【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[401: 匿名さん]

天井照明を追加しようと思って、ドリルでネジ穴を開けたら、上の階の床まで貫通。笑えませんね。お互いさまです。

[402: 匿名さん]

↑
貴方の二重床マンションがそんなことになったのですか？
何にせよ、妄想極まれり。笑えません。

[403: 匿名さん]

なんか>397が可哀想に思えてきた。
>397みたいな物件って二重床でやたらと無駄に減らした天井高を回復するため、直天井だったりして。

[404: 匿名さん]

何か勘違いしてますね。ちゃんと二重天井ですし、リビングの天井は低くは無いと思いますよ。床下の空間を他よりも大きく取っているだけです。

[405: 匿名さん]

>床下の空間を他よりも大きく取っているだけです

そうですか。
せっかくの高さを室内空間に活かさず、床下に隠蔽したのですね。段差スラブ式の二重床なら＋10センチ、直床なら＋20センチは天井高を上げられたものを、床下にまわすなんて何という無駄、、、じゃなくて、贅沢のつもりなんですよね。>404さんとしては。

[408: 匿名さん]

階高って言葉知ってますか？
直床の方は気にせず、マンション購入するのでしょうね（笑）

[409: 匿名さん]

確かに直床の我が家は階高が3.2mしか無いので、規約違反の二重床派さんが自作自演して（削除されて）でも主張したい「素晴らしい階高」には届かないのかもしれませんが、普通に暮らすには何の支障もありませんよ。
>408さんの御宅は当然我が家より30センチ以上は高い階高なのですよね？なにせ床下で20センチ以上無駄にしてしまっている訳ですから。
もっとも世の二重床物件、私もたくさん見ましたが、階高3mあるかないか程度が一番多かったですけど。>408さん他二重床派さん達の主張「二重床＝階高高いに決まってる」とは矛盾するような話ですが。
まあそれも億レベルばかり探せばまた当然違うのでしょうね。私は庶民なのでそうはいかなくて。

[411: 匿名さん]

少なくとも首都圏では直床で階高3m超はないでしょう。
だって3流ゼネコン長谷工だもん。

[412: 匿名さん]

409
階高3.2ﾒｰﾄﾙって、自慢じゃん！
そんな直床だれも反論できませんよ。
バブル気のまだ床暖ない頃の億ションですか？

あくまで階高2.8ﾒｰﾄﾙ以下の長谷工等ローコストマンションが大半だろうに！
二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。
そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
前の天井高うんぬんの間違いも解ってるだろうに。

[413: 匿名さん]

>>409
直床3.2mって有り得んだろう（笑）
どこのマンション？

昔の団地かな（笑）

[414: 匿名さん]

階高3.2mなんて珍しくもないでしょう、二重床です。

[415: 匿名さん]

二重床なら有り得るよ！
直床は有り得ん（笑）
庶民とか言ってるし（笑）

[416: 匿名さん]

>409
天井高の間違いじゃない？

[417: 匿名さん]

>>416
？？
もっと有り得んだろう（笑）

ここのすれはデマカセか〇〇ばかり？

[418: 匿名さん409]

築5年未満の23区内マンションですが。なにか？
億だなんてとんでもない。全然足りませんよ。庶民なんで。
ウチのマンションも階高はフロアによって2.9〜3.2mと様々です。全部屋高さがあるわけではないですが、部屋を選べば普通に良い環境が手に入ります。デベやブランド名でしか評価できず「直床＝階高低い」と決めつけたい人達には想像しづらい話でしょうけど、そういうマンションって結構ありますよ。

