ということです。
ここの素人さんが異論を唱えるのは勝手ですが。

[812: 匿名さん]

そして資産価値という観点からいうと、少なくとも関東では圧倒的に、

２重床＞＞直床

です。
それが変化する兆しはありません。
長谷工も営業サイドの要望で最近は２重床物件が多くなっているそうです。

[813: 匿名さん]

ただし、今後、いわゆる高級ではない一般的なマンションでは、直床に回帰していく可能性は高い、と私は考えています。
おそらく高級マンションが２重床を採用していく中で、「２重床物件は高級」というイメージが定着し、それを普及型マンションの販売に利用した、というのが経緯でしょう。

しかし、住宅取得層は「高級志向」のバブル世代から合理的に無駄を嫌う世代へと変わっていきます。
そうしたときに、より安いコストで同等以上の遮音性能が得られる直床のほうがいいいとなるのは当然でしょう。

ここの論争は、実はそうした「世代間論争」であった可能性も高い、と私は考えています。

[814: 匿名さん]

直床のほうが安くて性能が上ですもんね。
イメージだけが上の２重床はいつかは寂れそうです。

[815: 匿名さん]

安くて性能が良いモノ

世の中ではそれを良いモノと呼びます。

[816: 匿名さん]

安くて性能の良い直床マンションてあるのでしょうか？見たことないです。

[817: 匿名さん]

マンション全体の良し悪しは当然マンションを個別に見なければわかりませんが、このスレの趣旨的にはハッキリしていることがあります。

直床は安くて遮音性能が良いです。

二重床はコストがかかる上に遮音性能が悪いです。

[818: 匿名さん]

>816
ほとんどの2重床マンションは高いのに性能が悪いですからね。

[819: 匿名さん]

>816
そうでしょうか？
個別に見なければ解らないのでしょう？
ほとんどの二重床マンションを個別に見られたのですか？
それは凄いですね。

[820: 匿名さん]

しかし一方で、それらの個々の二重床マンションの床がもし直床なら、もっと遮音性が良くて、コストも安く済んで、天井高を高くできたことが確実にわかります。

[821: 匿名さん]

タラレバの話はいらないです。都合良く仮定の話と個別の話を混ぜて、都合の良い結論に誘導しないで下さい。

[822: 匿名さん]

最初から直床で設計されていたら、建物自体の全体の高さを低く抑えていたことでしょうね。　

[823: 匿名さん]

>821その通りですね。
二重床派がタラレバの話で現実から目を背けているようですね。
二重床だから階高が高くなるという根拠は何もありませんが、二重床だと階高を無駄に消費するので同じ階高なら天井高が低くなるという現実があります。
しかも二重床ではコストをかけて多少階高を高くしても、結局直床と同じ程度の天井高しかとれません。
躯体にも、床上げにも余分なコストをかけて、得たモノと言えば増幅された騒音だけ。
これでは現実から目を背けたくなるのもわからないではないですが。

[824: 匿名さん]

その騒音に体感的に有意な差が感じられない（比較する機会がない）のです。
床以外全く同じ構造で二重床だと我慢出来ないほどうるさくて、直床だとまるで気にならないほど静か、というほどの差があるとは思いません。（あくまでも経験測ですが）
であれば、その他の要素を含め総合的に物件を選ぶことは当選であり、床に拘る意義が理解できないのです。

[825: 匿名さん]

>>824
わけのわからない人ですね。
比較する機会が無ければ、当然差を感じるはずがないでしょう。
しかし実際には性能には差があり、二重床は騒音を増幅してししまうのです。
それは250ミリスラブと300ミリスラブとで住まいによっては生活上の遮音性能差を感じないこともありながら、しかし実際の性能にはしっかり差があることと同じことです。

様々な要素を含め総合的に物件を選ぶことは当然で、ここでは単に性能が良い直床を良いモノとして正当に評価しているだけです。床の性能の良し悪しは一つの大切な要素なので。
また床にこだわるかこだわらないかは人それぞれだと思いますが、ここは床のスレッドですから、その点で議論が床に集中するのは当然のことです。

それよりも、二重床を採用した粗悪なマンションが山のようにある中で「二重床は高級マンションに採用されているから」と言って二重床を推そうとする二重床派の話の方が筋が通らず、説得力が全くないです。

[826: 匿名さん]

二重床派が「高級物件が二重床だから二重床が良い」と言ってるのって「低級物件にも二重床があるから、二重床はダメ」と言ってるのと同じことなんだけど。

[827: 匿名さん]

824さんの言うとおりなんだけど、あくまでも床の遮音性はどうなんだろうねっていう話（スレ）なんですよね。
なんだけど、高いだ安いだ、かっこいいだ悪いだとお互いをけなしたりするから見苦しくなる。最終的な選択はおっしゃるとおり。

で、遮音性についてはここを見てて思ったのは、データ上は直床＞二重床の傾向があるのは分かったけど、実際の問題というかポイントは二重床の遮音性能が”安定しない”ことなんじゃないのかな、と。直床はシンプルな分それが安定し分かりやすい。
歩き方なんかも個人によって違うだろうから特定の音だけで判断はできないだろうし、同じ音量でも不快と感じる周波数かそうでないかの違いもある。だから、どちらが必ずしも優れているって割り切れるものではないように思う。

[828: 匿名さん]

いくら防音効果が高くても、ふわふわクッションは嫌だ！

[829: 匿名さん]

>828
騒音以外の話はここではスレ趣旨逸脱になるので、こちらでお願いします。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969

[830: 匿名さん]

だからこのスレは終了でいいんですよ。

実際には、828さんのようにふわふわ床は絶対だめという人も多いので。