【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[434: 匿名さん]

コストをかければ二重床は遮音性を向上させることもできるが、遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には実在しない

が正しい情報ですね。
二重床ももっと遮音性を真面目に考えて、太鼓現象をなくしてもらわないと。

[435: 匿名さん]

>遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には存在しない

こちらも具体的な証拠をお願いします。嘘はいけませんからね。

[436: 匿名さん]

>>434
用語集の一般的見解と
あなたの言う個人的見解
を混同しないでね。

[437: 匿名さん]

現在の二重床マンションは100パーセント塚脚による床上げをしていますが、これは太鼓現象を引き起こす騒音増幅二重床です。大成建設ではそれを防ぐため塚脚ではない新工法の二重床を開発した程です。
このような塚脚を脱却した新型の二重床構造を採用し、遮音性を向上させたマンションの例があるなら、ぜひもってきてください。
一つでもあれば、「遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には殆ど存在しない」に訂正します。
具体例をあげられない場合、それがそのまま証拠になりますよ。頑張って探しましょう。

[438: 匿名]

＞434
バカの一つ覚えで、太鼓現象、太鼓現象　と唱えてるけど
大手はとっくに解決してるだろが。

[439: 匿名さん]

以前から太鼓現象は解決済み、太鼓現象は解決済み　と妄想を唱えてる二重床派がいるけど、二重床大手も解決できていないから。低減するのがやっと。
デベロッパーに至っては大手も真面目に取り組んですらいない。消費者ウケを意識して床下に遮音材を入れて、太鼓現象を更に増幅しているのが、デベロッパーの言う「遮音性を向上させた（気がする）二重床」の現実。
そんな低い意識と知識では、真面目に対策している会社に失礼ですよ。

[440: 匿名さん]

直床の騒音はダイレクトだからね。

[441: 匿名さん]

二重床は騒音を増幅するからね。増幅。
スラブによる遮音性を最大限活かせる直床より、二重床がうるさいのもしかたがないですよね。

[442: 匿名さん]

大成建設いつも出してくる人いますが、大成建設ももともと遮音軽減の為、塚脚二重床してたんだよ。新工法の謳い文句に直床が優れてるなんて書いてないよ（笑）

[443: 匿名さん]

大成建設は、注文者（デベ）や遮音低減をいう二重床メーカーの話もあり作ったところ、騒音が酷いため、塚脚によらない二重床を自社開発しました。
二重床メーカーの言う騒音低減とは、ゴム脚すら採用していない二重床に比べての話なのですが。
とはいえ、デベロッパーが二重床を作れと注文すれば、大成建設だって二重床を作りますよ。
大成建設は研究資料に、二重床は直床に比べて17パーセントもスラブを厚くしないと同等の遮音性を確保できないと明確に書いていますが。

[444: 匿名さん]

だから厚くすれば良いだけでしょう。
何の題もい。

[445: 匿名さん]

そうです。厚くしてフワフワフロ～リングを貼ればよいのです（笑）

[446: 匿名さん]

>>443
大成建設の17％ってさぁ、すべての音に対して言ってる？
多分軽音だけの話じゃない？

もう大成建設よくない（笑）新工法だしたら、旧工法けなすのが謳い文句なだけだから。

反響音があろうが、二重床のほうが軽音以外は優れてるんだからさぁ。どこのデベも直床売りにしないでしょうに（笑）直床でスラブ厚くなんて推奨するゼネコンないでしょうに（笑）

[447: 匿名さん]

軽音って、なに？

住宅の騒音として主な原因である、重量床衝撃音対策で不利な二重床は平均してスラブを17パーセント厚くしなければならないという話なんだけど。

何も読まずに、理解せずに、無知なままで研究資料を場当たり的に批判するのはやめましょうね。

荒らし投稿は規約違反ですから。

[448: 匿名さん]

直床派はここでウダウダと言ってないで、早くホームズに書き換えてもらいなよ。鼻で笑われて終わりだと思うけどね（笑）

[449: 匿名さん]

まぁ　2重床を買った人の大半が
遮音性が良くなるという間違った情報を信じて買ってしまったのだから
いまさら引けないのは仕方ないかもしれません
一生の買い物ですしね。

[450: 匿名さん]

http://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/55/pdf/D1-4.pdf#search='2%E9%87%8D%E5%BA%8A+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E5%A2%97%E5%8A%A0'
読んでみましょう

