【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[401: 匿名さん]

天井照明を追加しようと思って、ドリルでネジ穴を開けたら、上の階の床まで貫通。笑えませんね。お互いさまです。

[402: 匿名さん]

↑
貴方の二重床マンションがそんなことになったのですか？
何にせよ、妄想極まれり。笑えません。

[403: 匿名さん]

なんか>397が可哀想に思えてきた。
>397みたいな物件って二重床でやたらと無駄に減らした天井高を回復するため、直天井だったりして。

[404: 匿名さん]

何か勘違いしてますね。ちゃんと二重天井ですし、リビングの天井は低くは無いと思いますよ。床下の空間を他よりも大きく取っているだけです。

[405: 匿名さん]

>床下の空間を他よりも大きく取っているだけです

そうですか。
せっかくの高さを室内空間に活かさず、床下に隠蔽したのですね。段差スラブ式の二重床なら＋10センチ、直床なら＋20センチは天井高を上げられたものを、床下にまわすなんて何という無駄、、、じゃなくて、贅沢のつもりなんですよね。>404さんとしては。

[408: 匿名さん]

階高って言葉知ってますか？
直床の方は気にせず、マンション購入するのでしょうね（笑）

[409: 匿名さん]

確かに直床の我が家は階高が3.2mしか無いので、規約違反の二重床派さんが自作自演して（削除されて）でも主張したい「素晴らしい階高」には届かないのかもしれませんが、普通に暮らすには何の支障もありませんよ。
>408さんの御宅は当然我が家より30センチ以上は高い階高なのですよね？なにせ床下で20センチ以上無駄にしてしまっている訳ですから。
もっとも世の二重床物件、私もたくさん見ましたが、階高3mあるかないか程度が一番多かったですけど。>408さん他二重床派さん達の主張「二重床＝階高高いに決まってる」とは矛盾するような話ですが。
まあそれも億レベルばかり探せばまた当然違うのでしょうね。私は庶民なのでそうはいかなくて。

[411: 匿名さん]

少なくとも首都圏では直床で階高3m超はないでしょう。
だって3流ゼネコン長谷工だもん。

[412: 匿名さん]

409
階高3.2ﾒｰﾄﾙって、自慢じゃん！
そんな直床だれも反論できませんよ。
バブル気のまだ床暖ない頃の億ションですか？

あくまで階高2.8ﾒｰﾄﾙ以下の長谷工等ローコストマンションが大半だろうに！
二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。
そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
前の天井高うんぬんの間違いも解ってるだろうに。

[413: 匿名さん]

>>409
直床3.2mって有り得んだろう（笑）
どこのマンション？

昔の団地かな（笑）

[414: 匿名さん]

階高3.2mなんて珍しくもないでしょう、二重床です。

[415: 匿名さん]

二重床なら有り得るよ！
直床は有り得ん（笑）
庶民とか言ってるし（笑）

[416: 匿名さん]

>409
天井高の間違いじゃない？

[417: 匿名さん]

>>416
？？
もっと有り得んだろう（笑）

ここのすれはデマカセか〇〇ばかり？

[418: 匿名さん409]

築5年未満の23区内マンションですが。なにか？
億だなんてとんでもない。全然足りませんよ。庶民なんで。
ウチのマンションも階高はフロアによって2.9〜3.2mと様々です。全部屋高さがあるわけではないですが、部屋を選べば普通に良い環境が手に入ります。デベやブランド名でしか評価できず「直床＝階高低い」と決めつけたい人達には想像しづらい話でしょうけど、そういうマンションって結構ありますよ。

>二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。 そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
直床と二重床とで20〜30cmの差なんてありませんでしたよ。本気でそう思ってるなら妄想なので考え改めた方が良いです。そもそも、仮に二重床階高3mに対して階高2.7mなんてありえないでしょ。常識的に考えれば。一方、二重床派が自慢するように東京地区は猫も杓子も二重床だから、全てが粗悪な二重床物件なんて山のようにありますからね。その割に二重床派が高いレベルの部屋だけを取り出して主張しようとするなんて、それは都合が良すぎる、二重床か直床かとは離れた次元の議論でしかありません。
二重床派は二重床の性能議論で勝てないと思って、やけっぱちで直床の階高を否定しようとしたんでしょ？
スレ趣旨から外れるけどあえてそうしたいなら、まずはその平均がどれだけ違うのか、しっかり調べて計算して、床方式との関連性を含めて皆が納得する形で示すことが必要です。話はまずはそこから。
もっとも、直床派は二重床派が直床を否定する根拠にしたい「3mに満たない階高の物件」が二重床にもたくさんあるということを、少し調べただけでいくらでも示すことができますが。

まあ、まずは>408さんの自慢のマンションの階高を聞いてみしょうよ。

[419: 匿名さん]

