【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[701: 匿名さん]

＞699さん

ランダムに選んでそれらをPICK　UPしたんですか？
施工会社があまり耳にしないところばかりです。長谷工は大手ですがコストカットの代名詞みたいなものですし

自分が購入検討中に見に行った庶民クラスのマンションは大体通常スラブ220～230　二重床・天井でしたよ。
ボイドだと350とかあったかな。。

結局総合的に判断した結果スラブ厚220の物件を選びましたが音は全くといっていいほど聞こえません。

[702: 匿名さん]

2重床の人は値段が高いというむしろデメリットなことしか誇れない。
まさに東京的思考。
性能では完敗ですからね。

[703: 匿名さん]

699です
230というのはコンクリートスラブです。

suumoで大田区、世田谷区、目黒区（田舎者なので単純に東京の住宅街のイメージの範囲）の価格未定なしでリビオレゾン八幡山が一番上に表示され、価格順にしたとき1番目のは厚くてさすがだなーと思って2番目は記載が見つからず3番目がサンメゾンでした。
で、タワーはどうなんだろうと思ってタワーと名の付いたのを開いたのが山王でした。
ブランド系も気になったのでプラウドなんかはどうなんだろうとは思ったのですが記載がみつかりませんでした。
suumoに直接書いてないのは公式HPも見ましたが、施工会社までは気にしていませんでした。

東海で物件を探したとき、長谷工もありましたが200～270とかの記載で200というのは浴室部分など一部のみでした。記載方法が違うのか、地域性があるのか、と疑問に思ったのはこのためです。

どちらがいいとか悪いとかという意味ではなく単純な疑問を思って、お聞きした次第です。

[704: 匿名さん]

タワーマンションとして22階建ての長谷工物件を持って来るとは、渋いですねえ。

素直にクロスエアタワーあたりでいいんでは？

＞床スラブは約300mmのコンクリート厚を確保。更に二重床・二重天井とあわせることで、遮音性に配慮しています。

[705: 匿名さん]

699です
クロスエアタワーは実は見ました。
見た上で、一般のコンクリートスラブではないFR盤スラブ工法となっており、その工法を知らず（東海地方では見たことがありません）、中空スラブなどのような遮音性についての特性も知らなかったので、コンクリートスラブのタワーと名のつく山王を例に挙げました。

施工会社は見ていません。東海地方ではスーパーゼネコンが作るマンションはあまりなく、私のような庶民や普通の人が買われる多くのマンションが地方ゼネコンなどです。なので、ゼネコン限定とかになってきますと、床の比較ではなくゼネコンの比較になってしまい、一般的な範囲として単純比較できるものをお聞きしたいのですが。。。

ただクロスエアタワーのHPのFR盤スラブ厚＝コンクリートスラブ厚なんでしょうか？HPにはコンクリートスラブ厚300と文字記載があるのですが、図ではコンクリート以外の部分を含んで300となっています。すみません、コンクリートスラブとFR盤スラブの比較となるとまた脱線してしまいますが。。。

[706: 匿名]

>567
>JIS A 1440-1,-2（端部納まりを模擬した箱型実験室）は2007に制定されたもので、
>この基準に準拠しないカタログ表記や試験報告は山程あります。
>量としてはむしろそちらが多いかも。
>例えば三井住友建設は1.8m四方という極めて小さい二重床を壁なし条件下（床端部は
>なんとベニヤ板）で試験して二重床の遮音性を評価するなど、実際のマンションとは似て
>も似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験をもとにして二重床の遮音性が語
>られる場合はまだまだ多いです。
床衝撃音レベル低減量へと評価指標が移行する中、今尚安易に推定L等級で語られる場
>合が多いことからもそのことがわかります。
>>553にあるように実際の二重床マンションでの遮音性は酷いものなのですが、現場とは
>違う条件下で測定された古いカタログスペックや研究結果に加えて、それを信じる勉強不
>足の販売員や嘘と知っていてもとにかくマンションを売りたいだけの販売員。
>自称マンション評論家の空耳ブログなど、さまざまな要因により二重床の性能が良いもの
>として認識されがちです。
>我々消費者としては気をつけたいところです。