[451: 匿名さん]

二重床派の根拠：ホームズ

直床派の根拠：品確法、大成建設研究資料、日本騒音制御工学会研究部による技術解説資料、（財）日本建築総合試験所テクニカルノート、他多数。

どっちが信頼性があるかは、個人の判断ですが。念のため。

[452: 匿名さん]

大成建設って言ってる人さぁ、テンプレ貼ってよ。
もし重量衝撃音といってるなら、血迷ってるとしか思えないもので。

[453: 匿名さん]

>446＝>448さん
軽音とは何のことですか？

[454: 匿名さん]

>452
意味が不明です。落ち着いて投稿し、スレッドを荒らさないでください。

[457: 匿名さん]

なんちゃって評論家のせいで多数の被害者がでてるようですね。

[458: 匿名さん]

直床の方が男らしくて好きです。コンクリだけの豪快な造り、コンクリ直貼りの床、大きな梁。最高でしょう！

[459: 匿名さん]

そうですね、直床って白Ｔにジーンズ的で有る意味男らしい。
二重床はフォーマルに決めた紳士というとこですかね。

[460: 匿名さん]

実用性とコスパそなら直床ってことに反論はありませんよ。個人的には実用性とコスパだけで買い物をすることはしませんが。

[461: 匿名さん]

コストパフォーマンスや実用性、性能がいくら良くても、やっぱりイメージや見栄があるじゃないですか。
営業マンから「直床なんて。。。やっぱり二重床ですよ。」って言われたら、普通直床は選べませんよね。
ただ、「二重床派遮音性が低いですよ」ってその時言ってくれたら、それはまた別の話になるんですけど、でも見栄は見栄で大切ですから、迷いますね。

[462: 匿名さん]

コンクリ打ちっ放しにむき出しの配管。
ふわふわフローリングもない。
鉄格子があったら牢屋というところでしょうか。
ソリッドな部屋です。

[464: 匿名さん]

どうでしょうかね。
感覚的には直床はシンプルだけどビシッと決まった仕立ての良いオーダースーツ。
二重床はダボっとしたスーツに肩パットとか入れて、
パンツにツータックとか入れて長めの裾って感じですかね。ナウい感じです。

[466: 匿名さん]

今時車にフェンダーミラー付ける人なんていないでしょ。

[467: 匿名さん]

直床はテッチン剥き出し。二重床はホイールカバーをカパッと嵌めた感じ。

[468: 匿名さん]

>464
直床をスーツに例えたら、裏地もないんじゃない？何せ直ですから。

[469: 匿名さん]

>418
二重床派は高いレベルを見てるのでしょう。
高いレベルの二重床と直床なら、二重床を選ぶ。
低いレベルには興味がない。

それに対して、直床派は低いレベルを見ているのでしょう。
低いレベルの二重床と直床なら、直床を選ぶとね。

[470: 匿名さん]

リフォームしようとしたら、階下の天井に穴を空けてしまった。
直床の方は注意しましょう。

[471: 匿名さん]

一般の分譲マンションの二重床なら、直床のほうが良いです。
二重床は、上の音の一部が、何かぼやけながら増幅される部分があり気分が悪いですが、直床は、音がしてもメリハリがあるのですっきりしているという感じです。

[473: 匿名さん]

直床はふわふわなので転倒事故が多い。
これは本当に注意が必要。
避けられる事故なのだ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[478: 匿名]

遮音性関係なく二重床の物件にしときましょうね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[479: 匿名さん]

意見は出尽くしたということでしょう。

直床の方が遮音性が高いということで、このへんで終わりにしましょうか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[480: 匿名さん]

スラブを１７％厚くすれば解決なんですよね。それだけだと、あまり直床に魅力は感じませんね。

[481: 匿名さん]

>>480さん
魅力はコストダウンによる価格なのでしょう。二重床と直床同じ土俵に上げるのが無理があり！

長谷工格安二重床物件と直床物件の遮音性。くらいにしないと釣り合いはとれないと言う事でしょう（笑）

[482: 匿名さん]

格安直床よりも遮音性に劣る高級(自称)2重床

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[483: 匿名さん]

まあ、そういう二重床もあるよね。

自他共に認める二重床に住んじゃうと直床なんて二度と住めなくなるけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[484: 匿名さん]

