【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[701: 匿名さん]

＞699さん

ランダムに選んでそれらをPICK　UPしたんですか？
施工会社があまり耳にしないところばかりです。長谷工は大手ですがコストカットの代名詞みたいなものですし

自分が購入検討中に見に行った庶民クラスのマンションは大体通常スラブ220～230　二重床・天井でしたよ。
ボイドだと350とかあったかな。。

結局総合的に判断した結果スラブ厚220の物件を選びましたが音は全くといっていいほど聞こえません。

[702: 匿名さん]

2重床の人は値段が高いというむしろデメリットなことしか誇れない。
まさに東京的思考。
性能では完敗ですからね。

[703: 匿名さん]

699です
230というのはコンクリートスラブです。

suumoで大田区、世田谷区、目黒区（田舎者なので単純に東京の住宅街のイメージの範囲）の価格未定なしでリビオレゾン八幡山が一番上に表示され、価格順にしたとき1番目のは厚くてさすがだなーと思って2番目は記載が見つからず3番目がサンメゾンでした。
で、タワーはどうなんだろうと思ってタワーと名の付いたのを開いたのが山王でした。
ブランド系も気になったのでプラウドなんかはどうなんだろうとは思ったのですが記載がみつかりませんでした。
suumoに直接書いてないのは公式HPも見ましたが、施工会社までは気にしていませんでした。

東海で物件を探したとき、長谷工もありましたが200～270とかの記載で200というのは浴室部分など一部のみでした。記載方法が違うのか、地域性があるのか、と疑問に思ったのはこのためです。

どちらがいいとか悪いとかという意味ではなく単純な疑問を思って、お聞きした次第です。

[704: 匿名さん]

タワーマンションとして22階建ての長谷工物件を持って来るとは、渋いですねえ。

素直にクロスエアタワーあたりでいいんでは？

＞床スラブは約300mmのコンクリート厚を確保。更に二重床・二重天井とあわせることで、遮音性に配慮しています。

[705: 匿名さん]

699です
クロスエアタワーは実は見ました。
見た上で、一般のコンクリートスラブではないFR盤スラブ工法となっており、その工法を知らず（東海地方では見たことがありません）、中空スラブなどのような遮音性についての特性も知らなかったので、コンクリートスラブのタワーと名のつく山王を例に挙げました。

施工会社は見ていません。東海地方ではスーパーゼネコンが作るマンションはあまりなく、私のような庶民や普通の人が買われる多くのマンションが地方ゼネコンなどです。なので、ゼネコン限定とかになってきますと、床の比較ではなくゼネコンの比較になってしまい、一般的な範囲として単純比較できるものをお聞きしたいのですが。。。

ただクロスエアタワーのHPのFR盤スラブ厚＝コンクリートスラブ厚なんでしょうか？HPにはコンクリートスラブ厚300と文字記載があるのですが、図ではコンクリート以外の部分を含んで300となっています。すみません、コンクリートスラブとFR盤スラブの比較となるとまた脱線してしまいますが。。。

[706: 匿名]

>567
>JIS A 1440-1,-2（端部納まりを模擬した箱型実験室）は2007に制定されたもので、
>この基準に準拠しないカタログ表記や試験報告は山程あります。
>量としてはむしろそちらが多いかも。
>例えば三井住友建設は1.8m四方という極めて小さい二重床を壁なし条件下（床端部は
>なんとベニヤ板）で試験して二重床の遮音性を評価するなど、実際のマンションとは似て
>も似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験をもとにして二重床の遮音性が語
>られる場合はまだまだ多いです。
床衝撃音レベル低減量へと評価指標が移行する中、今尚安易に推定L等級で語られる場
>合が多いことからもそのことがわかります。
>>553にあるように実際の二重床マンションでの遮音性は酷いものなのですが、現場とは
>違う条件下で測定された古いカタログスペックや研究結果に加えて、それを信じる勉強不
>足の販売員や嘘と知っていてもとにかくマンションを売りたいだけの販売員。
>自称マンション評論家の空耳ブログなど、さまざまな要因により二重床の性能が良いもの
>として認識されがちです。
>我々消費者としては気をつけたいところです。

情報ありがとうございます。
三井の物件は止めた方がよい、というご意見を受け取りました。
　

[707: 匿名さん]

北向がいいとか、直床がいいとか、絶対的な事実に対してどう反論するかの鍛練なんでしょ？

[708: 匿名さん]

長谷工は直床擁護派の人の憧れの会社なんですよね。

マンションのことなら解るんだ♪
作ってきたから解るんだ♪
直床施工はお手のもの♪

[710: 匿名]

大差ないよ 住人次第ですよ 跳び跳ねて聞こえない高級マンションってありますか？

[711: 匿名さん]

