引き続き皆さんで情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311637/
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2の一部(地番)
交通:東武野田線 「新船橋」駅 徒歩3分 、東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩8分
総武線 「船橋」駅 徒歩16分 、総武本線 「船橋」駅 徒歩16分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩18分
間取:3LDK~4LDK
面積:73.72平米~100.24平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事
物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:大林組
管理会社:野村リビングサポート
【物件情報を追加しました 2013.2.27 管理担当】
[スレ作成日時]2013-02-26 09:03:49
プラウド船橋ってどうですか?part23
814:
匿名さん
[2013-03-17 00:02:17]
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815:
匿名
[2013-03-17 00:02:47]
812さん
大量に住民増えてお邪魔ですよね。 しかしデメリットだけでなく、店や病院もできるわけでメリット面もあるかと思います。 液状化リスクはここに限った事ではないので、別に気にしてません。 住み良い街になるよう、気を配りながら生活できればて思います。 |
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816:
匿名さん
[2013-03-17 02:43:48]
倍率6倍になってしまったみたいで・・・
とてもショックです。 |
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817:
匿名さん
[2013-03-17 03:04:34]
6倍はキツイ、、、
抽選漏れても2期が有りますよ! |
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818:
匿名さん
[2013-03-17 07:24:28]
落選組が2期にも殺到します。
結局同じことの繰り返しでしょう。 コネに頼らないと、落選の繰り返し。 |
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819:
匿名さん
[2013-03-17 08:46:05]
敗者復活的な1期2次をやると思うよ。形式的に一般公開での販売をするけど、期間を短くして事実上、落選者のみが登録できるみたいな形で。一・二街区は全戸販売したからそれができなくて、三街区で異例な優先倍率なんてことしちゃったけど。
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820:
匿名さん
[2013-03-17 08:46:14]
>818 さんこんにちは。
液状化エリアとおっしゃられますが、 震度6強で考えると、 市川、本八幡、浦安の駅前や、津田沼の再開発地区南部 もエリア内となります。 それが嫌でしたら千葉県だと 総武線の東船橋より東、 東葉高速鉄道の飯山満より八千代寄り、 京成線の京成津田沼より成田寄り もしは、松戸や柏を をお探しになればよいかと思われます。 浦安市 http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/e... 市川市 http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/e... 船橋市 http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/e... 習志野市http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/e... よろしくお願いします。 |
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821:
匿名さん
[2013-03-17 08:58:44]
コネ?
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822:
匿名さん
[2013-03-17 09:20:49]
ここは一・二街区の抽選で操作疑惑があったからね。コネがあれば通ると思ってる人もいるんじゃない。
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823:
匿名さん
[2013-03-17 09:22:39]
倍率を操作して特定の人が当選しやすくするってのは、公然の事実。同じタイプの部屋で、あるところだけ倍率が極端に高かったら怪しい。
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824:
匿名さん
[2013-03-17 09:24:45]
外れた人はいろいろ言ってましたが、
確率論だと1、2街区は正常の範囲内でしたよ。 |
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825:
匿名さん
[2013-03-17 09:28:26]
自分の周りの5街区希望者で、3街区落選した人は倍率ついていないみたいだけどどうなんだろ
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826:
匿名さん
[2013-03-17 09:33:53]
番号の偏りは確率論の範囲内だけど、あまりにも同じ番号が続くのはおかしいって揉めたんだけどね。
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827:
匿名さん
[2013-03-17 09:43:18]
まあ公開抽選ですからねー。
いよいよ今日ですね。皆さん、神経擦り減らすのもあと数時間です。 できればここに集う皆さんがご購入できますように。 |
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829:
匿名さん
[2013-03-17 12:38:44]
820はプラウド船橋初心者だね。
液状化の範囲のとらえ方が粗いな。 |
