専用庭 どこまでイエス どこのでノー？

[申込予定さん]

専用庭、たくさんスレ立ってますが、いったいどんなことまでいいのでしょう？
主観的基準、規約基準、何でもいいです
バーベキュー？プール？ガーデニング？ラジオ体操？
購入前の私としては気になるところです
楽しく論議しましょう

おっと　嵐や１人舞台の人はご遠慮してくださいねー

[22: 匿名さん]

器　ちっさ

[23: 匿名さん]

戸建て住人です。
前後左右のお宅とは最低でも7メートル以上空いてる環境ですが、バーベキューをする時はお互い気を使っていますよ。マンションでは迷惑をかけるお宅が多すぎるので 無理でしょう。

[24: 匿名さん]

他の住人の顔色伺いながら庭先で肉焼いてる人間の器って
そんなにデカイのかなｗ
どっちかって言うと最初から「器」なんて無いのでは？
単に無神経なだけで。

[25: 匿名さん]

規約通りに利用する以外にないと思うんだけど

[26: 匿名さん]

規約上　オーケーですから

[27: 匿名さん]

煙が上がってきたら上から水を撒いてあげよう。
火事になったら大変だからね！

[28: 匿名さん]

どーそ　やって下さい

[29: 匿名さん]

家の中で炭火焼すればいいんじゃないか？

[30: 匿名さん]

窓を閉めて換気扇を止めてやれば、みんな幸せになれるよ。

[31: 匿名さん]

幸せを分ける意味で庭でするわ

[32: 匿名さん]

つーか肉なんて焼肉屋行って食えばいいじゃん
大きな部屋取れば皆でワイワイ楽しく出来るよ・・・

どーしてもやりたいのなら、洗濯物とか出てない夜とかでやってよ。
もちろんマンションの規約守ってね

[33: 匿名さん]

団地じゃないんだから洗濯物をベランダに干したらダメだよ。

[34: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を干せないマンションなんて可哀相だな。
きっと狭くて物干金物すらついていないのだろう。

[35: 匿名さん]

>>33
タワーとかの高層階は知らないけど
普通のマンションにはベランダに物干し金具付いてるでしょう？
ベランダの柵？壁？（っていうのか）外にはみ出して干すのはNGだけど

[36: 匿名さん]

スレタイをいい加減訂正して欲しい。脱力する。

「イエス・ノー」ってのも変だろ・・・

[37: 匿名さん]

専用庭の芝
ほっとけば雑草のごとく延びまくる。
自分に使用権が与えられただけ。
使用料支払い、
芝刈り機の電気代も、
労力も使用者持ち。

おまけに芝刈り機の音が煩いと言われては、
公的資金(この場合マンション共益費)導入して欲しい!!
エレベーターは使ってないのに管理費払ってるのに・・・
マイノリティーな意見は出る所出たって無理なのです。

[38: 匿名さん]

たかだか○坪かそこらの庭、全面芝という訳でもあるまいし
草むしりなんか手でやりゃいいし、芝刈りだって
仮にうるさいと言われたところで回数はたかが知れてる。
全体の利益のための意地管理ではなく、あくまで
個人による専用使用の一環。
使用・管理ともに責任を持ってやるべき。
草ボーボーになって困るのは使用者だ。

公的資金導入？？寝言は寝て言う様に。

[39: 匿名さん]

ってかさ、芝刈り機を個人で持つのおかしくない？
マンションで１台あれば十分じゃん。
おまけにテラス部分にはモノを置くなとか。芝刈り機をクローゼットに入れろって言うのか？

[40: 入居済み住民さん]

たかが１１坪の芝生の芝刈り、草むしり、大変です。
やったことない方にはわかりませんよ。
実家の庭は郊外ですが１００坪程度あり芝こそはっていませんが、草むしりが大変だと話しています。
それに比べれば簡単なん量ですが、それでも大変に感じます。
マンションは庭師呼べないし。
一生マンション住まいのわけではないので割り切っていますが。