>>707
ペラボーがいい、田の字がいい、ペンシルがいい、って連中と同じか。

[712: 匿名さん]

なんかスレチやなぁ。。。

[713: 申込予定さん]

> 騒音といっても「軽量衝撃音」と「重量衝撃音」の２種類があり、それぞれの遮音性能は
> 軽量衝撃音：２重床＞直床
> 重量衝撃音：２重床＜直床
> 直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

一般的に、騒音で問題になるのは、ほぼ「重量衝撃音」です。そのため、遮音性能では、「重量衝撃音」のほうが厳しい値になっています。「軽量衝撃音」で大きな音が普通の生活で発生すること事態がほとんどないからです
そのため、まず「重量衝撃音」について注力するのが一般的だと思いますけどね。


> 高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。

なぜか「高級物件＝2重床」になっているが、自分達では、その根拠を示さず、直床の高級物件がしめせないなら、2重床というかなり非論理的な説明しかできない。
また、直床派も、高級物件に2重床が多いこと自体は認めている。それは2重床自体が間取り変更が容易なようにして、工事期間を減らす目的でもともと作られたものなので、間取り変更が可能な物件は、デベ都合で2重床が多い。しかし遮音性能自体は、直床が上である

またスラブ厚で対応とあるが、それは天井高を犠牲にしているし、そもそも直床でさらにスラブ厚をあげるほうがさらに良いことは明白である

[714: 匿名さん]

「全ての高級マンションが２重床である」ことを証明するには全ての物件を提示しなければならない。事実上不可能。
しかし、この命題を否定するためにはたった１つの反例（直床の高級物件）があればよい。
証明されていないので確かにこの命題は「真理」ではなく「予想」だが、例えば数学や物理学では、反例が１つもみつからない場合、この「予想」が「真理」である可能性が高い、と多くの人が考える。

直床の高級マンションというのが存在するなら是非知りたい。提示を期待します。

[716: 匿名さん]

首都圏で高級物件が２重床なのはだれも否定してなくない？

このスレは、２重床と直床のどちらが高級か？ではなくて、どちらが遮音性に利点があるのか？だから、同程度の仕様（スラブ厚が同じくらい）の場合に遮音性はどっちがどうなんだろうね？ってはずなのに、なんか完全にスレチガイ。

[717: 申込予定さん]

> 「全ての高級マンションが２重床である」ことを証明するには
> 全ての物件を提示しなければならない。事実上不可能。

その多くと主張している高級物件の2重床の例すら示されていない。
1件記載した人がいたが、ただ地価が高いだけで、物件自体は普通のマンションであった。。。
このスレでは、そもそも立地自体は議論の対象外なので、建物自体が高級でなければ意味がない。

高級物件のほとんどが2重床なのでしょ？じゃあ簡単に10件くらいは提示できるよね。してください！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[718: 匿名さん]

>716

直床さんが

＞なぜか「高級物件＝2重床」になっているが、自分達では、その根拠を示さず、直床の高級物件がしめせないなら、2重床というかなり非論理的な説明しかできない。

なんてこと書いちゃうから、「論理的」とはどういうことかを教えてあげただけです。

[719: 匿名さん]

じゃあ、話を戻しましょうよ。

このスレ見に来る人は、高級がどうかをしりたいのではなく、遮音性能１点に絞って直と２重の比較を知りたいのでしょうから。
スレ違いの話題は極力スルーでいいじゃないですか。

最近の書き込み見る限りだと、どっちの支持者も程度が変わらないですよ。

[720: 住まいに詳しい人]

> このスレは、２重床と直床のどちらが高級か？ではなくて、どちらが遮音性に利点があるのか？だから、
> 同程度の仕様（スラブ厚が同じくらい）の場合に遮音性はどっちがどうなんだろうね？ってはずなのに、
> なんか完全にスレチガイ。]

そなのですが、その結論は、遮音性能は、直床が上で結論づいているのですが、それを認めれない一部の2重床推奨の人が、遮音性とは関係ないところから、強引に2重床が上と主張しているだけです。

[723: 匿名さん]

結論は

床なんて気にするな、立地と環境で選べ。

[724: 匿名]

以上、結論をいただきました。スレ終了。

[725: 匿名さん]

性能では勝てないので高級とか言い出しましたね。
2重床は東京以外はほとんど無い→東京は他の地域より地価が高い→2重床は高い→高いから高級だ
2重床さんの思考はこんなとこでしょうか？

必死で軽量衝撃音を押してる人もいますが
軽量衝撃音が気になる時点でとんでもない物件なので
そこは自称高級を語る2重床さんが気にするとこじゃないですよ。

[726: 匿名さん]

いやいや、直床はクッション材を入れて「ふかふか床」にしてなんとか軽量衝撃音を抑えてるんですよ。
ふかふか床ってどうなんでしょうね？経験ないんだけど、歩くのにちょっと不安定とか言ってる人もいますね。
いずれにしても高級志向の人間には堪え難い仕様ですね。