>406と>407は、直床は階高低いから、、って自作自演やった二重床派。削除されてしまいましたね。
二重床派のみなさんはスレ趣旨逸脱、自作自演と規約違反が多いです。嘘まで混ざっていますし。悪質な投稿はやめてください。

[420: 匿名さん]

>>418
長文ご苦労様
貴方論点ずれてますよ

天井低くして二重床なんてってところから階高の話が始まってるので…

[422: 匿名さん]

>天井低くして二重床なんて

？
二重床は、同じ階高なら直床より10センチ以上天井高が低くなるという二重床がもつ属性の話のことかな？
>408のような段差スラブ無しのマンションの場合は、20センチ以上天井高を無駄に使うという話もありましたしね。

元々は二重床派が「二重床は階高が高い」とか根拠なく言い始めたことが階高高低論議の発端ですが、そもそも私自身は、直床と二重床の議論に階高の高低の話を持ち込むこと自体がナンセンスだとおもいますけどね。

[423: 匿名さん]

遮音性能についてはスラブを厚くすることで解決
天井高については階高を高くすることで解決
よって二重床のデメリットは何も残らない。

[424: 匿名さん]

しかし、300mmや350mmのスラブ程度では、二重床の場合、更なる配慮が必要になる。（大成建設談）
それ以上なら、確かに問題無いかもしれないが。

[425: 匿名さん]

このスレみて、吠えてた直床派は一人を除いて、自分の家の階高調べてショック受けてる人多いと思うよ。2.6mとか直床ならざらにあるからね（笑）
二重床は基本天井高はかわらないけど、直床は床暖あと付けしたらかわるからね…
遮音的にはスラブ厚が重要だが、スラブ厚くしたらと言う論議になれば、階高は必須でしょうに。

[426: 匿名さん]

>>423このスレッドは、そもそも
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
と、直床と二重床を比較する前提を条件づけられているのだが。
同じ条件で比較しなければ無意味なわけだし。
スレ趣旨を逸脱する議論や妄想は他でお願いします。

[427: 匿名さん]

そんな>425の階高は2.85mというはなしは本当ですか？

>階高2.6mとか直床ならざらにあるからね
の具体例をたくさん出してくださいね。嘘じゃないなら。

[428: 匿名さん]

いずれにしてもスレタイ的には直床は遮音性能は良さそうなんだな。
結論的には。

[429: 匿名さん]

HOME's不動産用語集より
階高が高いと、その分、実際の室内の天井高も高く取ることが可能になり、床スラブを厚くしたり、《二重床》、二重天井にしたりして《遮音性》を向上させることもできます。

ここで直床の方が遮音性が優れているとおっしゃってる方はHOME'sに訂正してもらった方がいいのでは？

[430: 匿名さん]

できるからと言ってやっているとは限らない。
床性能の話と階高の話は別物。
なにを訂正するか考えないと単なる言いがかり屋みたいになってしまうよ。

[431: 匿名さん]

文章理解できる？
二重床にしたりして、遮音性を向上させることもできます。
と言っているのですよ。

[433: 匿名さん]

そうですね。
訂正すべきですね。

[434: 匿名さん]

コストをかければ二重床は遮音性を向上させることもできるが、遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には実在しない

が正しい情報ですね。
二重床ももっと遮音性を真面目に考えて、太鼓現象をなくしてもらわないと。

[435: 匿名さん]

>遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には存在しない

こちらも具体的な証拠をお願いします。嘘はいけませんからね。

[436: 匿名さん]

>>434
用語集の一般的見解と
あなたの言う個人的見解
を混同しないでね。

[437: 匿名さん]

現在の二重床マンションは100パーセント塚脚による床上げをしていますが、これは太鼓現象を引き起こす騒音増幅二重床です。大成建設ではそれを防ぐため塚脚ではない新工法の二重床を開発した程です。
このような塚脚を脱却した新型の二重床構造を採用し、遮音性を向上させたマンションの例があるなら、ぜひもってきてください。
一つでもあれば、「遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には殆ど存在しない」に訂正します。
具体例をあげられない場合、それがそのまま証拠になりますよ。頑張って探しましょう。

[438: 匿名]

＞434
バカの一つ覚えで、太鼓現象、太鼓現象　と唱えてるけど
大手はとっくに解決してるだろが。

[439: 匿名さん]

以前から太鼓現象は解決済み、太鼓現象は解決済み　と妄想を唱えてる二重床派がいるけど、二重床大手も解決できていないから。低減するのがやっと。
デベロッパーに至っては大手も真面目に取り組んですらいない。消費者ウケを意識して床下に遮音材を入れて、太鼓現象を更に増幅しているのが、デベロッパーの言う「遮音性を向上させた（気がする）二重床」の現実。
そんな低い意識と知識では、真面目に対策している会社に失礼ですよ。

[440: 匿名さん]

直床の騒音はダイレクトだからね。

[441: 匿名さん]