情報ありがとうございます。
三井の物件は止めた方がよい、というご意見を受け取りました。
　

[707: 匿名さん]

北向がいいとか、直床がいいとか、絶対的な事実に対してどう反論するかの鍛練なんでしょ？

[708: 匿名さん]

長谷工は直床擁護派の人の憧れの会社なんですよね。

マンションのことなら解るんだ♪
作ってきたから解るんだ♪
直床施工はお手のもの♪

[710: 匿名]

大差ないよ 住人次第ですよ 跳び跳ねて聞こえない高級マンションってありますか？

[711: 匿名さん]

>>707
ペラボーがいい、田の字がいい、ペンシルがいい、って連中と同じか。

[712: 匿名さん]

なんかスレチやなぁ。。。

[713: 申込予定さん]

> 騒音といっても「軽量衝撃音」と「重量衝撃音」の２種類があり、それぞれの遮音性能は
> 軽量衝撃音：２重床＞直床
> 重量衝撃音：２重床＜直床
> 直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

一般的に、騒音で問題になるのは、ほぼ「重量衝撃音」です。そのため、遮音性能では、「重量衝撃音」のほうが厳しい値になっています。「軽量衝撃音」で大きな音が普通の生活で発生すること事態がほとんどないからです
そのため、まず「重量衝撃音」について注力するのが一般的だと思いますけどね。


> 高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。

なぜか「高級物件＝2重床」になっているが、自分達では、その根拠を示さず、直床の高級物件がしめせないなら、2重床というかなり非論理的な説明しかできない。
また、直床派も、高級物件に2重床が多いこと自体は認めている。それは2重床自体が間取り変更が容易なようにして、工事期間を減らす目的でもともと作られたものなので、間取り変更が可能な物件は、デベ都合で2重床が多い。しかし遮音性能自体は、直床が上である

またスラブ厚で対応とあるが、それは天井高を犠牲にしているし、そもそも直床でさらにスラブ厚をあげるほうがさらに良いことは明白である

[714: 匿名さん]

「全ての高級マンションが２重床である」ことを証明するには全ての物件を提示しなければならない。事実上不可能。
しかし、この命題を否定するためにはたった１つの反例（直床の高級物件）があればよい。
証明されていないので確かにこの命題は「真理」ではなく「予想」だが、例えば数学や物理学では、反例が１つもみつからない場合、この「予想」が「真理」である可能性が高い、と多くの人が考える。

直床の高級マンションというのが存在するなら是非知りたい。提示を期待します。

[716: 匿名さん]

首都圏で高級物件が２重床なのはだれも否定してなくない？

このスレは、２重床と直床のどちらが高級か？ではなくて、どちらが遮音性に利点があるのか？だから、同程度の仕様（スラブ厚が同じくらい）の場合に遮音性はどっちがどうなんだろうね？ってはずなのに、なんか完全にスレチガイ。

[717: 申込予定さん]

> 「全ての高級マンションが２重床である」ことを証明するには
> 全ての物件を提示しなければならない。事実上不可能。

その多くと主張している高級物件の2重床の例すら示されていない。
1件記載した人がいたが、ただ地価が高いだけで、物件自体は普通のマンションであった。。。
このスレでは、そもそも立地自体は議論の対象外なので、建物自体が高級でなければ意味がない。

高級物件のほとんどが2重床なのでしょ？じゃあ簡単に10件くらいは提示できるよね。してください！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[718: 匿名さん]

>716

直床さんが

＞なぜか「高級物件＝2重床」になっているが、自分達では、その根拠を示さず、直床の高級物件がしめせないなら、2重床というかなり非論理的な説明しかできない。

なんてこと書いちゃうから、「論理的」とはどういうことかを教えてあげただけです。

[719: 匿名さん]

じゃあ、話を戻しましょうよ。

このスレ見に来る人は、高級がどうかをしりたいのではなく、遮音性能１点に絞って直と２重の比較を知りたいのでしょうから。
スレ違いの話題は極力スルーでいいじゃないですか。

