【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[251: 匿名さん]

大成建設のレポートにもあるように、二重床も施工方法によってだいぶ変わるということだと思いますが。
直床は施工が簡単なので素人施工でもそれなりに遮音性が保てますが、二重床だと素人施工の場合は最悪になります。
(少なくとも都内では)直床は低コストマンションにしか採用されないので、同じ価格クラスの二重床物件と比べてしまうと施工技術の違いで直床のほうが優れていることになるのかと思います。
スーパーゼネコンの物件なら二重床でも問題はありませんので、それほど直床にこだわる必要は無いと思いますが。

[252: 匿名さん]

直床派は重量床衝撃音に対するスラブ厚当りの性能など効率面で勝ち誇っているのが痛い。
二重床でも階高を高くとってスラブ厚を十分確保している物件が性能悪いなんてことはない。
東京圏では高級物件の殆どが二重床で、安普請のマンションに直床が多いのが現実。

[254: 匿名さん]

↑
この人、>208や>211でも他人の投稿を嘘の引用と非難する投稿をするだけ。
具体的にはどこがどう嘘なのか自分で説明すらできない。
大成建設の資料が嘘ってこと？
カッコ悪いね。

[258: 匿名さん]

二重床をきちんと施工できる自信がないゼネコンが直床を採用する。
そうゆうゼネコンが見栄張って二重床なんか施工しちゃうからこのスレみたいに二重床が劣るかのような妄想が生まれちゃうんだよね。
まともなデベ・ゼネコンからしたらいい迷惑だよ。

[259: 匿名さん]

>二重床をきちんと施工できる自信がないゼネコンが直床を採用する。 そうゆうゼネコンが見栄張って二重床なんか施工しちゃうからこのスレみたいに二重床が劣るかのような妄想が生まれちゃうんだよね。

その考えが妄想。荒らし目的の二重床信者は去りましょうね。

[263: 匿名さん]

2重床ちゃんの必死の連投は続く
なんちゃって評論家のことを簡単に信じちゃうから
後には引けなくなってしまうのですよ。

[265: 匿名さん]

確かに。ご覧のように理論的ではない二重床派からの荒らしがひどいですから。

[267: 匿名さん]

うちの物件は、天井、床とも二重構造、と記載されている（性能評価書？）にも関わらず、少しふわっとした床なのですが、二重床でも、ふわっとした物件はあるのでしょうか？
都内、スーパーゼネコン施工、タワマンで中古で買いました。

[271: 匿名さん]

>254
違う人と同一視して誤魔化してる。
理屈ばかりで現実を見ていないね。

[272: 匿名さん]

やはり遮音性能では二重床よりも直床の方が秀でているようですね。
二重と聞くとなんとなく良さそうに聞こえますが、その実態は遮音性能を悪化させるものだったことを大手ゼネコン自身が以前から指摘していただなんて驚きです。
正しい知識を持たないと勘違いしやすそうなので気をつけていきたいですね。

[273: 匿名さん]

＞やはり遮音性能では二重床よりも直床の方が秀でているようですね。
そんなデータ何処にもないのに？

[274: 匿名さん]

"素人施工なら"直床のほうが遮音性を確保しやすい、というだけです。
一流施工なら二重床でも遮音性に問題ありません。
二重床のほうが遮音性に優れてるとは言いません。

[275: 匿名さん]

>274
二重床は仕様と端部納まりが千差万別であり、床上げ部分（部屋）の大きさや形状によっても遮音性に違いが出るため、安定した性能の確保ができない点。
現状の塚脚による二重床には太鼓現象での騒音増幅という根本的な欠陥がある点に問題があります。
二重床の施工や監理難易度自体は難しいものではないため、施工元請が一流だろうが三流だろうが（太鼓現象で騒音を増幅するという）施工結果に差は出ません。

[276: 匿名さん]

>273
たくさんの研究機関や大手建設会社が二重床の遮音性の悪さや騒音増幅をデータで指摘していますよ。

[278: 匿名さん]

>たくさんの研究機関や大手建設会社が二重床の遮音性の悪さや騒音増幅をデータで指摘していますよ。
まったくないよ、そのようなデータは。

[279: 匿名さん]