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830:
周辺住民さん
[2013-03-17 14:46:15]
815さん
液状化可能性エリアにあっては、利便性など二の次です。 数年後に売ろうとしても、地域の不動産屋では「プラウド船橋の5(街区) ですかぁ。1とか2とか3ならご希望額、可能なんですが。」 なんていう会話がなされてるかもしれませんょ。 |
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831:
匿名さん
[2013-03-17 14:50:13]
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832:
匿名さん
[2013-03-17 15:05:57]
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833:
匿名さん
[2013-03-17 15:14:35]
>830
中途転売のことを気にするなら、近隣の野村以外の複数の仲介業者に話しを聞けば分 かるよ。 仮に5街区だけ被害を受けたとしても、プラウド船橋ってことで風評は広まるから、 1・2・3街区も運命共同体。 |
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834:
匿名さん
[2013-03-17 15:16:48]
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835:
契約済みさん
[2013-03-17 15:46:11]
825>
友人が3街区2期落選して5街区申し込んでますが昨日倍率3倍になり凹んでましたよ |
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836:
サラリーマンさん
[2013-03-17 15:59:04]
831さん
私、実は2街区の購入を検討してた時期がありまして、 抽選に外れて撤退したんですが、重要事項説明書中の、 831さんはもうご存じと思いますが(笑)、大震災前年に 船橋市が作成した液状化マップにアクセスしてみたん です。すると、液状化の危険性が極めて高い地域に どう見ても4街区と5街区の一部がかぶってるんです。 営業さんに説明を求めたところ、1街区から3街区の 建つ地盤からは水を含んだ層は見つからなかった そうなのですが、4街区と5街区の一部からは、との ことでした。私はプラウド船橋の交通アクセスの 良さを評価していただけに、抽選に外れてガッカリ しましたが、山手方面の地盤は固いので、現在、 付近の中古戸建てをあたっているところです。 船橋=液状化と決めつける820さんはどうかと 思いますよ。 |
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837:
匿名さん
[2013-03-17 16:38:31]
みんな納得して購入している・するのに、ここにきてヤジを飛ばすほうがおかしい
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838:
匿名さん
[2013-03-17 17:00:52]
これから抽選。
抽選が透明な箱でなければ操作してますよ。 |
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839:
匿名さん
[2013-03-17 17:45:41]
結局、電話のないまま締め切り時間が過ぎたけどどうなったのか
今日は抽選会に行かないから連絡待ちですわ |
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840:
匿名さん
[2013-03-17 18:08:34]
それは無抽選ですよ。よかったですね。
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841:
買いたいけど買えない人
[2013-03-17 18:47:12]
抽選の操作がどうのこうの絶えませんが、
抽選は操作されてるんです。819さんにある ように、敗者復活戦にも参戦しそうな後発者 は落として温存し、先発者を当選させます。 ですから、初めから本当に欲しいんですモードで いくことが大切です。 |
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842:
匿名さん
[2013-03-17 19:08:25]
>841
選別基準が違うよ。ローンの本審査に確実に通りそうな人を優先させる。売る側にし てみたら、ローン審査通らなかったら、一からやり直しになるわけだから。仮審査通 っていても、本審査に通らない人は出てくる。 欲しいんですモードは、そういった基準が同じ人が重なったときに判断される程度。 |
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843:
匿名さん
[2013-03-17 19:11:52]
20時以降の書き込みが楽しみだね。
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844:
匿名さん
[2013-03-17 19:15:09]
おかげさまで無抽選で通りました
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845:
匿名さん
[2013-03-17 19:19:41]
無抽選、いいですね。
自分は2街区2倍はずれ、3街区5倍で当たりで神経的に疲れましたから。。 おめでとうございます! |
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846:
買いたいけど買えない人
[2013-03-17 19:55:07]
842さん
抽選の操作のあるなしでたびたび書き込みされてる 方々は、ローン云々のことくらい、分かってると 思いますよ。それなりの資力があるのに、なぜ、 自分が通らないのかということだと思うのですが。 |
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847:
匿名さん
[2013-03-17 20:33:27]
はずれた!!なぜか2番が多い!!おかしいぞ!!
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848:
匿名さん
[2013-03-17 20:40:52]
抽選は透明な箱でしたか?木の箱でしたか?
