【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[172: 匿名さん]

↑
無知。というより確信犯的な荒らしか。

本当に皆無なのは騒音対策された二重床マンション。

二重床派はマトモな議論になると相変わらず歯が立たないな。

[173: 匿名さん]

↑
完璧に論破されて悔しいね♪

そんなに鼻息あらくせずとも、直床には必須のフワフワフローリングか畳に住めばいいではありませんか！

[174: 匿名さん]

二重床派はもうダメらしい。

諦めずにもっと頑張って、>168や>170を一つ一つ論破しましょうね。

[175: 匿名さん]

きょうびスケルトンインフィルでない新築マンションなんかあるの？

Siだと2重天井、2重床でしょうに。。

床の上にクッションフロアみたいなフローリングもどきを張り付ける物件は最近みたことないが。

[176: 匿名さん]

ほとんどの人はフワフワはダメというか嫌うけどねぇ。
モデルルームでスリッパ履いててフワフワフローリングに気づかずに、後から大後悔って人多いよ。

[177: 匿名さん]

おいおい、ついにはフワフワフローリングを好む人もいる！って話にすり替えてきたぞ(笑)

ダメじゃん。

[178: 匿名さん]

二重床派は妄言の連投あるのみですな。

[179: 匿名さん]

直床の上に二重床ってのは出てこないのでしょうか。三重床？
双方のメリットが享受できるなら良いと思うんですが。

[180: 匿名さん]

直床派の人に聞きたいのですが、直床の場合リビングとバルコニーとの境はまたぐことになるんですよね？それってありなんですか？個人的にはあり得ないのですが。(人を呼べない)
あと玄関側の天井ってやけに低くなったりしませんか？
玄関付近で一番下がっている部分で、実際どれぐらい天井高ありますか？

[181: 匿名さん]

>179
仕上げ一体である直床の上に二重床は無いでしょう。
ただし逆のパターンはあります。
現状の二重床の騒音増幅を解決しようとした大成建設では、現在とは全く異なる特製根太組の二重床の上にクッション付き直床フローリング貼をする新しい二重床を開発しています。

http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

しかしコストがかかりすぎる上にこれまでに作った二重床を全否定することになるためデベが採用しないので、いまだに実際の物件で使われたことはありませんが。

[182: 匿名さん]

>個人的にはあり得ないのですが。(人を呼べない)
↑
変人を発見しました！

[184: 匿名さん]

>>182
またぎバルコニーって恥ずかしくない？

[185: 匿名さん]

いや、直床ってだけで十分に恥ずかしい

[186: 匿名さん]

本物志向で無垢のフローリングが最高と考える人が多い中、直床のふにゃふにゃフローリングが毛嫌いされるのは当然だろうね。
個人的にもあり得ない選択。

[187: 匿名さん]

グーのねもでなくなった直床擁護派が話をそらすのに失敗した模様。

[188: 匿名さん]

＞直床の場合リビングとバルコニーとの境はまたぐことになるんですよね？
＞それってありなんですか？個人的にはあり得ないのですが。(人を呼べない)

もうここまで言わないと反論というか反対意見を出せないのかと
ちょっと見てて哀れですね。
まぁ　そこまで感じるなら2重床に住めば良いと思いますよ。
呼んだ人はなにも感じないと思いますが(笑)

[189: 匿名さん]

結局感情論でしか語れない2重床さん。

[190: 匿名さん]

機能や性能では全く反論できなくなった二重床派。

最後の砦の「跨ぎバルコニー」。

でも二重床マンションにも跨ぎバルコニーがたくさん存在することは、二重床派だけの内緒。

二重床派の投稿はもはや反論ではなく、こじつけと言いがかりでしかないですね。

[191: 匿名さん]

>>188 >>190
すいません、「またぎバルコニー」についてどう思うかを聞いているのですが？
何かその必死に言い訳をしているかのような言い方が余計です。
二重床でまたぎバルコニーなら、それも恥ずかしいと思いますが。

[192: 匿名さん]

直床のメリットは分かりました。
問題は、東京圏で直床といえば長谷工なのです。
スーパーゼネコンが直床のメリットを最大限活かした物件など殆どありませから良質安全なブランド物件を選ぼうとすると必然的に二重床となるのです。

[193: 匿名さん]

そうですよね。直床にメリットあっても3流ゼネコンよりスーパーゼネコン選んじゃいますよね。

[194: 匿名さん]

>191
すみません。真面目な質問とは思わず失礼しました。

跨ぎバルコニー、何とも思いません。
跨ぎバルコニーに人を呼べないという人がいたこと、正直いって失笑してしまいました。

我が家の玄関側の天井は完全アウトフレームなので下がっている部分は無く、全フラットで2.5m。リビング天井高は全フラットで2.7mですが、階高は3.15mなので特に玄関側の二重天井裏にはまだかなり余裕があります。
そんな中なので>180の投稿は単なる煽りかと思ってしまいました。ごめんなさい。

[195: 匿名さん]

>191は直床のまたぎバルコニー、一体どれくらい高さがあると思っているのでしょう？

[196: 匿名さん]