二重床は騒音を増幅するからね。増幅。
スラブによる遮音性を最大限活かせる直床より、二重床がうるさいのもしかたがないですよね。

[442: 匿名さん]

大成建設いつも出してくる人いますが、大成建設ももともと遮音軽減の為、塚脚二重床してたんだよ。新工法の謳い文句に直床が優れてるなんて書いてないよ（笑）

[443: 匿名さん]

大成建設は、注文者（デベ）や遮音低減をいう二重床メーカーの話もあり作ったところ、騒音が酷いため、塚脚によらない二重床を自社開発しました。
二重床メーカーの言う騒音低減とは、ゴム脚すら採用していない二重床に比べての話なのですが。
とはいえ、デベロッパーが二重床を作れと注文すれば、大成建設だって二重床を作りますよ。
大成建設は研究資料に、二重床は直床に比べて17パーセントもスラブを厚くしないと同等の遮音性を確保できないと明確に書いていますが。

[444: 匿名さん]

だから厚くすれば良いだけでしょう。
何の題もい。

[445: 匿名さん]

そうです。厚くしてフワフワフロ～リングを貼ればよいのです（笑）

[446: 匿名さん]

>>443
大成建設の17％ってさぁ、すべての音に対して言ってる？
多分軽音だけの話じゃない？

もう大成建設よくない（笑）新工法だしたら、旧工法けなすのが謳い文句なだけだから。

反響音があろうが、二重床のほうが軽音以外は優れてるんだからさぁ。どこのデベも直床売りにしないでしょうに（笑）直床でスラブ厚くなんて推奨するゼネコンないでしょうに（笑）

[447: 匿名さん]

軽音って、なに？

住宅の騒音として主な原因である、重量床衝撃音対策で不利な二重床は平均してスラブを17パーセント厚くしなければならないという話なんだけど。

何も読まずに、理解せずに、無知なままで研究資料を場当たり的に批判するのはやめましょうね。

荒らし投稿は規約違反ですから。

[448: 匿名さん]

直床派はここでウダウダと言ってないで、早くホームズに書き換えてもらいなよ。鼻で笑われて終わりだと思うけどね（笑）

[449: 匿名さん]

まぁ　2重床を買った人の大半が
遮音性が良くなるという間違った情報を信じて買ってしまったのだから
いまさら引けないのは仕方ないかもしれません
一生の買い物ですしね。

[450: 匿名さん]

http://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/55/pdf/D1-4.pdf#search='2%E9%87%8D%E5%BA%8A+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E5%A2%97%E5%8A%A0'
読んでみましょう

[451: 匿名さん]

二重床派の根拠：ホームズ

直床派の根拠：品確法、大成建設研究資料、日本騒音制御工学会研究部による技術解説資料、（財）日本建築総合試験所テクニカルノート、他多数。

どっちが信頼性があるかは、個人の判断ですが。念のため。

[452: 匿名さん]

大成建設って言ってる人さぁ、テンプレ貼ってよ。
もし重量衝撃音といってるなら、血迷ってるとしか思えないもので。

[453: 匿名さん]

>446＝>448さん
軽音とは何のことですか？

[454: 匿名さん]

>452
意味が不明です。落ち着いて投稿し、スレッドを荒らさないでください。

[457: 匿名さん]

なんちゃって評論家のせいで多数の被害者がでてるようですね。

[458: 匿名さん]

直床の方が男らしくて好きです。コンクリだけの豪快な造り、コンクリ直貼りの床、大きな梁。最高でしょう！

[459: 匿名さん]

そうですね、直床って白Ｔにジーンズ的で有る意味男らしい。
二重床はフォーマルに決めた紳士というとこですかね。

[460: 匿名さん]

実用性とコスパそなら直床ってことに反論はありませんよ。個人的には実用性とコスパだけで買い物をすることはしませんが。

[461: 匿名さん]

コストパフォーマンスや実用性、性能がいくら良くても、やっぱりイメージや見栄があるじゃないですか。
営業マンから「直床なんて。。。やっぱり二重床ですよ。」って言われたら、普通直床は選べませんよね。
ただ、「二重床派遮音性が低いですよ」ってその時言ってくれたら、それはまた別の話になるんですけど、でも見栄は見栄で大切ですから、迷いますね。

[462: 匿名さん]

コンクリ打ちっ放しにむき出しの配管。
ふわふわフローリングもない。
鉄格子があったら牢屋というところでしょうか。
ソリッドな部屋です。

[464: 匿名さん]

どうでしょうかね。
感覚的には直床はシンプルだけどビシッと決まった仕立ての良いオーダースーツ。
二重床はダボっとしたスーツに肩パットとか入れて、
パンツにツータックとか入れて長めの裾って感じですかね。ナウい感じです。

[466: 匿名さん]

今時車にフェンダーミラー付ける人なんていないでしょ。

[467: 匿名さん]