あっ、自他共に認める高級二重床ね。

[486: 購入検討中さん]

〉自他共に認める二重床に住んじゃうと直床な んて二度と住めなくなるけどね

そうかもしれませんね
ただ、現在市場で同一スラブで、直床より性能の上の二重床は存在しないので、将来的な話ですね

〉485さん
もう恥ずかしいから、止めた方がいいですよ。少なくとも水回り以外のリフォーム性は、直床の方が、若干上です

結局、デベロッパ都合で作られた二重床の宣伝にのせられただけでしょ

まぁ無知同士の見栄の張り合いには使え
るかもしれませんが、二重床自体を自慢してると影で笑われてるよ

[487: 匿名さん]

アホらし。

仮に直床がすばらしいものだとしても、
直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるのはアンタくらいだよ。
世間ではそんな知識は全く認知されてない。

しかも実際は、【重量衝撃音に限っては】程度の悪い二重床より優れているかもしれない、ってだけで、
フカフカフローリングは気持ち悪いわ、サッシまわりは見苦しいわで、ろくなもんじゃない。

[488: 匿名さん]

↑
笑

[489: 匿名さん]

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

[490: 匿名さん]

そう、現実には有り得ない前提での比較なんですよね。

[491: 匿名さん]

>489
程度の良い二重床なら沢山ありますが？

[492: 匿名さん]

スラブを１７％厚くするだけで良いんでしょ。

[493: 匿名さん]

新車の高級外車乗ってる人は、性能が落ちる点あっても、まあしゃあないねーっで笑って済ます。
中古の型落ち外車乗ってるひとほど、自慢したり、ぶーぶー言ってる。

高級で性能のいい二重床が立派なら、自信持って他言は笑ってたほうがカッコいいですよ。
逆はあまりみみっともない。。。

[494: 購入検討中さん]

〉直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるの はアンタくらいだよ。 世間ではそんな知識は全く認知されてない。

少なくとも二重床が性能的に問題があるというのは、建設業界では一般的な話ですよ
別に二重床自体を笑うつもりはないが、二重床を高級だと思って自慢してたら、笑うかもね

[495: 匿名さん]

変な理屈てすね。
二重床が高級なんではなくて、二重床を採用している自分のマンションが高級なんです。

[496: 購入検討中さん]

〉変な理屈てすね。 二重床が高級なんではなくて、二重床を採用 している自分のマンションが高級なんです

トータルとして高級なら、別にいいと思いますよ。ただ二重床は、マイナスポイントってだけですし。結果としての二重床は仕方ないと思いますが、出来れば避けたいところではありますね

[497: 匿名さん]

逆に直床はその一点しかプラスポイントがないですよ。
高級物件を探すなら、条件から直床を除外するしかないんです。

[498: 匿名さん]

そんなことないですよ。高級で直床もある。逆に二重床の安物物件もある。
高級物件かどうかは、デベ、施工会社、立地、構造、設備、色々な条件の複合で決まるのだから。

[499: 匿名さん]

首都圏には高級直床なんてありませんよw

[500: 購入検討中さん]

〉首都圏には高級直床なんてありませんよw

なんちゃっての安物二重床は大量にありますけどね
まぁ高級物件は、オーダー間取りだから、工事の都合上、二重床は仕方が、ないとは思いますが、あくまでもデベ都合の二重床ですけどね

[501: 匿名さん]

直床は希少（販売、施工、購入者に不人気）

[502: 匿名さん]

未だに二重床さんが「それでも俺のマンションは高級」とか意味不明な論理で
ここで頑張る理由がわからない。

変動金利スレッドで繰り広げられる固定金利への陰口みたく、
二重床さんは直床に嫉妬心というか憧れるみたいなものがあって
それらが抑えきれないのでは？

[503: 匿名さん]

まあどっちでも、音がしなければいいでしょ。

うちは２重床だけど、上の音はまったく聞こえないよ。スラブ厚は250mmだけど。
自分は現実を信じる。

[504: 匿名]

跳び跳ねたりされたら聞こますよ。 どちらも大した違いないよ。 高級って何が違うのでしょう？ 変わらないね。 それよりも駅近や平面駐輪場が高級ですよ。 そしてよい服や食事、車などがよいのが高級と言えるのでしょう？ スラブや装備などによっての違いなど大した違いはないでしょう。

[505: 匿名さん]