ところで>191さんは
・騒音が大きい
・設置コストが高い
・天井高が低くなる
・リフォームに手間とコストがかかる
という二重床の特性をどう考えていますか？

[197: 匿名さん]

またぎバルコニーはどうでもいいが、ふわふわフローリングは踏んだ瞬間に安っぽい物件だと思われてしまうかもね。
何も知らない人も直床を正しく理解していない人もそう思ってしまう。

[198: 匿名さん]

>196
天井高は「階高が同じなら」低くなる、でしょ。
現実はどうかな？
直床物件のほうがコストダウンを優先させていることが多いからね。
少なくとも東京近辺では。

[199: 匿名さん]

>197
ああ、実態を正しく理解すると二重床になんて住めないと言う話ですか。確かに。

[200: 匿名さん]

>天井高は「階高が同じなら」低くなる、でしょ。
>現実はどうかな？

その通り。それが現状ですが。なにか。
二重床マンションでも階高が低い物件、スーパーゼネコン以外の手による物件はいくらでもありますが、二重床自体にメリットが無いことが明らかになった今、そのような不都合な事実と大多数の現実は二重床派としては無視せざるを得ないですよね。

[201: 匿名さん]

二重床派から語られた二重床のメリットは、跨ぎではないバルコニーだけということで良いでしょうか？

[202: 匿名さん]

>スーパーゼネコンが直床のメリットを最大限活かした物件など殆どありませから
だって。
なにか活かされた二重床のメリットなんてあるの？

[203: 匿名さん]

まずば>195と>196に対する>191の意見を聞いてみよう。

[204: 匿名さん]

191です
>>195
>直床のまたぎバルコニー、一体どれくらい高さがあると思っているのでしょう？
数cmだと思っていますが、今どきフラットでは無いの？という感覚が否めません。本来「掃き出し」窓なのではないのかなと。
ルンバ利用にはむしろ都合が良いらしいですけどねｗ
>>196
>・騒音が大きい
どの程度の騒音の差があるのか数値で示していただきたいですが、スーパーゼネコンの場合は十分なスラブ厚で問題ありません。
ちなみに一般的なスラブ厚での二重床でも音が聞こえたことはないですけどね・・・
>・設置コストが高い
メリットの享受のためなら当然だと思います。
>・天井高が低くなる
大手デベの物件であれば2.6～2.7mの天井高は多いです。
>・リフォームに手間とコストがかかる
それは直床の場合リフォームの自由度が制限されるということを考慮しての比較でしょうか？
水回りの位置を自由に変えられますか？
直床でスケルトンインフルというのがあるのか分かりませんが・・・

二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。その分自由度が高く長期的に利用できるというメリットがありますし。
直床だと長期優良住宅も認定されないのでは？

ちなみに三井の物件でも関西では直床のものがあるようですが、跨ぎバルコニーでなく、バスルームがフラット、低床バスルームになっているようですね。直床だとこういったところが難しいと思いますが、これにプラスしてふわふわフローリングで無く、あらゆる騒音が総じて二重床に勝っているのなら直床でも良いんじゃないでしょうか？リフォームの自由度は無くなりますが。

[205: 匿名さん]

そもそも率先して直床で施工する長谷工の物件ですら「直床」をメリットとして書いてあることが無いよね？
それはどうゆうこと？

[206: 匿名さん]

http://c-ukima.com/model_room.htm#1
こうゆう跨ぎバルコニーダメだわ・・・

[207: 匿名さん]

>204
>数cmだと思っていますが、今どきフラットでは無いの？という感覚が否めません
数センチの框で客を呼べなくなるとは、、、まあ感覚は人それぞれですからね。それはそれで良いのではないでしょうか。（改めて失笑w）

>どの程度の騒音の差があるのか数値で示していただきたい
大成建設によると、二重床で直床で同等の遮音性を実現しようとした場合は直床に比べて＋17％のスラブ増厚が必要になるそうです。大成建設が書いていた例をあげると、二重床で「直床＋スラブ300mm」相当の遮音性を実現するためにはスラブが350mm必要とのこと。つまり充実スラブ300mmでも二重床なら十分とはせず増厚が必要ということです。また、品確法基準では乾式二重床の場合基本的に5dbの騒音悪化と見込まれます。
>スーパーゼネコンの場合は十分なスラブ厚で問題ありません
というのは、スーパーゼネコンだからスラブ厚があるのではなくコストをかけたのでスラブ厚があるというのがその真相ですよ。
まあ>204さんの御宅は当然充実スラブ350mm以上ですよね？しかし、世の二重床マンションのスラブ厚なんて、200〜300mmが殆どです。その環境で二重床によって騒音を増幅されるのは避けたいとは思いませんか？二重床の騒音のデメリットとはそういうことです。

>二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。
>168にもあるように、わざわざコストをけて機能を悪化させるより、コストのかからない高機能を選ぶのが消費者心理というものではないかと思うのですが。贅沢と無駄は違いますからね。