最近の書き込み見る限りだと、どっちの支持者も程度が変わらないですよ。

[720: 住まいに詳しい人]

> このスレは、２重床と直床のどちらが高級か？ではなくて、どちらが遮音性に利点があるのか？だから、
> 同程度の仕様（スラブ厚が同じくらい）の場合に遮音性はどっちがどうなんだろうね？ってはずなのに、
> なんか完全にスレチガイ。]

そなのですが、その結論は、遮音性能は、直床が上で結論づいているのですが、それを認めれない一部の2重床推奨の人が、遮音性とは関係ないところから、強引に2重床が上と主張しているだけです。

[723: 匿名さん]

結論は

床なんて気にするな、立地と環境で選べ。

[724: 匿名]

以上、結論をいただきました。スレ終了。

[725: 匿名さん]

性能では勝てないので高級とか言い出しましたね。
2重床は東京以外はほとんど無い→東京は他の地域より地価が高い→2重床は高い→高いから高級だ
2重床さんの思考はこんなとこでしょうか？

必死で軽量衝撃音を押してる人もいますが
軽量衝撃音が気になる時点でとんでもない物件なので
そこは自称高級を語る2重床さんが気にするとこじゃないですよ。

[726: 匿名さん]

いやいや、直床はクッション材を入れて「ふかふか床」にしてなんとか軽量衝撃音を抑えてるんですよ。
ふかふか床ってどうなんでしょうね？経験ないんだけど、歩くのにちょっと不安定とか言ってる人もいますね。
いずれにしても高級志向の人間には堪え難い仕様ですね。

[727: 匿名さん]

高級志向の人間は騒音は平気なんですね。

[728: 匿名さん]

このスレッドは終了しました。
725/727さんと726さん、続きは下記でお願いします

二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[729: 匿名]

大差ないよ。 住人次第 マンションの宿命

[730: 匿名さん]

北向きさんや直床さんは、なぜか尋常でないくらい長文だね(笑)

誰もが憧れる直床マンションの例を1件でも挙げれば話が早いのにね。

教えて直床さん。

[731: 匿名さん]

>727
床以外の部分で十分に遮音性を確保出来てますからね。気にならないのは当然。

[732: 匿名さん]

教えて直床さん。

メジャー7の最新マンションで直床なのはどのマンション？

[733: 購入検討中さん]

遮音性だけに関して言えば、直床の方が多少いいと結論出ただろ
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
http://farm9.static.flickr.com/8251/8640808900_71fbde650f_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8522/8640867290_113eb4548e_o.jpg

シームレスな掃出し窓とか本物のフローリングを選びたけりゃ
二重床にすればいいだけのこと

[734: 匿名さん]

直床もフローリングはホンモノだけどね。

[735: 匿名さん]

ベランダとの断さで床の種類がわかると聞きましたが、公式HPに記載がないのでこれは直床ですか、それとも2重床ですか？

[736: 匿名さん]

これは設計上意図的にサッシの下框を上げてるね。
ここまで高いと直床とも言いきれない。

[737: 住民ＯＬさん]

> 誰もが憧れる直床マンションの例を1件でも挙げれば話が早いのにね

高級マンションに２重床が多いのは、直床派でも認めている
そもそも２重床は、間取り変更が容易なようにデベ都合で作られたものなのだから。
ただ、スレ違いなので、無視しているだけ

２重床派がは、２重床のほうが遮音性が高いという根拠をあげれば、早いのにね

>メジャー7の最新マンションで直床なのはどのマンション？

東京の物件以外は、ほとんど直床ですけどね（笑）
まぁスレ内容とは関係なので、どうでもいいですけどね

２重床さんは、論点をずらすだけですね（笑

[738: 賃貸住まいさん]

教えてください！

今検討している物件が、財閥系タワマンで、スーパーゼネコンの関西の物件です。
直床のボイドスラブ300mmですが、足音とかは響かないでしょうか？？
一般的に、この性能っていいのですか？