1、2街区は木の箱で3街区は透明な箱でした。 2が連続で出たのは木の箱でしたけど。。 |
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849:
買いたいけど買えない人
[2013-03-17 20:45:13]
847さん
2次は参戦されますか? されるなら、今すぐにでも営業さんに連絡をとり、 日程などを確認するなどし、購入の意思表示を すべきです。くれぐれも、抽選に操作があったとか なかったとか、くだらない議論で無駄な時間を 費やしませんように。 ちなみに、今回の申込み、重要事項説明書は原本 でしたか、コピーでしたか? |
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850:
匿名さん
[2013-03-17 20:56:15]
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851:
匿名さん
[2013-03-17 20:58:15]
外れた~(T . T)
要望書入れて初日に登録しても締め切り寸前に抽選になったとの連絡。 結果、落選。立ち直れない。 |
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852:
匿名さん
[2013-03-17 21:01:25]
同じく、立ち直れない
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853:
匿名さん
[2013-03-17 21:04:18]
>>851
電話ですか? |
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854:
匿名さん
[2013-03-17 21:09:57]
抽選見に行きました。
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855:
匿名さん
[2013-03-17 21:18:43]
851さん、842さんのおっしゃるように、より
資力のある方が入られたのでしょうか? |
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856:
匿名さん
[2013-03-17 21:20:48]
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857:
匿名さん
[2013-03-17 21:23:41]
私も初日に要望書を入れましたが、昨日抽選になったと連絡があり、見事落選。
理不尽ですな |
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858:
匿名さん
[2013-03-17 21:26:33]
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859:
匿名さん
[2013-03-17 21:33:11]
またネガが騒ぎ出したな。
気になってしかたないみたいだな。 スルーしましょう。 |
||
860:
匿名さん
[2013-03-17 21:33:27]
この時間で電話がないということはハズレですかね
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861:
匿名さん
[2013-03-17 21:35:24]
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862:
匿名さん
[2013-03-17 21:43:21]
知らぬ間に倍率が上がってました、、、
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863:
匿名さん
[2013-03-17 22:14:50]
3倍で外れました
とてもショックです 次はもっと倍率上がるんでしょうね 憂鬱です |
||
865:
購入検討中さん
[2013-03-17 22:32:08]
中層階(5~8F)って2が多かったような気がする。
そういう自分も倍率2倍で2番で当選ですが。 |
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866:
852さん
[2013-03-17 22:39:16]
うち3倍で落選しました。
立ち直れません。とても。。。。。。 |
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867:
匿名さん
[2013-03-17 22:58:47]
営業さん信用できない!!!
〇〇部屋の当選可能性高いからと言われたから、そこに登録したら大間違い!!3倍!! 落選!! |
||
868:
匿名さん
[2013-03-17 23:12:53]
営業にいいように誘導され
第一希望でもない部屋を勧められて あげくに落選とか |
||
869:
匿名さん
[2013-03-17 23:15:01]
〇〇部屋って?相撲取りか何か?
当選可能性高いと言われた?森田健作か? バレバレやん(笑) |
||
870:
匿名さん
[2013-03-17 23:37:12]
そっか、抽選のカラカラは木製でしたか。。
駐車場必要ない人や営業にちょっとでも面倒だって思われれば 倍率付いたらはじかれるんじゃないですか。 |
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871:
匿名さん
[2013-03-17 23:52:07]
私も要望書入れて初日登録でしたが三倍ではずれました。
抽選器は透明のガラガラ回すやつでした。球を何個入れますって入れるところも見せて、何番の球が出てきたか客側に見せてましたよ。小さいので真正面とかにいないと見えなかったけど。 |
||
872:
匿名さん
[2013-03-18 00:00:43]
>870
ちょっとちょっと幻覚ですか? 誰も木箱なんて言ってないのに。。 ということでこちらも幻覚確定。 ↓ >駐車場必要ない人や営業にちょっとでも面倒だって思われれば >倍率付いたらはじかれるんじゃないですか。 |
||
873:
匿名さん
[2013-03-18 00:07:07]
嬉しい!三街区外れて、再挑戦!本当に欲しかったから嬉しいです!しかもここって決めた第一希望をずっと貫きました!営業さん感謝!当たった方々!よろしくお願いしますね!