[41: 入居済み住民さん]

我が家も５５㎡ほどの専用庭（全面芝生）ですが、やはり芝刈り頑張っています。
夏場は１週間もすれば、伸びてきた感があり、あまり伸びてきてから刈ると、下の方の茶色い芝が前面に出てきてみっともないです。
きれいな青い芝を維持するのは結構大変ですが、我が家では子供が小さいうちは芝生を・・・と決めているので、家族行事として楽しんでやっています。
ちなみに、芝刈り機は自前です。みんなで１台を使いまわす・・・なんて、メンテや使い方のノウハウが行き渡るか不安だし、自前でいいと思っています。
芝が面倒なお宅は、砂利を敷いたりされているようです。
芝刈機は、電動を使っているお宅もあるようですが、長いコードを巻き取りながらの芝刈りで、結構面倒・・・といわれていました。
我が家は、広い面は手動の（よく洋画で出てくるような昔ながらのやつです・・・）芝刈り機を使っています。これは結構お手頃でメンテも簡単でいいですよ。
また、際刈りは、充電式の小さいものをネットで買いました。これもそう上等のものではないのですが、専用庭の際刈り程度なら問題ありません。

[42: 匿名さん]

誰も「楽なもんだろ？」的な事は一言も言ってない。
大変であろうとなかろうと、やった者にしか解らない苦労であろうと
専用使用権者として課せられた責任を果たすだけの話だ。

何もエンジン式のゴツいやつを使わなくたっていい筈だろ。
電気式でもかなり良い機種が出ているんだし、他の居住者に迷惑が
かからない様に工夫する手段はいくらでもある。
うるさいと文句を言われたくなければ、それなりに気を配れば良いのに
文句言うなら金を負担してくれとか、機材を置く場所を面倒みてくれとか。
アホかと。

専用庭の芝をいつもキレイにしておきたくて、そのために機械が
必要だと言うなら、クローゼットでも何でも使って場所を確保しろよ。
理不尽な事を言われてるとでも思ってんのかな。理解できん。

[43: 匿名さん]

>>37
何だかすごく器の小さい方ですね・・・
＞エレベーターは使ってないのに管理費払ってるのに・・・
別に管理費はエレベーターだけに使ってる訳じゃないでしょ？
それに、階数か部屋の広さだっけ？で管理費の値段も違うはず
芝刈りが嫌ならなんで庭付選んだの？

あと庭の手入れが嫌な人は、総会とかで意見を出してみては？
うちのマンションはアルコープやポーチ・庭など初めは「自分達で管理や清掃をする」
だったけど、組合で話合って専門の業者を入れるようになったよ。
それまでは、デベ指定の管理会社だったけど、「管理費の値段相応な仕事してなくない？」
という所から始まり管理会社を変えたら、管理費は同じで廊下側の窓やポーチ内のタイルの
清掃まで高圧水洗浄？（合ってるかな？）を１ヶ月に１度してくれる様になった。
お庭の手入れも入ってるよ。

[44: 匿名さん]

つまり規約内であれば隣や上下にどんな人が住むのかできまるわけね

グレイゾーンは有効に使うよ

[45: 匿名さん]

なんかみみっちい奴がいるな。

[46: 匿名さん]

いや
真理ですよ

[47: 匿名さん]

>>46
はぁ？

[48: 匿名さん]

＞つまり規約内であれば隣や上下にどんな人が住むのかできまるわけね
これは同意できるけど・・・

グレーゾーンは悪いほうに有効活用しないでね。

[49: 匿名さん]

悪い方とは？
グレイゾーンの意味ないじゃん

[50: 匿名さん]

グレイゾーンな事があっても
自分勝手な行動で周りに迷惑なけないでね。という意味

分からなかったら管理人か組合等に相談してみましょう。
皆さんがそうすれば、集合住宅でも気持ちよく生活できるのでは？

[51: 匿名さん]