今住んでる賃貸がうるさ過ぎて、購入検討してます！よろしくお願いします。

[739: 匿名さん]

>直床のボイドスラブ300mmですが、足音とかは響かないでしょうか？？

2重床のボイドスラブ300mmよりは、足音とかは響きません。

[740: 匿名さん]

遮音性にかんしては、>544 からの>629 で一度答えが出ている。
今は二重床さんの反論・エビデンス待ちでしょ？

[741: 賃貸住まいさん]

ありがとうございます！

[742: 匿名さん]

30年前に建てられた戸建の二階で子供が走り回ってるよりも、
新築マンションの二重床の方がうるさい。
ほんとに最悪。

[743: 匿名さん]

そりゃ酷い物件だ

[744: 匿名]

戸建が静かなはずないよ。 高級仕様で鉛シート入れてもマンションより落ちる。

[747: 匿名さん]

結論はもう出てるから、このスレは終了でいいでしょう。↓

騒音といっても「軽量衝撃音」と「重量衝撃音」の２種類があり、それぞれの遮音性能は
軽量衝撃音：２重床＞直床
重量衝撃音：２重床＜直床

直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。
安価な物件ではコストの低い直床を採用し、軽量衝撃音対策としてクッション材を入れます。そのため柔らかい「ふかふか床」となります。

[748: 匿名さん]

つまり、遮音性能については直床・２重床ともに一長一短がありますが、それぞれ対策をされている、ということです。

お金がかからないのは直床のほうですね。２重床派の私も認めます。

[749: 匿名さん]

このスレッドは終了しました。

醜い争いはバトル板で続けてください。

二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[750: 住まいに詳しい人]

> 直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

一般的に騒音として扱われるのは、「重量衝撃音」ですので、「重量衝撃音」で議論するのが妥当だと思います。
日常生活で「軽量衝撃音」で大きいな音がでること自体が稀です。

また、軽量衝撃音：２重床＞直床 の根拠って示されました？

> 高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。

これは、2重床のメリットではなく、デメリットを天井高を犠牲にして埋めているだけですね

[751: 匿名さん]

軽量床衝撃音 【けいりょうゆかしょうげきおん】
床衝撃音のひとつ。スプーンなどを床に落として「コツン」といったり、スリッパで歩いて「パタパタ」するように、比較的軽めで高音域の音。軽量衝撃音の遮音性能は、床の構造や表面仕上げによって変わる。構造は直床よりも二重床、仕上げ材はカーペットのように吸音性が高いものほど良い。遮音等級は「LL-45」「LL-50」（Lは「Light-Weight」を意味する）などと表し、数値が少ないほうが遮音性能は高い。

[752: 匿名さん]

Q:マンションの広告に「高い遮音性能を考慮した二重床・二重天井」と言った旨のうたい文句が書かれている場合がありますが，二重床や二重天井など遮音層が多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。

A:マンション広告でいう二重床とは一般に建材メーカーから出ているゴム付の支持脚で支えられた床組のことを指しますが，二重床・二重天井と言うように遮音に利きそうな部材がたくさんあったほうがいかにも遮音性能が良さそうに思えてしまいますが必ずしもそうとは限りません。中間に空気層を含む二重遮音構造では空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる特性を示します。
実際のマンションでもコンクリートの床スラブに二重床・二重天井が施工されると共振系ができます。空気層の厚さ，床や天井に使われる材料の質量，剛性などの影響で多少異なりますが，多くの場合オクターブバンドで63Hz帯に共振周波数が来ます。つまり二重床や天井が付くとこの周波数帯ではコンクリートの床のみに比べ遮音性が悪くなります。一方マンション内で発生する音は，ピアノや特別な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題となることはほとんどありません。またスリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，二重構造が有効に働きます。ところが子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表される重量床衝撃音になると話は別です。これらの音は共振周波数の近辺に主成分があるため二重構造が不利となります。実際にタイヤ落下を加振源とした重量床衝撃音を測定するとほとんどの場合二重床や天井が付く事で，これらが無い場合より性能が悪くなることが確認されています。これらの性能を良くするために脚のゴムを柔らかくする，二重床の剛性を高める，空気層を大きく取るなどの方法がありますが，沈み込みやスペースなど他の性能の問題から大きな改善は期待できません。
以上のように二重床・二重天井には一長一短があり必ずしも遮音性能のアップとはなりません。従って床や天井の有無だけでなくこれらの仕様やコンクリート床も含めたトータルとしての性能を想定しているかを確認することが大切です。例えば床の厚さを厚くして一定の性能を確保する等の考慮がされているかといった点も重要な判断材料になります。
(峯村敦雄：鹿島技研)