>大手デベの物件であれば2.6～2.7mの天井高は多いです。
そうですよね。しかし巷に溢れる数多くの二重床物件の高くもない天井高は二重床に削られているのです。大手デベ物件も二重床にしなければ3mに近い天井高を実現てきたはず。このように天井高を必ず喰わざるを得ないことは、やはり二重床のデメリットですね。コストをかければ階高を挙げられる点は二重床でも直床でも同じなので。

>それは直床の場合リフォームの自由度が制限されるということを考慮しての比較でしょうか？
>二重床のほうがあらゆる部分でコストが高くなるのは当然だと思います。その分自由度が高く長期的に利用できるというメリットがありますし。
直床の場合リフォームの自由度が制限されるって、実は根拠がなさそうですが、大丈夫ですか？
水回りの大きな変更を伴うリフォーム性は直床か二重床かではなく階高に依存します。階高やスラブtoスラブ（または梁）の高さが極端に低くない限り直床も二重床に変更可能です。また、二重床であっても一般居室二重床下に配管を隠蔽するだけの高さと勾配寸法をとっている物件は殆ど無いため、階高が極端に低い場合には直床と同じく水回りの大きな変更が制限されてしまいます。つまり水回りの大きな変更を伴うリフォーム性は階高に依存しているのです。直床でも二重床でも基準FLから排水末端までの高さ差（水勾配）には違いがありませんから、当然と言えばです。
その上で、水回りの大きな間取り変更はマンションである以上騒音問題に発展しやすいので、良心的なデベは初期の管理規約で禁止していますね。まあ実際には水回りを大きく移設したリフォームなんて殆どしませんけど。
水回りの大きな変更を伴わない一般的なリフォームに関しては工事の簡便さで直床がかなり有利です。二重床では床下時からやり直さなければ壁位置を変更することができませんから。
>204さんはスケルトンインフィル（←これ廃れましたね）の意味を誤解しているようですよ。一度調べ直してみることをお勧めします。また、現代の直床マンションは例え安かろうがバスルームは当然フラットです。
>204さんが考えている二重床のメリットは勘違いのようですが、二重床のデメリットは受け入れるということのようで、それはそれで一つの選択肢だ（いろんな人がいるな）と思いました。遮音性や天井高やコストパフォーマンスを捨てても、跨がないバルコニーを選択するのは個人の自由ですからね。

[208: 匿名さん]

>207　
それは嘘の情報ですよ。
少し調べればわかることです。
ちょっととんでもない人が貼り付いていますね・・・

[209: 匿名さん]

どこの世界の話をしているのだろうね。
違和感ありまくり。

[210: 匿名さん]

>194
良質な物件ですね。
ですが、そんな直床物件は割合的にそれほど無いんでは？
大半は虚しい現状です。

[211: 匿名さん]

>208
はいはい、嘘だと思うなら具体的に指摘しましょうね。
嘘だと思いたい気持ちは解りますが。

[212: 匿名さん]

>210
それを言えば二重床マンションも大半は虚しい現状です。
スーパーゼネコン施工や350mm充実スラブなんて全体の何％あることやら。
二重床マンションも直床マンションもピンキリです。
その上で二重床と直床とを比較しメリットとデメリットを述べました。スレ趣旨に基づいて。

[213: 匿名さん]

いくら直床がいいっていったって、都内じゃ3流ゼネコンの安マンションしかないんだから、高級マンションを選んだ時点で二重床になっちゃうんだよ。
直床じゃないとイヤだからって二重床物件はすべて対象から外して安マンション選ぶの？

[214: 匿名さん]

＞直床の方が遮音性高い気がします。
どういう認識なんでしょうね。高いはずないでしょ。
直床の方が遮音性高いことなんてゼロですよ。

[215: 匿名さん]

>211
引用がまったくの嘘ですから結論も嘘ですよ。

[216: 匿名さん]

物件紹介のサイトでは直床をアピールすることが全くないのですがどうしてですか？
二重床より優れてるんですよね？
直床は恥ずかしいから？

[217: 匿名さん]

>214と>215は大成建設の研究センターによる資料や品確法の定義を全くの嘘と言っているのですか。
そうですか。それを嘘と言ってはもうどこにも真実は見つけられなさそうですね。
私は>214と>215が言っていることが嘘だと思いますが。
二重床派って何時からこんな人達ばかりになってしまったのでしょうね。

[218: 匿名さん]

>>217　大成建設の物件が直床オンリーになったら信じてあげますよ

[219: 匿名さん]

>>205
重量衝撃音『だけ』良くてもアピールとして弱い上に、床ではなく物件としてみれば、
安普請の直床物件で遮音性に言及することは後で自分のクビをしめるだけだから触れたくないってことでしょう。

[220: 入居前さん]

直床の長谷工マンションは、騒音スレでたいへんですがね～。

安マンションはそれなりに民度が低い住民だけが購入するので、騒がしいと言う理論も
もっともに思えるし！

難しい問題だとね、直床と二重床静かなのはどちらでしょうね？

[221: 匿名さん]

直床は温水式床暖房のリフォームは問題ないでしょうか？