>>227
おやおや。
二重床派は理論的に歯が立たないからって、またスレ趣旨逸脱して別な方向に逃亡ですか。情けないですね。
ダメですよ、そんなことばかりしては。
スレ趣旨逸脱で削除されないと良いですね。

[280: 匿名さん]

アンカーは277かい？

[282: 匿名さん]

資料が古すぎるよｗｗｗ

[283: 匿名さん]

2004年の資料？
その間に直床は絶滅してしまったようだね。

[284: 匿名さん]

2重床は静かという資料はまともなものが無いけどね。
どっかのなんちゃって評論家は感覚だけで静かと言い切っちゃってるけど(笑)

[285: 匿名さん]

>282
精一杯の反論、ありがとう。
でも>281の内容を見ると、試験対象となった二重床は現代の新築で使われる二重床と全く同じものですね。
つまり現在の二重床は2004年と同じもので、直床より最大20dbも煩い騒音二重床なのです。
これでは反論のしようがありませんね。

[286: 匿名さん]

って言うか、>278は
>まったくないよ、そのようなデータは。
なんて言っていたのに、もしかしてまだクズグズいってるの？
「データありました。嘘ついてごめんなさい」
と言うのが先だろうに。

[287: 匿名さん]

直床が優れているなんて資料はひとつもないのに？

[288: 匿名さん]

固い仕上げ床にしてくれたら、直床でもいいのだけどね。

[289: 匿名さん]

LL値が二重床並になれば、直床でもいいのだけどね。

[290: 匿名さん]

結論だね。

"素人施工なら"直床のほうが遮音性を確保しやすい、というだけです。
一流施工なら二重床でも遮音性に問題ありません。
二重床のほうが遮音性に優れてるとは言いません。

[291: 匿名さん]

結論のついでに

直床は現在販売しておりません。
　

[292: 匿名さん]

二重床に住むと>287、>288、>289、>290、>291のように事実を事実として受け入れられなくなる。
妄想を基に根拠の無い結論を出したと一方的に宣言する。
>290なんて>274（>275によって論破済）のコピペだし。情けないですね。
どうやらこのような荒らしにならざるを得ない点、も二重床のデメリットの一つのようです。

[293: 匿名さん]

>278が
>まったくないよ、そのようなデータは。
と嘘をついてまで誤魔化そうとした、研究機関や大手建設会社が指摘する二重床の遮音性の悪さや騒音増幅を示したデータ、もう一つくらいいってみる？

[294: 匿名さん]

二流の二重床の話を？

[295: 匿名さん]

二流の直床の話は最悪過ぎてできないでしょうけどね

[296: 匿名さん]

>294の言う二流の二重床とは、きっと騒音を増幅させる遮音性で二重床のことですよね。
大成建設の研究では現在ある全ての新築マンションで採用されている塚脚を使った床上をする限り、騒音の増幅から逃れられないとらして、特殊な根太床と直床用のフローリングを用いた新しい乾式二重床を開発しています。
つまり、今のマンションの二重床は全て遮音性で二流ということになりますね。
（財）日本建築総合試験所も二重床の騒音増幅を指摘しているし、これは困りましたね。

研究機関や大手建設会社が指摘する二重床の遮音性の悪さや騒音増幅を示したデータ、どうします？
もっと知りたいですか？

[297: 匿名さん]

音が増幅されても結局聞こえなければ同じこと、それが一流の二重床。

[298: 匿名さん]

そう。二重床でも全く聞こえないんだからいいじゃない。
長谷工みたいな施工レベルの二重床物件でうるさいと言われても・・・

[299: 匿名さん]

世の中の大半が二流のつくりの二重床だと思う。
軽量衝撃音は対策できても重量の方は床として対策できていないかと。
そもそも振動するつくりにしなければ良いという解決策をとっていないのが実情。
クッションフローリングだけがその方法ではないのに。。
ただ、コストは当然上がるからやらない＝二流のつくりなのだろうかと。

[300: 匿名さん]

>299
それを言ったら一流施工会社の二重床はあっても一流施工会社の直床なんて関東には存在しないといっても過言ではない。

重量床衝撃音はスラブ厚で改善可能。
軽量床衝撃音はふわふわフローリングで改善可能だが、ふわふわになってしまうので残念ながら高級にはならない。