直床はテッチン剥き出し。二重床はホイールカバーをカパッと嵌めた感じ。

[468: 匿名さん]

>464
直床をスーツに例えたら、裏地もないんじゃない？何せ直ですから。

[469: 匿名さん]

>418
二重床派は高いレベルを見てるのでしょう。
高いレベルの二重床と直床なら、二重床を選ぶ。
低いレベルには興味がない。

それに対して、直床派は低いレベルを見ているのでしょう。
低いレベルの二重床と直床なら、直床を選ぶとね。

[470: 匿名さん]

リフォームしようとしたら、階下の天井に穴を空けてしまった。
直床の方は注意しましょう。

[471: 匿名さん]

一般の分譲マンションの二重床なら、直床のほうが良いです。
二重床は、上の音の一部が、何かぼやけながら増幅される部分があり気分が悪いですが、直床は、音がしてもメリハリがあるのですっきりしているという感じです。

[473: 匿名さん]

直床はふわふわなので転倒事故が多い。
これは本当に注意が必要。
避けられる事故なのだ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[478: 匿名]

遮音性関係なく二重床の物件にしときましょうね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[479: 匿名さん]

意見は出尽くしたということでしょう。

直床の方が遮音性が高いということで、このへんで終わりにしましょうか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[480: 匿名さん]

スラブを１７％厚くすれば解決なんですよね。それだけだと、あまり直床に魅力は感じませんね。

[481: 匿名さん]

>>480さん
魅力はコストダウンによる価格なのでしょう。二重床と直床同じ土俵に上げるのが無理があり！

長谷工格安二重床物件と直床物件の遮音性。くらいにしないと釣り合いはとれないと言う事でしょう（笑）

[482: 匿名さん]

格安直床よりも遮音性に劣る高級(自称)2重床

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[483: 匿名さん]

まあ、そういう二重床もあるよね。

自他共に認める二重床に住んじゃうと直床なんて二度と住めなくなるけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[484: 匿名さん]

あっ、自他共に認める高級二重床ね。

[486: 購入検討中さん]

〉自他共に認める二重床に住んじゃうと直床な んて二度と住めなくなるけどね

そうかもしれませんね
ただ、現在市場で同一スラブで、直床より性能の上の二重床は存在しないので、将来的な話ですね

〉485さん
もう恥ずかしいから、止めた方がいいですよ。少なくとも水回り以外のリフォーム性は、直床の方が、若干上です

結局、デベロッパ都合で作られた二重床の宣伝にのせられただけでしょ

まぁ無知同士の見栄の張り合いには使え
るかもしれませんが、二重床自体を自慢してると影で笑われてるよ

[487: 匿名さん]

アホらし。

仮に直床がすばらしいものだとしても、
直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるのはアンタくらいだよ。
世間ではそんな知識は全く認知されてない。

しかも実際は、【重量衝撃音に限っては】程度の悪い二重床より優れているかもしれない、ってだけで、
フカフカフローリングは気持ち悪いわ、サッシまわりは見苦しいわで、ろくなもんじゃない。

[488: 匿名さん]

↑
笑

[489: 匿名さん]

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

[490: 匿名さん]

そう、現実には有り得ない前提での比較なんですよね。

[491: 匿名さん]

>489
程度の良い二重床なら沢山ありますが？

[492: 匿名さん]

スラブを１７％厚くするだけで良いんでしょ。

[493: 匿名さん]

新車の高級外車乗ってる人は、性能が落ちる点あっても、まあしゃあないねーっで笑って済ます。
中古の型落ち外車乗ってるひとほど、自慢したり、ぶーぶー言ってる。

高級で性能のいい二重床が立派なら、自信持って他言は笑ってたほうがカッコいいですよ。
逆はあまりみみっともない。。。

[494: 購入検討中さん]

〉直床をこよなく愛し二重床を影で笑ってるの はアンタくらいだよ。 世間ではそんな知識は全く認知されてない。

少なくとも二重床が性能的に問題があるというのは、建設業界では一般的な話ですよ
別に二重床自体を笑うつもりはないが、二重床を高級だと思って自慢してたら、笑うかもね

[495: 匿名さん]

変な理屈てすね。
二重床が高級なんではなくて、二重床を採用している自分のマンションが高級なんです。

[496: 購入検討中さん]

〉変な理屈てすね。 二重床が高級なんではなくて、二重床を採用 している自分のマンションが高級なんです

トータルとして高級なら、別にいいと思いますよ。ただ二重床は、マイナスポイントってだけですし。結果としての二重床は仕方ないと思いますが、出来れば避けたいところではありますね

[497: 匿名さん]

逆に直床はその一点しかプラスポイントがないですよ。
高級物件を探すなら、条件から直床を除外するしかないんです。

[498: 匿名さん]