＞跳び跳ねたりされたら聞こますよ。

聞こえたことがないので確認のしようはないね。それは仮定の話。
ここのコメントちょっとみたけど、スラブ厚が300だの400だのと、400mmなんてみたこともないしそんな厚さが必要なわけがない。
繰り返すが、うちは250mmの２重床でまったく無音だよ。某スーゼネ設計施工の都心低層マンション。

[506: 購入検討中さん]

↑
たまたま上の住民に恵まれたのでしょうね
250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

[507: 匿名さん]

>506

申し訳ないが、ここのコメントは現実をほとんど知らないで書いてるとしか思えない。

最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）350mm以上の物件を挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

[508: 匿名さん]

まあまあ、
スラブ厚と直床か二重床かでしか遮音性能を考えられない人だから、放っておきなよ。

[509: 匿名さん]

>506

350mm以上の物件は存在しない、ということでいいかな。

では次だ。
最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）300mm以上の物件を挙げてみてくれ。

>250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

こう言うからにはさぞたくさんあるんだろうね。自分の知る限りほんのわずかなんだが。
ボイドのタワマンなんかもってくるなよ（笑）　ボイドなら当たり前だからね。

[510: 匿名さん]

東京じゃ、直床マンションなんてガラケーみたいなもんだから、メールが打ちやすいとか、電池が長持ちとか、それなりに長所はあるんだろうけど、絶滅寸前じゃないの？

[511: 匿名さん]

つまり>510例えだと、二重床は電池も長持ちせずメールも打ちにくいような携帯か。
数ばかり増えたが何も美点がない存在。
それが二重床、二重床マンションということですね。

[512: 匿名さん]

二重床はスマホであり、タブレットである。

[513: 匿名さん]

性能の低い二重床が、スマホでありタブレットだと？

二重床マンションは、、の、言いまちがい？

[514: 匿名さん]

二重床派のありがちな妄想。

首都圏では殆ど二重床。二重床は高級マンション。

ってことは、つまり首都圏では殆どが高級マンション？
あれあれ、どこかおかしいぞ。

[515: 匿名さん]

>514
それ違う。本当に理解力ないね。
首都圏では殆どが二重床。
高級マンションは二重床。
というのが正解。

[516: 匿名さん]

騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
低レベルなマンションが山程ある二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

[517: 匿名さん]

>515を読むと、二重床には本当にメリットがないのだと痛感してしまいましす。

[518: 匿名さん]

以上。直床さんの妄想でした。

[519: 匿名さん]

SUMOより。新築マンションのうち二重床二重天井でチェック登録のある割合。

東京　：170/709
神奈川：32/203
埼玉　：27/108
千葉　：7/76
大阪　：4/191
兵庫　：2/89
福岡　：6/107

これが全てではないとは思うけど、二重床の都市伝説に踊らされたのって、結局東京だけじゃん。

機能や性能だけではなく、既にシェアでもヤバイんじゃないの！？　二重床。

[520: 匿名さん]

直床って、まるで軽トラにレカロのシートみたいな車だな。
純正シートのレクサスよりシートは勝ってると、呪文のように唱え続けてる。

[521: 匿名さん]

誰か>516に反論してください。
このままでは二重床の性能が悪いってことになってしまいます。よろしくお願いします。

[522: 匿名さん]

床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

[523: 匿名さん]

軽トラ共、俺のレクサスを見よ！
http://www.presis.com/tokyo/nishi-tokyo-yagisawa/equipment/index.html

[524: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

じゃ、他のスレッドに行きましょうね。

[525: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

それなら物件スレッドで物件ごとに議論して暴れろよ。

[526: 匿名さん]

すでに二重床の性能が悪いことは二重床派自身が認めていますね。

[527: 匿名さん]

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

[528: 匿名さん]

二重床の性能が実は悪かったなんて、かなりショッキングな事実ですね。

[529: 匿名さん]

>527
そんなのはスラブを厚くしたら終わりの問題。

[530: 匿名さん]

直床よりスラブを厚くするどころか、直床と同じ価格だと二重床の無駄コストによって、よりスラブが薄くなってしまう二重床。

[531: 匿名さん]

300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

[532: 匿名さん]

でも250mmの直床よりは上。

[533: 匿名さん]

騒音を増幅するため、スラブが本来もっている遮音性を活かせない。

これは二重床の大きなデメリットです。