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||
874:
匿名さん
[2013-03-18 00:16:12]
結局運でしょ。うちは3街区で倍率もついてるの知ってて要望書ギリギリにだして4倍率で当選しましたから。MRは1回しか行かなかったし当たったらラッキーだな程度で応募。抽選会場にも行ってませんし。
収入も低所得なので抽選操作もないでしょ。操作あったら選ばれるはずない(笑) |
||
875:
匿名さん
[2013-03-18 00:18:17]
うちも紆余曲折経て、気持ち折れかけてましたが、3倍で無事抽選受かりました。
今までここに住むって感覚で資料眺められなかったのですが、気持ち落ち着けて見られそうです。 住むまで楽しみ! |
||
876:
匿名さん
[2013-03-18 00:28:00]
どの商売でも、営業さんのいう事をまんま信じたらだめです。。
「可能性高い」だけで、大丈夫とは言ってないわけで。 大事なことは自分で判断するほうが 誰かのせいにすることもなく、あとで後悔ないですよ。 >営業さん信用できない!!! >〇〇部屋の当選可能性高いからと言われたから、そこに登録したら大間違い!!3倍!! >落選!! |
||
877:
匿名さん
[2013-03-18 00:45:42]
営業担当さんからお昼の時点で5倍と言われ、抽選会では最後のほうだと思い、後半行こうとのんびり支度してたら連絡がありました。結果、最終的に6倍になったそうですが、無事に当選しました!嬉しいです。
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878:
匿名さん
[2013-03-18 05:55:06]
>876
バレバレな釣りに反応するなって言ってるのに。 |
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879:
物件比較中さん
[2013-03-18 07:44:52]
中古買ってリフォームすりゃいい。
駅近で環境いいとこたくさん出てくるから。 |
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880:
匿名さん
[2013-03-18 18:47:15]
ハズレました。二期で当選する方法を教えて下さい。宜しくお願いします。(切実)
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||
881:
匿名さん
[2013-03-18 19:58:15]
そんなものない。
泣き寝入りして、悶えるしかない。 |
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882:
匿名さん
[2013-03-18 20:27:31]
2期募集倍率高い!!確実。4街区・・・葬儀屋の前⇒そこまでして買うか・・・?私は今回でやめます。みなさん頑張ってください!!
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883:
匿名さん
[2013-03-18 20:37:34]
|
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884:
物件比較中さん
[2013-03-18 21:16:35]
落ちた人は冷静に他の物件みたら?
中古ではるかによい物件たくさん出てくるから |
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885:
匿名さん
[2013-03-18 21:29:58]
はるかに良い物件(笑)
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886:
匿名さん
[2013-03-18 21:32:23]
ここの仕様見たら中古買えないよ。
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887:
匿名さん
[2013-03-18 21:43:56]
2倍でハズレました。戸建を検討します。
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||
888:
匿名さん
[2013-03-18 21:57:09]
本当ここはいいですよね。本当、悔しいです。三倍でダメでした。。。違うところも検討して、いろいろ見ましたがコストとクオリティも、どこよりも魅力がありました。だれかキャンセルしないか、営業にキャンセル出たらと強く要望しました!
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||
889:
匿名さん
[2013-03-18 22:18:45]
キャンセル連絡なんか来ないですよ。
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890:
匿名
[2013-03-18 22:29:51]
抽選で当たって嬉しい反面、本当にこのまま契約していいのか…?不安になる
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891:
匿名さん
[2013-03-18 22:36:14]
890さん
では、キャンセルお願いいたします。 契約したい人はイッパイいますから!! |
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892:
匿名さん
[2013-03-18 22:49:32]
元検討者です。
一度だけここのモデルルームを見に行って、他には無い凝った収納や設備のグレードの高さには大変魅力を感じました。 駅が近く、自走式の駐車場、スーパーも近い。 ただ、不確かなことがたくさんありすぎてそれ以降検討候補から外しました。 すでに新船橋駅が混んでいる状態であることを確認し、ここに全世帯入居したら通勤に使えるか分からなくなったこと。 歩いて船橋駅まで通うには遠すぎ、かつ道が狭く車や自転車の通行が激しく歩くには適さないと感じたこと。 他にも、良く言われる鉄塔の影響や地盤の弱さ、工業地域である為に将来的に周りに何が建つか分からないこと、かつて海老川が 氾濫したことがあること、パチンコ、葬儀屋、ラブホテル等の景観的に好ましくない施設があること、道路が混んでいて せっかく自走式駐車場なのに走り出したとたんに渋滞に巻き込まれそうなこと、かつての土壌汚染等々・・・ 日常的にも将来的にも不安な要素が多すぎでした。 せめて快適に都内まで出ることができたら、妥協して検討を続けていたかも知れません。 マンションの周りで生活が完結して、周辺環境に不満が無いのなら、非常に魅力的なマンションかもしれませんね。 |
||
893:
匿名さん
[2013-03-18 22:51:41]
本当キャンセルして欲しいです!マジで!ショックで落ちこんでます。。。西側の方!誰か冷やかしで登録した人いませんか?
