【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[504: 匿名]

跳び跳ねたりされたら聞こますよ。 どちらも大した違いないよ。 高級って何が違うのでしょう？ 変わらないね。 それよりも駅近や平面駐輪場が高級ですよ。 そしてよい服や食事、車などがよいのが高級と言えるのでしょう？ スラブや装備などによっての違いなど大した違いはないでしょう。

[505: 匿名さん]

＞跳び跳ねたりされたら聞こますよ。

聞こえたことがないので確認のしようはないね。それは仮定の話。
ここのコメントちょっとみたけど、スラブ厚が300だの400だのと、400mmなんてみたこともないしそんな厚さが必要なわけがない。
繰り返すが、うちは250mmの２重床でまったく無音だよ。某スーゼネ設計施工の都心低層マンション。

[506: 購入検討中さん]

↑
たまたま上の住民に恵まれたのでしょうね
250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

[507: 匿名さん]

>506

申し訳ないが、ここのコメントは現実をほとんど知らないで書いてるとしか思えない。

最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）350mm以上の物件を挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

[508: 匿名さん]

まあまあ、
スラブ厚と直床か二重床かでしか遮音性能を考えられない人だから、放っておきなよ。

[509: 匿名さん]

>506

350mm以上の物件は存在しない、ということでいいかな。

では次だ。
最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）300mm以上の物件を挙げてみてくれ。

>250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

こう言うからにはさぞたくさんあるんだろうね。自分の知る限りほんのわずかなんだが。
ボイドのタワマンなんかもってくるなよ（笑）　ボイドなら当たり前だからね。

[510: 匿名さん]

東京じゃ、直床マンションなんてガラケーみたいなもんだから、メールが打ちやすいとか、電池が長持ちとか、それなりに長所はあるんだろうけど、絶滅寸前じゃないの？

[511: 匿名さん]

つまり>510例えだと、二重床は電池も長持ちせずメールも打ちにくいような携帯か。
数ばかり増えたが何も美点がない存在。
それが二重床、二重床マンションということですね。

[512: 匿名さん]

二重床はスマホであり、タブレットである。

[513: 匿名さん]

性能の低い二重床が、スマホでありタブレットだと？

二重床マンションは、、の、言いまちがい？

[514: 匿名さん]

二重床派のありがちな妄想。

首都圏では殆ど二重床。二重床は高級マンション。

ってことは、つまり首都圏では殆どが高級マンション？
あれあれ、どこかおかしいぞ。

[515: 匿名さん]

>514
それ違う。本当に理解力ないね。
首都圏では殆どが二重床。
高級マンションは二重床。
というのが正解。

[516: 匿名さん]

騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
低レベルなマンションが山程ある二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

[517: 匿名さん]

>515を読むと、二重床には本当にメリットがないのだと痛感してしまいましす。

[518: 匿名さん]

以上。直床さんの妄想でした。

[519: 匿名さん]

SUMOより。新築マンションのうち二重床二重天井でチェック登録のある割合。

東京　：170/709
神奈川：32/203
埼玉　：27/108
千葉　：7/76
大阪　：4/191
兵庫　：2/89
福岡　：6/107

これが全てではないとは思うけど、二重床の都市伝説に踊らされたのって、結局東京だけじゃん。

機能や性能だけではなく、既にシェアでもヤバイんじゃないの！？　二重床。

[520: 匿名さん]

直床って、まるで軽トラにレカロのシートみたいな車だな。
純正シートのレクサスよりシートは勝ってると、呪文のように唱え続けてる。

[521: 匿名さん]

誰か>516に反論してください。
このままでは二重床の性能が悪いってことになってしまいます。よろしくお願いします。

[522: 匿名さん]

床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

[523: 匿名さん]

軽トラ共、俺のレクサスを見よ！
http://www.presis.com/tokyo/nishi-tokyo-yagisawa/equipment/index.html

[524: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

じゃ、他のスレッドに行きましょうね。

[525: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

それなら物件スレッドで物件ごとに議論して暴れろよ。

[526: 匿名さん]

すでに二重床の性能が悪いことは二重床派自身が認めていますね。

[527: 匿名さん]