[753: 匿名さん]

＞この系の共振周波数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる特性を示します。

つまり　共振周波数周辺の周波数領域：直床＞２重床　（子供の飛び跳ね音など）
　　　　それ以外の周波数領域：直床＜２重床

752はプロの見解です。これでスレッドは終了でしょう。

[754: 購入検討中さん]

> つまり　共振周波数周辺の周波数領域：直床＞２重床　（子供の飛び跳ね音など）
> 　　　　それ以外の周波数領域：直床＜２重床

「重量衝撃音」と、「軽量衝撃音」のどちかに強いマンションがいいかって問題でしょ。
普通は、あっとう的に前者に強いマンション（直床）がいいとおもうけどね。
騒音問題のほとんどは、、「重量衝撃音」なんだから。

[755: 匿名さん]

>754

そうですが、鹿島技研の峯村氏はこう書いている。

>マンション内で発生する音は，ピアノや特別な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題となることはほとんどありません。
>スリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，二重構造が有効に働きます。

あなたの

＞騒音問題のほとんどは、、「重量衝撃音」なんだから。

はどちらかというと個人的な「意見」でしょうね。

あと是非あなたにお聞きしたいのは、「子供が飛び跳ねる騒音は直床マンションでは聞こえない」ということでいいのでしょうか？
大差なくどちらでも聞こえるというコメント（実際にたくさん実験したとのこと）がありますが。

[756: 匿名さん]

マンション購入者及び検討者4500人にアンケートした結果、58%の人がふわふわクッションが生理的にダメらしいよ。

[757: 匿名さん]

＞755
754じゃありませんが
あなたも自分の見解のみで語ってますね。
それに最近のマンションで軽量床衝撃音が問題になることはほとんどありませんよ。

[758: 匿名さん]

サッシを跨ぐのなんかカッコ悪いよね？

[759: 購入経験者さん]

醜い争いはバトル板で続けてくださいね。

二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[760: 匿名さん]

>759
そのスレは1レス目で結論がでちゃってるしなぁ～

[761: 匿名さん]

2重床の方が資産価値が高い！という理解でOK？

[762: 匿名さん]

>757

>それに最近のマンションで軽量床衝撃音が問題になることはほとんどありませんよ

だから私は、現状で深刻な問題になる「子供が飛び跳ねる騒音」（これは親のしつけがなってないと頻発）が、直床では見事に解決できる（つまり全く聞こえない）のかどうかをお聞きしたいんですが。
もしそうなら、直床は大きなアドバンテージを持つことになり、あらゆるデベが採用しないわけがない。

是非ともご回答ください。

[763: 購入検討中さん]

> だから私は、現状で深刻な問題になる「子供が飛び跳ねる騒音」（これは親のしつけがなってないと頻発）が、直床> では見事に解決できる（つまり全く聞こえない）のかどうかをお聞きしたいんですが。

まず、聞こえるかどうかは、人次第なので、個人差が大きいため断言はできません。

ただし、同じスラブ厚もしくは同一価格（床単体）なら、直床のほうが遮音性が高いというだけです。
少なくとも騒音を気にするなら、直床のほうがアドバンテージがあるというだけです。
逆に2重床には、購入者に対するメリットはほとんどなく、デベ都合なだけなので

[764: 匿名さん]

直床の方が解決できる確率が高く、低減の度合いは確実に大きいです。

[765: 契約済みさん]

それぞれ一長一短ってことで終了したんだと思ってた。
地域差もあるしもういいんじゃないの？この辺で。

[766: 匿名さん]