「いけない事とは思わなかった。」じゃ小学生レベルだよな。

[52: 匿名さん]

>>49
悪い方・良い方、どちらにも転ぶ可能性があるから
「グレイゾーン」って言われてる訳だが？

[53: 匿名さん]

そういうことわかんないひとたちだよね
エゴな正義を振り回しまくり

[54: 匿名さん]

反論できないといなくなる

どこいっても規約だからと同じことしか言わん能のないやつら

[55: 入居済み住民さん]

だんだんと過ごしやすくなり専用庭に出ているのも気持ち良くなりました。
毎日植物の状態を観察したり、水やりしたり楽しいです。

[56: 匿名さん]

>>54
落ちこぼれ中学生みたいな奴だな。

[57: 匿名さん]

お前がな

[58: 匿名さん]

「盆踊り」まではOKです。

[59: 匿名さん]

つまんね

[60: 匿名さん]

どこいっても規約規約・・・きも

[61: 匿名さん]

ガキだね。

[62: 匿名さん]

お前が

[63: 匿名さん]

>>60
何処に行っても規約規約・・・が気に入らないなら
管理規約の無いマンションを探して買えばいいと思うよ。多分、無いけどｗ

あるいは、規約なんぞ知った事か的な人々が集うマンションなら探せばあるかも。
さぞかし貴方には住み心地が良い事でしょう。

[64: 匿名さん]

規約だけ守れば良いだけでは無いと思います。
うちはＢＢＱ、焚き火、禁止とは書いてませんが
私は常識的に考えて出来ません。

かといって隣の人がＢＢＱしてても注意はしないし
自由だと思ってます。ひきますが・・・。

そういうものでは？

[65: 匿名さん]

>>64
>うちはＢＢＱ、焚き火、禁止とは書いてませんが
>私は常識的に考えて出来ません。

私が思うに、それこそが本来「規約を守る」という事ではないかと・・・。
どこのマンションでも、総括的なルールとして「共有者同士のマナー」というものが
大前提となっている筈ですから、禁止事項として明記されていない事であっても
他の居住者がどう思うかな？と立ち止まって考えなければならない様な事であれば
基本はパス、明確に「ＯＫ」が確認できて初めてＧＯ！というくらいで丁度良い気がします。
逆に「規約に書かれていないから」と、何でもかんでも自分の好き勝手に実行しようという人が
「規約を守っている」という事を悪用する事の方が問題です。

[66: 入居済み住民さん]

規約に書いてあるならそれを遵守する。
規約で規定していないからＯＫとは限らない。

というか、普通は、BBQ禁止と花火禁止書いてなくとも共有部は火気厳禁でないの？

[67: 匿名さん]

防火管理者が指定した場所以外では火気厳禁です。

[68: 匿名はん]

>>66
>というか、普通は、BBQ禁止と花火禁止書いてなくとも共有部は火気厳禁でないの？
蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
実際、共用部「火気厳禁」なマンションは少ないと思うよ。
ウチは「火気器具使用禁止・花火禁止」となっている。

[69: 匿名さん]

消防法で「共用室・共用部分の火気の使用又は取扱いに関する監督」の義務が防火管理者にあるって行ってるだろ。
規約じゃなくて、法律できまってんだよ。

>蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
こいつ三　国　人か？

[70: 匿名はん]

>>69
>消防法で「共用室・共用部分の火気の使用又は取扱いに関する監督」の義務が防火管理者にあるって行ってるだろ。
>規約じゃなくて、法律できまってんだよ。
頭悪いんか？ 規約で「火気器具使用禁止・花火禁止」と記載されているって事は、
管理組合内の防火管理者も「火気の使用」程度はは認めているってことだろうよ。

>こいつ三　国　人か？
なんだ？「三　国　人」って。間にスペースを空けているところをみると差別用語か？

[71: 匿名]