そんなことないですよ。高級で直床もある。逆に二重床の安物物件もある。
高級物件かどうかは、デベ、施工会社、立地、構造、設備、色々な条件の複合で決まるのだから。

[499: 匿名さん]

首都圏には高級直床なんてありませんよw

[500: 購入検討中さん]

〉首都圏には高級直床なんてありませんよw

なんちゃっての安物二重床は大量にありますけどね
まぁ高級物件は、オーダー間取りだから、工事の都合上、二重床は仕方が、ないとは思いますが、あくまでもデベ都合の二重床ですけどね

[501: 匿名さん]

直床は希少（販売、施工、購入者に不人気）

[502: 匿名さん]

未だに二重床さんが「それでも俺のマンションは高級」とか意味不明な論理で
ここで頑張る理由がわからない。

変動金利スレッドで繰り広げられる固定金利への陰口みたく、
二重床さんは直床に嫉妬心というか憧れるみたいなものがあって
それらが抑えきれないのでは？

[503: 匿名さん]

まあどっちでも、音がしなければいいでしょ。

うちは２重床だけど、上の音はまったく聞こえないよ。スラブ厚は250mmだけど。
自分は現実を信じる。

[504: 匿名]

跳び跳ねたりされたら聞こますよ。 どちらも大した違いないよ。 高級って何が違うのでしょう？ 変わらないね。 それよりも駅近や平面駐輪場が高級ですよ。 そしてよい服や食事、車などがよいのが高級と言えるのでしょう？ スラブや装備などによっての違いなど大した違いはないでしょう。

[505: 匿名さん]

＞跳び跳ねたりされたら聞こますよ。

聞こえたことがないので確認のしようはないね。それは仮定の話。
ここのコメントちょっとみたけど、スラブ厚が300だの400だのと、400mmなんてみたこともないしそんな厚さが必要なわけがない。
繰り返すが、うちは250mmの２重床でまったく無音だよ。某スーゼネ設計施工の都心低層マンション。

[506: 購入検討中さん]

↑
たまたま上の住民に恵まれたのでしょうね
250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

[507: 匿名さん]

>506

申し訳ないが、ここのコメントは現実をほとんど知らないで書いてるとしか思えない。

最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）350mm以上の物件を挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

[508: 匿名さん]

まあまあ、
スラブ厚と直床か二重床かでしか遮音性能を考えられない人だから、放っておきなよ。

[509: 匿名さん]

>506

350mm以上の物件は存在しない、ということでいいかな。

では次だ。
最近5年の分譲で、スラブ厚（もちろん非ボイドね）300mm以上の物件を挙げてみてくれ。

>250の二重床は、平均よりは遮音性低いかな

こう言うからにはさぞたくさんあるんだろうね。自分の知る限りほんのわずかなんだが。
ボイドのタワマンなんかもってくるなよ（笑）　ボイドなら当たり前だからね。

[510: 匿名さん]

東京じゃ、直床マンションなんてガラケーみたいなもんだから、メールが打ちやすいとか、電池が長持ちとか、それなりに長所はあるんだろうけど、絶滅寸前じゃないの？

[511: 匿名さん]

つまり>510例えだと、二重床は電池も長持ちせずメールも打ちにくいような携帯か。
数ばかり増えたが何も美点がない存在。
それが二重床、二重床マンションということですね。

[512: 匿名さん]

二重床はスマホであり、タブレットである。

[513: 匿名さん]

性能の低い二重床が、スマホでありタブレットだと？

二重床マンションは、、の、言いまちがい？

[514: 匿名さん]

二重床派のありがちな妄想。

首都圏では殆ど二重床。二重床は高級マンション。

ってことは、つまり首都圏では殆どが高級マンション？
あれあれ、どこかおかしいぞ。

[515: 匿名さん]

>514
それ違う。本当に理解力ないね。
首都圏では殆どが二重床。
高級マンションは二重床。
というのが正解。

[516: 匿名さん]

騒音を、増幅させる二重床。
煩い上に価格も高い、二重床。
天井高を無駄に狭める二重床。
自室の中にも音が響くぞ二重床。
壁位置を動かすと床下地まで組み直しになる、二重床。
二重床にコストを取られた分、他の設備がショボくなる二重床。
低レベルなマンションが山程ある二重床。
良かれと思って選んだはずの、二重床。
良いとこなしの、二重床。

[517: 匿名さん]

>515を読むと、二重床には本当にメリットがないのだと痛感してしまいましす。

[518: 匿名さん]

以上。直床さんの妄想でした。

[519: 匿名さん]

SUMOより。新築マンションのうち二重床二重天井でチェック登録のある割合。

東京　：170/709
神奈川：32/203
埼玉　：27/108
千葉　：7/76
大阪　：4/191
兵庫　：2/89
福岡　：6/107

これが全てではないとは思うけど、二重床の都市伝説に踊らされたのって、結局東京だけじゃん。

機能や性能だけではなく、既にシェアでもヤバイんじゃないの！？　二重床。

[520: 匿名さん]