>二重床3ﾒｰﾄﾙあるかないかの物件と知ってるあたりで言えば、直床の平均も解ってるだろうに。 そこで20〜30cmくらいの差があるくらい解ってるだろうに。
直床と二重床とで20〜30cmの差なんてありませんでしたよ。本気でそう思ってるなら妄想なので考え改めた方が良いです。そもそも、仮に二重床階高3mに対して階高2.7mなんてありえないでしょ。常識的に考えれば。一方、二重床派が自慢するように東京地区は猫も杓子も二重床だから、全てが粗悪な二重床物件なんて山のようにありますからね。その割に二重床派が高いレベルの部屋だけを取り出して主張しようとするなんて、それは都合が良すぎる、二重床か直床かとは離れた次元の議論でしかありません。
二重床派は二重床の性能議論で勝てないと思って、やけっぱちで直床の階高を否定しようとしたんでしょ？
スレ趣旨から外れるけどあえてそうしたいなら、まずはその平均がどれだけ違うのか、しっかり調べて計算して、床方式との関連性を含めて皆が納得する形で示すことが必要です。話はまずはそこから。
もっとも、直床派は二重床派が直床を否定する根拠にしたい「3mに満たない階高の物件」が二重床にもたくさんあるということを、少し調べただけでいくらでも示すことができますが。

まあ、まずは>408さんの自慢のマンションの階高を聞いてみしょうよ。

[419: 匿名さん]

>406と>407は、直床は階高低いから、、って自作自演やった二重床派。削除されてしまいましたね。
二重床派のみなさんはスレ趣旨逸脱、自作自演と規約違反が多いです。嘘まで混ざっていますし。悪質な投稿はやめてください。

[420: 匿名さん]

>>418
長文ご苦労様
貴方論点ずれてますよ

天井低くして二重床なんてってところから階高の話が始まってるので…

[422: 匿名さん]

>天井低くして二重床なんて

？
二重床は、同じ階高なら直床より10センチ以上天井高が低くなるという二重床がもつ属性の話のことかな？
>408のような段差スラブ無しのマンションの場合は、20センチ以上天井高を無駄に使うという話もありましたしね。

元々は二重床派が「二重床は階高が高い」とか根拠なく言い始めたことが階高高低論議の発端ですが、そもそも私自身は、直床と二重床の議論に階高の高低の話を持ち込むこと自体がナンセンスだとおもいますけどね。

[423: 匿名さん]

遮音性能についてはスラブを厚くすることで解決
天井高については階高を高くすることで解決
よって二重床のデメリットは何も残らない。

[424: 匿名さん]

しかし、300mmや350mmのスラブ程度では、二重床の場合、更なる配慮が必要になる。（大成建設談）
それ以上なら、確かに問題無いかもしれないが。

[425: 匿名さん]

このスレみて、吠えてた直床派は一人を除いて、自分の家の階高調べてショック受けてる人多いと思うよ。2.6mとか直床ならざらにあるからね（笑）
二重床は基本天井高はかわらないけど、直床は床暖あと付けしたらかわるからね…
遮音的にはスラブ厚が重要だが、スラブ厚くしたらと言う論議になれば、階高は必須でしょうに。

[426: 匿名さん]

>>423このスレッドは、そもそも
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
と、直床と二重床を比較する前提を条件づけられているのだが。
同じ条件で比較しなければ無意味なわけだし。
スレ趣旨を逸脱する議論や妄想は他でお願いします。

[427: 匿名さん]

そんな>425の階高は2.85mというはなしは本当ですか？

>階高2.6mとか直床ならざらにあるからね
の具体例をたくさん出してくださいね。嘘じゃないなら。

[428: 匿名さん]

いずれにしてもスレタイ的には直床は遮音性能は良さそうなんだな。
結論的には。

[429: 匿名さん]

HOME's不動産用語集より
階高が高いと、その分、実際の室内の天井高も高く取ることが可能になり、床スラブを厚くしたり、《二重床》、二重天井にしたりして《遮音性》を向上させることもできます。

ここで直床の方が遮音性が優れているとおっしゃってる方はHOME'sに訂正してもらった方がいいのでは？

[430: 匿名さん]

できるからと言ってやっているとは限らない。
床性能の話と階高の話は別物。
なにを訂正するか考えないと単なる言いがかり屋みたいになってしまうよ。

[431: 匿名さん]

文章理解できる？
二重床にしたりして、遮音性を向上させることもできます。
と言っているのですよ。

[433: 匿名さん]

そうですね。
訂正すべきですね。

[434: 匿名さん]

コストをかければ二重床は遮音性を向上させることもできるが、遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には実在しない

が正しい情報ですね。
二重床ももっと遮音性を真面目に考えて、太鼓現象をなくしてもらわないと。

[435: 匿名さん]

>遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には存在しない

こちらも具体的な証拠をお願いします。嘘はいけませんからね。

[436: 匿名さん]

>>434
用語集の一般的見解と
あなたの言う個人的見解
を混同しないでね。

[437: 匿名さん]

現在の二重床マンションは100パーセント塚脚による床上げをしていますが、これは太鼓現象を引き起こす騒音増幅二重床です。大成建設ではそれを防ぐため塚脚ではない新工法の二重床を開発した程です。
このような塚脚を脱却した新型の二重床構造を採用し、遮音性を向上させたマンションの例があるなら、ぜひもってきてください。
一つでもあれば、「遮音性を向上させた二重床は2013年現在市場には殆ど存在しない」に訂正します。
具体例をあげられない場合、それがそのまま証拠になりますよ。頑張って探しましょう。

[438: 匿名]

＞434
バカの一つ覚えで、太鼓現象、太鼓現象　と唱えてるけど
大手はとっくに解決してるだろが。

[439: 匿名さん]

以前から太鼓現象は解決済み、太鼓現象は解決済み　と妄想を唱えてる二重床派がいるけど、二重床大手も解決できていないから。低減するのがやっと。
デベロッパーに至っては大手も真面目に取り組んですらいない。消費者ウケを意識して床下に遮音材を入れて、太鼓現象を更に増幅しているのが、デベロッパーの言う「遮音性を向上させた（気がする）二重床」の現実。
そんな低い意識と知識では、真面目に対策している会社に失礼ですよ。

[440: 匿名さん]

直床の騒音はダイレクトだからね。

[441: 匿名さん]

二重床は騒音を増幅するからね。増幅。
スラブによる遮音性を最大限活かせる直床より、二重床がうるさいのもしかたがないですよね。

[442: 匿名さん]

大成建設いつも出してくる人いますが、大成建設ももともと遮音軽減の為、塚脚二重床してたんだよ。新工法の謳い文句に直床が優れてるなんて書いてないよ（笑）

[443: 匿名さん]

大成建設は、注文者（デベ）や遮音低減をいう二重床メーカーの話もあり作ったところ、騒音が酷いため、塚脚によらない二重床を自社開発しました。
二重床メーカーの言う騒音低減とは、ゴム脚すら採用していない二重床に比べての話なのですが。
とはいえ、デベロッパーが二重床を作れと注文すれば、大成建設だって二重床を作りますよ。
大成建設は研究資料に、二重床は直床に比べて17パーセントもスラブを厚くしないと同等の遮音性を確保できないと明確に書いていますが。

[444: 匿名さん]

だから厚くすれば良いだけでしょう。
何の題もい。

[445: 匿名さん]

そうです。厚くしてフワフワフロ～リングを貼ればよいのです（笑）

[446: 匿名さん]

>>443
大成建設の17％ってさぁ、すべての音に対して言ってる？
多分軽音だけの話じゃない？

もう大成建設よくない（笑）新工法だしたら、旧工法けなすのが謳い文句なだけだから。

反響音があろうが、二重床のほうが軽音以外は優れてるんだからさぁ。どこのデベも直床売りにしないでしょうに（笑）直床でスラブ厚くなんて推奨するゼネコンないでしょうに（笑）

[447: 匿名さん]

軽音って、なに？

住宅の騒音として主な原因である、重量床衝撃音対策で不利な二重床は平均してスラブを17パーセント厚くしなければならないという話なんだけど。

何も読まずに、理解せずに、無知なままで研究資料を場当たり的に批判するのはやめましょうね。

荒らし投稿は規約違反ですから。

[448: 匿名さん]

直床派はここでウダウダと言ってないで、早くホームズに書き換えてもらいなよ。鼻で笑われて終わりだと思うけどね（笑）

[449: 匿名さん]

まぁ　2重床を買った人の大半が
遮音性が良くなるという間違った情報を信じて買ってしまったのだから
いまさら引けないのは仕方ないかもしれません
一生の買い物ですしね。

[450: 匿名さん]

http://www.cst.nihon-u.ac.jp/research/gakujutu/55/pdf/D1-4.pdf#search='2%E9%87%8D%E5%BA%8A+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E5%A2%97%E5%8A%A0'
読んでみましょう