【その２】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

二重床と直床、どちらがいいでしょうか。
音の遮音性についてなど
意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241354/

[544: 匿名さん]

「乾式二重床はスラブを１７％厚くしないと」の元はこれですかね？
ゴム足が共振して増幅させちゃうんですね。厄介です。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/intro/C041_043.htm

[545: 匿名さん]

>ごたくを並べるのはけっこうだが、早くスラブ厚300mm以上（もちろん非ボイドね）の物件を提示してくれ。
そんな物件、そうそう無いだろ。
だから二重床物件は皆、スラブ厚・遮音性が「足りない」と言っているんだよ。ごく一部を除いて。
わかる？

[546: 匿名さん]

>543
そうですね。
それとは逆に、二重床なのになんでこんなにうるさいの？という悲しい話を二重床マンション購入者からよく聞きますね。

元々二重床は直床よりうるさいものなのに、勘違いって恐ろしいですね。

[547: 匿名さん]

>545

自分は、250mmの２重床のマンションに住んでてまったく上階の音がしない、と言っている。
わかる？

しかしこの大成の論文、なんか妙だな。

＞乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，

300mm厚のマンションなんてほとんどないのにこの文章は？
もしかしてボイドスラブを前提にしてるんじゃないのか？

[548: 匿名さん]

>544
スラブを17％厚くするということは、250mmという比較的よく目にするスラブ厚を、約300mmというかなり高いレベルのスラブにする必要があるということ。
言い換えれば、二重床300mmと直床250mmは同レベルということ。
これには驚きますね。

[549: 匿名さん]

＞250mmという比較的よく目にするスラブ厚

ほんとか？
ここは脳内マンションスレか？

自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前）。

ボイドスラブと混同しないようにね。ボイドだと300～350mmが普通。

[550: 匿名さん]

>自分のマンションはスラブ厚250mmだが、都内で比較検討したがそれより厚いのはパークシティ浜田山（たしか280～300mmくらいだった記憶が）くらいしかなかったぞ（10件以上はみたが。数年前

もっとしっかり探そうよ。高い買い物なんだから。

[551: 匿名さん]

>550

はいはい。
それでは、スラブ厚260mm以上の物件を挙げてみてくれ。

[552: 匿名さん]

>550

どうした？
250mmがよくみるスラブ厚なら、260mm以上なんて掃いて捨てるほどあるだろう。ほんの10件くらいでいいよ。
都内でここ3年以内のものでね。いっぱいあるだろうから、このくらい絞らないとね。

[553: 匿名さん]

二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負けとは。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。
このデータは直床派の俺も流石にひくわ。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

[554: 匿名さん]

何を今さらwww

[556: 匿名]

二重床でも、空間にグラスウール敷き詰めて、音を減衰させれば有効と思うが、
新築でそこまでやってるマンションってないかな？
中古マンションのリフォームでやったりするけど、自分の為よりか下の住人の為って感じだし、何だかなー。

[558: 匿名さん]

>553
>555
>557
JIS A 1440-1,-2に準拠しないカタログ表記でもあるのでしょうか？

[559: 匿名さん]

>557
二重床は高級物件の代名詞ではない。
正しくは、
直床は格安物件の代名詞。
高級物件は殆どが二重床。

[560: 匿名]

実際に跳び跳ねたりの実験済み マンションは隣接戸の住人次第

[561: 匿名さん]

家も買う前に実際に飛び跳ねてみたけど、殆ど聞こえなかったよ。
住んで六年だか、隣接住戸からは気配すら感じない。
窓を開けているとベランダ越しに声は聞こえるけどね。

[564: 匿名さん]

横からだけど新築の内覧会のときに下の人に了解してもらってさせてもらえますよ。
夫婦で上下に別れてやるんですよ。
二重床さんは独身だろうけど知り合い連れてやってみる手もあるよ。

[565: 匿名さん]

中古物件です。

[566: 匿名さん]

>二重床さんは独身だろうけど
煽りは止めなさい。見苦しい。

[567: 匿名さん]

>JIS A 1440-1,-2に準拠しないカタログ表記でもあるのでしょうか

JIS A 1440-1,-2（端部納まりを模擬した箱型実験室）は2007に制定されたもので、この基準に準拠しないカタログ表記や試験報告は山程あります。量としてはむしろそちらが多いかも。
例えば三井住友建設は1.8m四方という極めて小さい二重床を壁なし条件下（床端部はなんとベニヤ板）で試験して二重床の遮音性を評価するなど、実際のマンションとは似ても似つかない、最新JIS規格を無視した条件での試験をもとにして二重床の遮音性が語られる場合はまだまだ多いです。
床衝撃音レベル低減量へと評価指標が移行する中、今尚安易に推定L等級で語られる場合が多いことからもそのことがわかります。
>553にあるように実際の二重床マンションでの遮音性は酷いものなのですが、現場とは違う条件下で測定された古いカタログスペックや研究結果に加えて、それを信じる勉強不足の販売員や嘘と知っていてもとにかくマンションを売りたいだけの販売員。自称マンション評論家の空耳ブログなど、さまざまな要因により二重床の性能が良いものとして認識されがちです。
我々消費者としては気をつけたいところです。