直床って、まるで軽トラにレカロのシートみたいな車だな。
純正シートのレクサスよりシートは勝ってると、呪文のように唱え続けてる。

[521: 匿名さん]

誰か>516に反論してください。
このままでは二重床の性能が悪いってことになってしまいます。よろしくお願いします。

[522: 匿名さん]

床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

[523: 匿名さん]

軽トラ共、俺のレクサスを見よ！
http://www.presis.com/tokyo/nishi-tokyo-yagisawa/equipment/index.html

[524: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

じゃ、他のスレッドに行きましょうね。

[525: 匿名さん]

>床単独の性能に意味なし。価値なし。興味なし。

それなら物件スレッドで物件ごとに議論して暴れろよ。

[526: 匿名さん]

すでに二重床の性能が悪いことは二重床派自身が認めていますね。

[527: 匿名さん]

まあ、マンションの騒音として主な問題になる重量床衝撃音への対策で程度の良い二重床は現実には存在しないわけで。
そのことは二重床派も認めてるわけで。

このスレッドは同一条件下で直床と二重床との騒音を比べるスレッドなのだから、直床が有利という話で結論。
一件落着なわけです。

その他の話題はバトル板とかにふさわしいスレッドがあるから、他でやるようにしましょうね。

[528: 匿名さん]

二重床の性能が実は悪かったなんて、かなりショッキングな事実ですね。

[529: 匿名さん]

>527
そんなのはスラブを厚くしたら終わりの問題。

[530: 匿名さん]

直床よりスラブを厚くするどころか、直床と同じ価格だと二重床の無駄コストによって、よりスラブが薄くなってしまう二重床。

[531: 匿名さん]

300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

[532: 匿名さん]

でも250mmの直床よりは上。

[533: 匿名さん]

騒音を増幅するため、スラブが本来もっている遮音性を活かせない。

これは二重床の大きなデメリットです。

[534: 匿名さん]

>530
価格は同一である必要ないよ。

[535: 匿名さん]

デメリット？僅か17％厚くするだけで解決する軽微な問題ですが？

[536: 匿名さん]

>534
ここではスレ趣旨的にスラブ条件は同一である必要があるのだが。
それが嫌なら他スレへどうぞ。

[537: 匿名さん]

そんなルールはないですよ。

[538: 匿名さん]

>>535
二重床は直床と比べて17パーセント厚くする必要があるのですか！？
それは遮音性が低いから？
かなりヤバイじゃないですか！
そんなに二重床が低性能だったとは驚きですねら。

[539: 匿名さん]

>537
厚いスラブと薄いスラブ、どっちが遮音性が高い？

[540: 匿名さん]

二重床は地震の時に浮き上がり脚部倒れる可能性があり危険です。

[541: 匿名さん]

二重床は機能や性能に劣るので、同一条件下で比較したくない二重床派。

[542: 匿名さん]

>300mmスラブでも、まだ遮音性が足りない二重床。

ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。

[543: 匿名さん]

まあ現実には、東京のそれなりの物件はもれなく２重床なので選択の余地はない。
一番高額だったのは目黒のパークホームズあたりかな。
あれも目黒のわりには安物件で、「直床だから安くてよかった」とか購入者も書いてたな。

[544: 匿名さん]

「乾式二重床はスラブを１７％厚くしないと」の元はこれですかね？
ゴム足が共振して増幅させちゃうんですね。厄介です。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/intro/C041_043.htm

[545: 匿名さん]

>ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。
そんな物件、そうそう無いだろ。
だから二重床物件は皆、スラブ厚・遮音性が「足りない」と言っているんだよ。ごく一部を除いて。
わかる？

[546: 匿名さん]

>543
そうですね。
それとは逆に、二重床なのになんでこんなにうるさいの？という悲しい話を二重床マンション購入者からよく聞きますね。

元々二重床は直床よりうるさいものなのに、勘違いって恐ろしいですね。

[547: 匿名さん]

>545

自分は、250mmの２重床のマンションに住んでてまったく上階の音がしない、と言っている。
わかる？

しかしこの大成の論文、なんか妙だな。

＞乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，

300mm厚のマンションなんてほとんどないのにこの文章は？
もしかしてボイドスラブを前提にしてるんじゃないのか？

[548: 匿名さん]

>544
スラブを17％厚くするということは、250mmという比較的よく目にするスラブ厚を、約300mmというかなり高いレベルのスラブにする必要があるということ。
言い換えれば、二重床300mmと直床250mmは同レベルということ。
これには驚きますね。

[549: 匿名さん]

＞250mmという比較的よく目にするスラブ厚

ほんとか？
ここは脳内マンションスレか？

自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前）。

ボイドスラブと混同しないようにね。ボイドだと300～350mmが普通。

[550: 匿名さん]