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||
894:
匿名
[2013-03-18 22:57:44]
冷やかしで申し込んで当たった人って、けっこういるのでしょうか?
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895:
匿名さん
[2013-03-18 23:09:28]
長文かつ丁寧に書いてあるけど、現地に行った事がないって丸分かりだね
またいつもの人? |
||
896:
物件比較中さん
[2013-03-18 23:15:29]
MRも1回しか行ったことない人って、本当に買う気あったのかって疑うよね。 管理説明会とか出席してないのに当選とか、ムッチャ腹立つけどさ。 まぁ強運なんだろうね。 羨ましい。 |
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897:
匿名さん
[2013-03-18 23:17:37]
何も間違った事書いてないけどな(笑
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||
898:
匿名さん
[2013-03-18 23:53:53]
>892
なんか上っ面しか見てない感じ。。 掲示板のネタを集めたというか。 都内にいくなら東海神使うのが一番早いよ。 いろんな条件をハイレベルでクリアするなら 予算をそのままに、より都内を離れる地域に、 予算をもう1000万積めるなら、より都内に行くのかな? |
||
899:
匿名
[2013-03-19 00:03:56]
重要説明会の後に考え直してキャンセルする方はいるのですか?
|
||
900:
匿名
[2013-03-19 00:03:57]
重要説明会の後に考え直してキャンセルする方はいるのですか?
|
||
901:
匿名さん
[2013-03-19 01:28:07]
いないよ。諦めるしかない。
|
||
902:
匿名さん
[2013-03-19 07:22:00]
>892 面倒臭いけど釣られてあげる。
>すでに新船橋駅が混んでいる状態であることを確認し はいいきなりダウト。本当に通勤時間帯に乗りました? >歩いて船橋駅まで通うには遠すぎ 15分~20分が遠いと感じるならしょうがないですね。 >工業地域である為に将来的に周りに何が建つか分からないこと はいまたダウト。周辺の都市計画予定知ってます? >かつて海老川が氾濫したことがあること 海老川?海老川?夏見の向こうですが。ここの脇を流れているのは長津川。ここも頻繁に氾濫してきたから少し北に親水公園作って遊水地にしてありますが? >せめて快適に都内まで出ることができたら 答え>898さん >都内にいくなら東海神使うのが一番早いよ >マンションの周りで生活が完結して 日常生活に関してはなんら不便を感じませんが?よほど欲張り? あとは道路が混むのは曜日と時間が思いっきり限定されますね。その時間に車を動かさざるを得ないなら正解ですね。 上記以外は事実ですな。 |
||
903:
892
[2013-03-19 08:53:27]
>902
もちろん通勤時間に新船橋-船橋間の電車に乗りましたよ。 でなければ意味ないですから。 駅のホームはガラガラ。でも電車の中は満員でした。 ホームに1500世帯に相当する人が集まったら、とても乗れないのではないか、と思ってます。 船橋駅で降りるのははじめの方になるし、乗り換えはみんな半駆け足状態なので急かされます。 乗れないことを想定すると、何本か待つか、船橋駅まで歩く事を考えなくてはなりません。 最悪歩く事になる場合、20分早く家を出なければいけないんですよね。 船橋市の都市計画によって制限がある事は知っています。 ここのマンションも影響ありましたよね? ただ、なんとなくフワッとした確約されていないもののように感じます。 近くの川って海老川じゃないんでしたっけ? 失礼しました。 でも最悪の場合、川の水が氾濫してくるのではないか、という懸念を持っています。 マンションなので直接被害は無いでしょうけど。 モデルルームには1回しか行きませんでしたが、現地には何度も足を運びました。 インターネットでも自分なりにかなり調べたつもりです。 結果、やはり不確かな要素が多いマンションだと判断しました。 今後どうなるんだろう?というものが他よりも多いと思います。 あくまでも私の場合、ですけれど。 |
||
904:
匿名さん
[2013-03-19 09:04:46]
船橋駅から歩いてみましたか?20分なんてかかりませんよ。13分です。
|
||
905:
匿名さん
[2013-03-19 09:22:14]