[727: 匿名さん]

高級志向の人間は騒音は平気なんですね。

[728: 匿名さん]

このスレッドは終了しました。
725/727さんと726さん、続きは下記でお願いします

二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[729: 匿名]

大差ないよ。 住人次第 マンションの宿命

[730: 匿名さん]

北向きさんや直床さんは、なぜか尋常でないくらい長文だね(笑)

誰もが憧れる直床マンションの例を1件でも挙げれば話が早いのにね。

教えて直床さん。

[731: 匿名さん]

>727
床以外の部分で十分に遮音性を確保出来てますからね。気にならないのは当然。

[732: 匿名さん]

教えて直床さん。

メジャー7の最新マンションで直床なのはどのマンション？

[733: 購入検討中さん]

遮音性だけに関して言えば、直床の方が多少いいと結論出ただろ
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
http://farm9.static.flickr.com/8251/8640808900_71fbde650f_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8522/8640867290_113eb4548e_o.jpg

シームレスな掃出し窓とか本物のフローリングを選びたけりゃ
二重床にすればいいだけのこと

[734: 匿名さん]

直床もフローリングはホンモノだけどね。

[735: 匿名さん]

ベランダとの断さで床の種類がわかると聞きましたが、公式HPに記載がないのでこれは直床ですか、それとも2重床ですか？

[736: 匿名さん]

これは設計上意図的にサッシの下框を上げてるね。
ここまで高いと直床とも言いきれない。

[737: 住民ＯＬさん]

> 誰もが憧れる直床マンションの例を1件でも挙げれば話が早いのにね

高級マンションに２重床が多いのは、直床派でも認めている
そもそも２重床は、間取り変更が容易なようにデベ都合で作られたものなのだから。
ただ、スレ違いなので、無視しているだけ

２重床派がは、２重床のほうが遮音性が高いという根拠をあげれば、早いのにね

>メジャー7の最新マンションで直床なのはどのマンション？

東京の物件以外は、ほとんど直床ですけどね（笑）
まぁスレ内容とは関係なので、どうでもいいですけどね

２重床さんは、論点をずらすだけですね（笑

[738: 賃貸住まいさん]

教えてください！

今検討している物件が、財閥系タワマンで、スーパーゼネコンの関西の物件です。
直床のボイドスラブ300mmですが、足音とかは響かないでしょうか？？
一般的に、この性能っていいのですか？

今住んでる賃貸がうるさ過ぎて、購入検討してます！よろしくお願いします。

[739: 匿名さん]

>直床のボイドスラブ300mmですが、足音とかは響かないでしょうか？？

2重床のボイドスラブ300mmよりは、足音とかは響きません。

[740: 匿名さん]

遮音性にかんしては、>544 からの>629 で一度答えが出ている。
今は二重床さんの反論・エビデンス待ちでしょ？

[741: 賃貸住まいさん]

ありがとうございます！

[742: 匿名さん]

30年前に建てられた戸建の二階で子供が走り回ってるよりも、
新築マンションの二重床の方がうるさい。
ほんとに最悪。

[743: 匿名さん]

そりゃ酷い物件だ

[744: 匿名]

戸建が静かなはずないよ。 高級仕様で鉛シート入れてもマンションより落ちる。

[747: 匿名さん]

結論はもう出てるから、このスレは終了でいいでしょう。↓

騒音といっても「軽量衝撃音」と「重量衝撃音」の２種類があり、それぞれの遮音性能は
軽量衝撃音：２重床＞直床
重量衝撃音：２重床＜直床

直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。
安価な物件ではコストの低い直床を採用し、軽量衝撃音対策としてクッション材を入れます。そのため柔らかい「ふかふか床」となります。

[748: 匿名さん]

つまり、遮音性能については直床・２重床ともに一長一短がありますが、それぞれ対策をされている、ということです。

お金がかからないのは直床のほうですね。２重床派の私も認めます。

[749: 匿名さん]

このスレッドは終了しました。

醜い争いはバトル板で続けてください。

二重床VS直床　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

[750: 住まいに詳しい人]

> 直床派が延々と提示しているデータは全て「重量衝撃音」に限定されたものです。

一般的に騒音として扱われるのは、「重量衝撃音」ですので、「重量衝撃音」で議論するのが妥当だと思います。
日常生活で「軽量衝撃音」で大きいな音がでること自体が稀です。

また、軽量衝撃音：２重床＞直床 の根拠って示されました？

> 高級物件では２重床を採用し、重量衝撃音にはスラブ厚を厚くすることで対応しています。

これは、2重床のメリットではなく、デメリットを天井高を犠牲にして埋めているだけですね