>自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前

もっとしっかり探そうよ。高い買い物なんだから。

[551: 匿名さん]

>550

はいはい。
それでは、スラブ厚260mm以上の物件を挙げてみてくれ。

[552: 匿名さん]

>550

どうした？
250mmがよくみるスラブ厚なら、260mm以上なんて掃いて捨てるほどあるだろう。ほんの10件くらいでいいよ。
都内でここ3年以内のものでね。いっぱいあるだろうから、このくらい絞らないとね。

[553: 匿名さん]

二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負けとは。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。
このデータは直床派の俺も流石にひくわ。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

[554: 匿名さん]

何を今さらwww

[556: 匿名]

二重床でも、空間にグラスウール敷き詰めて、音を減衰させれば有効と思うが、
新築でそこまでやってるマンションってないかな？
中古マンションのリフォームでやったりするけど、自分の為よりか下の住人の為って感じだし、何だかなー。

[558: 匿名さん]

>553
>555
>557
JIS A 1440-1,-2に準拠しないカタログ表記でもあるのでしょうか？

[559: 匿名さん]

>557
二重床は高級物件の代名詞ではない。
正しくは、
直床は格安物件の代名詞。
高級物件は殆どが二重床。

[560: 匿名]

実際に跳び跳ねたりの実験済み マンションは隣接戸の住人次第

[561: 匿名さん]

家も買う前に実際に飛び跳ねてみたけど、殆ど聞こえなかったよ。
住んで六年だか、隣接住戸からは気配すら感じない。
窓を開けているとベランダ越しに声は聞こえるけどね。

[564: 匿名さん]

横からだけど新築の内覧会のときに下の人に了解してもらってさせてもらえますよ。
夫婦で上下に別れてやるんですよ。
二重床さんは独身だろうけど知り合い連れてやってみる手もあるよ。

[565: 匿名さん]

中古物件です。

[566: 匿名さん]

>二重床さんは独身だろうけど
煽りは止めなさい。見苦しい。

[567: 匿名さん]

>JIS A 1440-1,-2に準拠しないカタログ表記でもあるのでしょうか

JIS A 1440-1,-2（端部納まりを模擬した箱型実験室）は2007に制定されたもので、この基準に準拠しないカタログ表記や試験報告は山程あります。量としてはむしろそちらが多いかも。
例えば三井住友建設は1.8m四方という極めて小さい二重床を壁なし条件下（床端部はなんとベニヤ板）で試験して二重床の遮音性を評価するなど、実際のマンションとは似ても似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験をもとにして二重床の遮音性が語られる場合はまだまだ多いです。
床衝撃音レベル低減量へと評価指標が移行する中、今尚安易に推定L等級で語られる場合が多いことからもそのことがわかります。
>553にあるように実際の二重床マンションでの遮音性は酷いものなのですが、現場とは違う条件下で測定された古いカタログスペックや研究結果に加えて、それを信じる勉強不足の販売員や嘘と知っていてもとにかくマンションを売りたいだけの販売員。自称マンション評論家の空耳ブログなど、さまざまな要因により二重床の性能が良いものとして認識されがちです。
我々消費者としては気をつけたいところです。

[568: 匿名さん]

独身中心のコンパクトマンション住まいの二重床なら音がしないってのも頷ける。
人が少ないし子供もいない。そもそも仕事しててほとんど上も家にいないとか。

[569: 匿名さん]

床下につめたグラスウールが逆効果だなんて、まさに二重床の欺瞞そのものですね。

[570: 匿名さん]

>例えば三井住友建設は1.8m四方という極めて小さい二重床を壁なし条件下（床端部はなんとベニヤ板）で試験して二重床の遮音性を評価するなど、実際のマンションとは似ても似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験をもとにして二重床の遮音性が語られる場合はまだまだ多いです。

なるほど、 三井住友建設の物件は直床でも二重床でもなんでもチョイスしないようにします。粗悪ということですね。

[571: 匿名さん]

>>567　
情報ありがとうございました。
三井系のものは選択から除外することにします。

[572: 匿名さん]

>>567　
>実際のマンションとは似ても似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験している
三井グループ全体の体質なのでしょうかね。
三井系はとんでもない悪徳企業に思えてきました。

[573: 匿名さん]

>>567
パークホームズは除外かぁ
パークハウスやシティはどうなの？

[574: 匿名]

教えて頂けたらありがたいです。
新築物件で検討中なのですが、私もぜひ遮音性を確認したいと思っているのですが、営業担当は決して部屋に人を入れないの一点張りです。二重床です。
建物はもう完成しているのですが、内覧会は絶対しないそうです。内覧ができないなんて初めです。こうゆう物件が普通なのですか？ちなみに大阪です。

スレちなのは重々承知なのですが、こちらはマンションの知識が豊富な方が沢山いらっしゃるので、何かアドバイスして頂けたらありがたいのですが…。気分を悪くさせたらすみません。