結論は、

関東でそこそこの物件を求めるなら二重床。
何故なら直床は長谷工以下しかないから。

それ以外なら直床。

で、いいんじゃね？

[770: 匿名]

跳び跳ねたりされたらどこのマンションでもよく聞こます。聞こえないマンションはありません。

[771: 匿名さん]

しかし、東京区部はまあ都会だけあって遮音性というのがあんまり意識されないのかな。郊外のが気にされるのか？東京の物件ちらほらのぞくと高いマンションでもスラブ厚って200くらいのが結構あって差が大きいから、探すの大変そう。。。

[772: 匿名さん]

スラブ200は確かに結構多いよね。まあ東京は土地が高いから、上モノがたいしたことなくても価格だけは立派になっちゃうわけで。

[773: 匿名さん]

せっかく高い土地に建てるのなら、もうちょっとだけでもお金を出すってわけには行かないんでしょうね。

スタイルハウス下目黒なんか三菱でも200㎜なんですもんね。。。

[774: 匿名さん]

200〜300ミリレベルのスラブだと直床の方がスラブが持つ遮音性を有効に活かせるので良さそうですね。
350ミリを超えるようなら二重床と直床の遮音性の差が気にならなくなってくるのかもしれませんが。

[775: 匿名さん]

＞直床では見事に解決できる（つまり全く聞こえない）のかどうかをお聞きしたいんですが。

なんかこの人極論ですね。必死すぎ。
解決できるかどうかは、それぞれの条件によって違うから断言できるわけないことくらい
普通の思考をもってたらわかることだと思うのですが。
同じ条件なら直床のほうが良い結果になるただそれだけですよ。

[776: 匿名さん]

770が正解でしょ。

[777: 匿名さん]

>それぞれの条件によって違うから

直床さんが白状しました。

つまりは、どっちが優れているかなどという議論は机上の話であり、実際のマンション選びには意味をなさない

[778: 匿名さん]

>777
国語を小学生からやり直すことをお勧めします。
そんなんだから2重床は騒音に配慮してると勘違いして買っちゃうのですよ。

[779: 匿名]

跳び跳ねたりされたらどこのマンションでも聞こえます。 最上階門部屋なら上と片隣から聞こえることはありません。

[780: 匿名さん]

＞つまりは、どっちが優れているかなどという議論は机上の話であり、実際のマンション選びには意味をなさない


そりゃそうでしょ。
ただし、少なくとも遮音性に限れば2重床にコスト分の安定した利点は無いか、欠点にすらなりうる。ってことでしょ。

そんな結論ならとっくの前にでてたのに。

[781: 匿名さん]

>778
苦しいですね。
直床か二重床かということは単なる１ファクターに過ぎない。

[782: 匿名さん]

結論：2重床はコストをかけて遮音性能を下げている。

[783: 匿名さん]

結論、そんなことは全体のクォリティーとコストのバラからしたら微々たること。

[784: 匿名さん]

>782
煽りのようだが、実は的を射た投稿だ。

[785: 匿名さん]

バラ→バランス

[786: 購入検討中さん]

> 直床か二重床かということは単なる１ファクターに過ぎない。

781さん
あなたが一番苦しいですよ。
確かに１ファクターにしかすぎませんが、少なくともそのファクターでは、直床のほうが上ということです

> つまりは、どっちが優れているかなどという議論は机上の話であり、実際のマンション選びには意味をなさない

もちろん床単体では、机上にすぎませんが、意味はあります。
少なくとも同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性能は高いのですから、マンションを選ぶポイントにはなります。
遮音性能を気にされない方なら、別にいいですが、普通は、床のスラブ厚くらいはチェックすると思いますので、２重床の場合は、記載されているスラブ厚よりも、薄めとして考えればよいだけです。

[787: 匿名さん]