そりゃあ、競歩でいけばそれ位では行けるかもしれませんが。
一般的に考えて、18分前後の物件では無理でしょう。 |
||
906:
匿名さん
[2013-03-19 09:48:05]
実際に歩いたならルートを教えて下さい。
歩いてないなら歩いてきてから言ってください。 あと、過去スレ見ました?18分かかった人なんていませんよ。12分、13分が大半です。 |
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908:
匿名さん
[2013-03-19 10:04:26]
>903
丁寧なお答え敬意を表します。ただのネガではないようですね。 多分貴殿にとってはそれがよりベターな選択だったんでしょう。それはそれで宜しいかと存じます。 ただ2点。 都市計画を変更する手続きがどれだけ大変か?という事。 ここは船橋市が建築制限を設けてますが、現地に行ったのであれば周辺の状況はお分かりと思います。 どうでしょうか?周辺の戸建てやマンションを潰してまで工場や大規模建築物ができるとお感じになりましたか? 近隣の工場が撤退して住宅地やマンションになる可能性は有りますが、撤退した工場跡地にまた別の工場ができるでしょうか? イオンモールとイオンタウンが有るところに大規模な商業施設のようなものができるでしょうか?仮にできたとしてもそれは利便性が向上するだけではないでしょうか? マンションになったとしても、それが仮に超高層になったとしてもここにはほとんど影響はないと思います。元々眺望などは期待できない立地と高さなんですから。逆に住民が増え、児童が増えればそれこそ行政が動くかもしれません。ここのネックととなっている小学校問題も解決するかもしれません。まあそんな甘い考えの方はいらっしゃらないと思いますが。 もう1点。 川の氾濫は前述したように有ったようです。ただその対策として遊水地を兼ねた公園を整備し、万一に備えているようです。周辺をご覧になられた際に長津川親水公園もにも足を伸ばしていればおわかりになられたかと存じます。あそこはとにかく水はけが悪い。でもそのいきさつを知ればなるほどと思えます。基本遊水地ですから水はけが悪くて当たり前です。 よき物件に出会える事をお祈りいたします。 |
||
909:
入居予定さん
[2013-03-19 10:08:35]
907さん 頭にくるのも理解できますが、御言葉に気を付けて下さい。
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910:
匿名さん
[2013-03-19 10:47:13]
現在販売中の5街区の完成イメージから推定されるエントランス部(イオンタウン側中央部)から船橋駅駅前までGoogleマップの徒歩案内で1.4kmと出るな。マップを見る限りルート選定に明らかな遠回りは無い。
1.4kmを12分で歩くとすると分速116m、分速100mがエクササイズとして効いてくるウォーキングの目安だというから、それを超える相当な早足で歩いていないと実現不可能だろ。1街区のエントランスからだと1.1kmだから、1街区買った住人の発言でしょ12,13分ってのは。 不動産屋じゃないんだから、「エリア最寄地点からの徒歩」なんて半ば詐欺な非現実的な値で考えるのではなく、実際の生活での建物出口からの徒歩時間で考えないと意味ないでしょ。今買えるのは5街区で新船橋も東海神も船橋も1街区より遠いのが確定なことを理解しなきゃ。 |
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911:
匿名さん
[2013-03-19 10:57:19]
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912:
物件比較中さん
[2013-03-19 12:50:13]
船橋駅から歩いたけど、17分くらいかかったよ。
それより排気ガスと東海神あたりの車の運転にムカつきました。 裏道をとばすから危なすぎ… 子供の安全考えて見送りました。 設備はよかったのに。 |
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913:
匿名さん
[2013-03-19 12:59:25]
すみませんマンションの話題ではないですが、
野田線の新車が本日工場から出荷されるみたいです。 https://pbs.twimg.com/media/BFr1p-BCUAAeTEY.jpg:large |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
【一部テキストを削除しました。管理担当】