[575: 匿名さん]

直床の長谷工はスラブ厚200mmが基本。
二重床で17%厚くする必要があるとすれば、二重床なら234mmが長谷工レベルの遮音性。
ボイドスラブなら更に1.25倍必要だとすれば、292.5mmが長谷工レベル。
それ以上なら文句ない？

[576: 匿名さん]

>574
まさか一回も入れないなんてことはないよね。
内覧会ができないのは不具合を指摘されても直せないからでは？
何度も出入りできないのは、買うかどうかわからない人が傷や汚れをつけるリスクを減らしたいからでは？

[577: 匿名さん567]

>パークホームズは除外かぁ
>パークハウスやシティはどうなの？

どうなの？と言われても。

私が言いたかったことは、三井住友建設の評価試験は現場とかけ離れた条件下で行われており、消費者が二重床の遮音性を評価する上では直接参考にならない（参考にしてはいけない）。また、そのような現実と異なる条件下での試験が二重床に対する誤解を産んできた というだけで、三井不動産のマンションについては何も言っていませんよ。
三井住友建設の試験も「条件が違うとこういう違った結果が出るんだ」という部分においてはある意味良い見本を示してくれたかもしれない。誤解を与えやすい有意ではない条件を設定してしまうことは試験実施主の落ち度であるけど、読み手側も情報を利用する時にはその条件や目的を理解した上で利用しないと逆効果にすらなるという話。
その上で三井グループとしてどうこう考えるかどうかは個人の判断。

[578: 匿名さん]

>>574
内覧会は契約者がするものです。検討者が見学すると、モデルルームになってしまい、値下げ対象になります。

内覧会で跳びはねるのはいいですが（笑）、モデルルームではやめましょう。

[579: 匿名さん]

>>575
直床条件と同じコストでスラブ増厚と二重床上げ造作と二重床分の厚みを補填する大きな階高設定をやっていれば文句はないけど、それは現実的に絶対無理だから文句（というか直床の性能的優位性）は解消しない。

本来コストをかければモノが良くなることは当たり前。二重床と直床という手法の比較としては、同じ条件下でより良い結果を残せる手法であるかが良し悪しの争点であり問題。こんなの常識。
例えば厚いスラブと薄いスラブの遮音性を比較する時に、「薄いスラブは梁が多いから遮音性も高いはずだ」とか「薄いスラブは直床だから遮音性が良いはずだ」とか「ウチの薄いスラブは騒音が聞こえないから良い」とか言っても本来目的とする比較評価に全くなっていない。このことと>>575のような二重床派がふっかける無意味な議論とはまさに同じ。

二重床は遮音性が悪い。

これが結論。

[580: 匿名さん]

三井住友建設がなぜか勝手に三井不動産レジデンシャルに飛躍してるし。
というかデベとゼネコンの区別もできない人かな？

[581: 匿名さん]

>573とか>572とかはそうなんじゃない。
まあ三井って言えば三井だから、ブランドイメージということで個人の考えや好みが出る域だとは思うけど、あまり有意義な考え方ではないとは思う。

[582: 匿名さん]

まあここの直床派の人たちの啓蒙が功を奏して、将来的には直床でもリセールにマイナスとならなくなればいいね。
現状では直床ははっきりマイナスだからねえ。

[588: 匿名さん]

>>567さんの身を切った辛辣な情報提供には感謝していますよ。
ありがとうございます。

[590: 匿名さん]

>>576さんの書き込みを見ると三井が関係する物件の購入は止めようと思いますよ。

[591: 匿名さん]

>>576や大成建設の書き込みを見て、二重床の物件をやめようかと思ってます。
川崎か横浜の北東部で直床物件良いの無いのですが、誰かご存知でしょうか。
85〜100超㎡で8500万くらいまでで探しています。

[592: 匿名さん]

別スレでお願いします。

[593: 匿名さん]

直床でいい物件探すのは難しいよね。

[595: 591です。]

上の方の見て、間違えました…
別スレ行くので失礼しました。

[596: 匿名]

ほとんど差がないよ。 隣接戸の住人次第よ。 利便と機械式駐車場ではないところを選ぶことです。

[597: 匿名さん]

平置きでも屋外駐車場は御免被る。

[598: 入居待ちさん]

>>591
中古だけど。二重天井だけど直床です。
http://www.daikyo-realdo.co.jp/buy/detail/MHE08672/

[599: ７７４]

長谷工でPRCアンボンドスラブ220mm
戸境壁220mm（ポール部は180mm）物件があるんだが
どんなもんだろ？

掃出し窓が古いまたぎ式だったりするのがネックだけど
遮音性は高いと思うんだが

[600: ７７４]

>>598
二重天井は最悪だろ
スラブにアンカー打つ時点で、アンカーが刺さったスラブ内部から
アンカーに伝わるから