>781、>783
二重床よりも直床が遮音性に優れるという事実に対し「遮音を考える上での１ファクターに過ぎない」とケチをつけることは、スラブ厚が厚いほうが遮音性が良いという事実に対し「遮音を考える上での１ファクターに過ぎない」ケチをつけることと同義。スラブ厚も床構造も同じように遮音性を考える上での１ファクターに過ぎないが、共に重要な要素であるからだ。

全体の品質も、性能も、コストも、一つ一つの積み重ね。
高価で性能が悪いという特性を持つ二重床を採用することで、その積み重ねのうちのいくつかは確実にマイナスの方向に転じてしまう。

ただそれだけのことだ。騒ぐほどのことではない。
が、消費者としては注意したい

[788: 匿名さん]

マンションは資産だからね。
市場で評価の高いほうを買うのが鉄則。

[789: 匿名さん]

788だけど、東京では、ということ。
地方では直床のほうが人気があるんだったらそっちでいいと思う。

[790: 匿名さん]

１ファクターに過ぎないがマンションで一番の問題は
上階からの騒音である。
それを増幅させてしまう構造を１ファクターと言い切ってしまうのは
あまりにも苦しい言い訳ですね。

[791: 匿名さん]

>789の話もふくめてまとめると、

遮音性能もコストパフォーマンスも、二重床より直床の方が良い。

二重床はそのような事実を知らない人、または二重床を盲信する人から人気がある。

ということが結論ですね。

[792: 購入検討中さん]

> マンションは資産だからね。
> 市場で評価の高いほうを買うのが鉄則。

２重床の需要があるのは東京だけで、それも無知だからだからね
少なくとも将来性はないからね。買って数年程度で売るならいいとおもうけど。
２重床は、値崩れの可能性のほうが大きすぎてリスク高すぎる

[793: 匿名さん]

二重床、性能が悪いのは仕方が無いとして、せめて直床よりも安ければ諦めがつくんだけどね。
しかし実際は高かろう悪かろうという最悪なパターンなわけで。

[794: 匿名さん]

いくら市場に歓迎されていようと、実需の遮音性を犠牲にしてまで二重床を選ぶという選択肢はないわ。
というか、市場に歓迎されているというよりは、遮音性の事実を勘違いしている人が所望しているだけだし。

[795: 匿名さん]

遮音性についてはまとまって納得なんだけど、実際は高かろう悪かろうという最悪なパターンはちょっと言い過ぎでは？

というのは、ニーズがある、規格的にできるとか、平米あたりで数万もコストをかけてわざわざやる以上、設計しやすいとか売りやすいとか理由があるんだと思いますよ。

個人的にはその理由はこのスレではさっぱり見えてこなかったですけどね（笑）。。。まあ、首都圏では逆に選択肢が２重床しかなくなってきているのであれば、直床と同じでスラブ厚をメインで気にすればいいんじゃないのかなと思うけど、100万/平米程度の物件でも200mmのがざらにあるほうが不思議で仕方ない。あんまり騒音を気にしないのか？

[796: 匿名さん]

確かに、首都圏での販促ツールとしての二重床の販促性能には、俺も納得するものがあるわ。

[797: 匿名さん]

しかし、あまりに二重床割合が増えすぎて、販促ツールすらなっていない雰囲気もありますよね。

”格安豪華客船の旅”みたいに、庶民化してわけが分からない代物になってしまってる感じもします。

で、メジャー7だ財閥だ大手ゼネコンだと、自分自身で実際を見分けようとせずブランドばかりを気にするようになる、日本人の悪い癖なんじゃないですかね。

[798: 匿名さん]

実物を見て、遮音性能にも納得のうえで二重床を選択しました。
比較した中では直床と二重床で遮音性能に有意な差は感じられませんでした。
スラブ厚や梁の大きさの方が重要に思います。

[799: 匿名]

高級マンションも安い直床200mm も足音遮断性能ってほとんど変わらない事実を知ることです。 マンション価値は利便のみでしょう。

[800: 最上階門 平地駐車場 駅前]

マンションって最上階門部屋が一番よいですね。 タワー買う裕福な人は利便のよい場所の普通のマンションの最上階門部屋を買う方が快適でしょう。駐車場も平地でないと情けないと思いませんか？