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

[528: 匿名さん]

二重床の性能が実は悪かったなんて、かなりショッキングな事実ですね。

[529: 匿名さん]

>527
そんなのはスラブを厚くしたら終わりの問題。

[530: 匿名さん]

直床よりスラブを厚くするどころか、直床と同じ価格だと二重床の無駄コストによって、よりスラブが薄くなってしまう二重床。

[531: 匿名さん]

300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

[532: 匿名さん]

でも250mmの直床よりは上。

[533: 匿名さん]

騒音を増幅するため、スラブが本来もっている遮音性を活かせない。

これは二重床の大きなデメリットです。

[534: 匿名さん]

>530
価格は同一である必要ないよ。

[535: 匿名さん]

デメリット？僅か17％厚くするだけで解決する軽微な問題ですが？

[536: 匿名さん]

>534
ここではスレ趣旨的にスラブ条件は同一である必要があるのだが。
それが嫌なら他スレへどうぞ。

[537: 匿名さん]

そんなルールはないですよ。

[538: 匿名さん]

>>535
二重床は直床と比べて17パーセント厚くする必要があるのですか！？
それは遮音性が低いから？
かなりヤバイじゃないですか！
そんなに二重床が低性能だったとは驚きですねら。

[539: 匿名さん]

>537
厚いスラブと薄いスラブ、どっちが遮音性が高い？

[540: 匿名さん]

二重床は地震の時に浮き上がり脚部倒れる可能性があり危険です。

[541: 匿名さん]

二重床は機能や性能に劣るので、同一条件下で比較したくない二重床派。

[542: 匿名さん]

>300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。

[543: 匿名さん]

まあ現実には、東京のそれなりの物件はもれなく２重床なので選択の余地はない。
一番高額だったのは目黒のパークホームズあたりかな。
あれも目黒のわりには安物件で、「直床だから安くてよかった」とか購入者も書いてたな。

[544: 匿名さん]

「乾式二重床はスラブを１７％厚くしないと」の元はこれですかね？
ゴム足が共振して増幅させちゃうんですね。厄介です。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/intro/C041_043.htm

[545: 匿名さん]

>ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。
そんな物件、そうそう無いだろ。
だから二重床物件は皆、スラブ厚・遮音性が「足りない」と言っているんだよ。ごく一部を除いて。
わかる？

[546: 匿名さん]

>543
そうですね。
それとは逆に、二重床なのになんでこんなにうるさいの？という悲しい話を二重床マンション購入者からよく聞きますね。

元々二重床は直床よりうるさいものなのに、勘違いって恐ろしいですね。

[547: 匿名さん]

>545

自分は、250mmの２重床のマンションに住んでてまったく上階の音がしない、と言っている。
わかる？

しかしこの大成の論文、なんか妙だな。

＞乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，

300mm厚のマンションなんてほとんどないのにこの文章は？
もしかしてボイドスラブを前提にしてるんじゃないのか？

[548: 匿名さん]

>544
スラブを17％厚くするということは、250mmという比較的よく目にするスラブ厚を、約300mmというかなり高いレベルのスラブにする必要があるということ。
言い換えれば、二重床300mmと直床250mmは同レベルということ。
これには驚きますね。

[549: 匿名さん]

＞250mmという比較的よく目にするスラブ厚

ほんとか？
ここは脳内マンションスレか？

自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前）。

ボイドスラブと混同しないようにね。ボイドだと300～350mmが普通。

[550: 匿名さん]

>自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前

もっとしっかり探そうよ。高い買い物なんだから。

[551: 匿名さん]

>550

はいはい。
それでは、スラブ厚260mm以上の物件を挙げてみてくれ。

[552: 匿名さん]

>550

どうした？
250mmがよくみるスラブ厚なら、260mm以上なんて掃いて捨てるほどあるだろう。ほんの10件くらいでいいよ。
都内でここ3年以内のものでね。いっぱいあるだろうから、このくらい絞らないとね。

[553: 匿名さん]

二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負けとは。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。
このデータは直床派の俺も流石にひくわ。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...