さて、どうなんでしょう。入れてみます。

三国人

[72: 匿名さん]

バーベキュー、自分の庭で出来ないの？
庭付きって言うのは、そういうメリットがあるから高いんじゃないの？

[73: 66]

>規約で「火気器具使用禁止・花火禁止」と記載されているって事は、
>管理組合内の防火管理者も「火気の使用」程度はは認めているってことだろうよ。

焚き火はありですか！？ＢＢＱコンロは火気器具に入らんの？　とか減らず口を叩いてみる（笑）

[74: 匿名さん]

>蚊取り線香点けたいから、火気厳禁は困る。
バーベキューしたいから、火気厳禁は困る。
花火を大勢でしたいから、火気厳禁は困る。
タバコいっぱい吸うから、火気厳禁は困る。
落葉で焚火をしたいから、火気厳禁は困る。
0点のテストを焼きたいから、火気厳禁は困る。
火事は絶対出さないから、火気厳禁は困る。
貰い火なんてしないから、火気厳禁しない。

こういう事でＯＫ？

[77: 匿名さん]

オッケーオッケー
楽しく行こうぜ
保険もあるし

[78: 匿名さん]

和太鼓の練習まではOKだね。

[79: 匿名さん]

問題ないね

[80: 匿名さん]

専用庭に対して神経質過ぎ。
「庭」なんだから「ベランダ」とは違うんだし。
マンションの真横にある一戸建ての「庭」に対しても同じように思う（要求する）のか？

[81: 匿名さん]

防空壕掘ってもOK？

[82: 匿名さん]

>>80さん
規約をもう一度ちゃんと読み直した方が良い。
ベランダも1階庭もどちらも同じ専用権を持った共用部ですよ。

ほとんどの物件では使用料をちゃんと取られていて、
（管理費にまじって見えないところもありますけど）
かつ占有面積に入ってないでしょ？

[83: 匿名さん]

>>80は、所有形態の話じゃなくて、使用方法の話だろ。

[84: 匿名さん]

防空壕・・・・。
「プレハブ建ててもＯＫ？」とかのレベルだな。イタ過ぎ。

バーベキュー、プール、ガーデニングも別にいいと思う。
ただ、その際の時間帯や騒音は常識的に考えた上で。

[85: 匿名さん]

>>83
共用部分であり共有財産であるからこそ「使用」に関する制限がある訳だが・・・
人様の所有物である人様の家の敷地に、他人が使用制限かけるなんてアホな話があるかいｗ

[86: 匿名さん]

わかんねーやつがいつまでもいると話がすすまねー

[87: 匿名さん]

>>82>>85各氏

>>80 や >>83 は、庭とベランダで所有形態は同じでも、使用法（制限）は違いうる
と言っているように読める、普通に読めば。
共用廊下とベランダは使用に関する制限が違う。

>>84氏

>>81はネタ（わかってるか）。

バーベキューはＯＫですか？
うちは営業にはＯＫと言われたが、臭いと煙がご近所に行くからダメだと嫁に言われ、
そうかな、と思ってやっていない。
規約には「通常の専用庭としての用法。ただし、構造物を設置しないこと。避難の障害となるものを置かないこと」と書かれている。
バーベキューは通常の専用庭としての用法に含まれるかどうかは、両意見ありそうだ。

[88: 匿名さん]

べんだら　じゃなくて　べるこにぃー　と呼んでちょうだい。
貧乏臭いでしょ。

[89: 匿名さん]

貧乏くさいとかじゃなくて、ベランダとバルコニーは違うもの。
本来は、ベランダは屋根つき、バルコニーは屋根なし。
かっこつけてバルコニーって表記してることも多いみたいですけどね。
マンションはほとんどがベランダですよ。

[90: 匿名さん]

>>87
>>庭とベランダで所有形態は同じでも、使用法（制限）は違いうる
>と言っているように読める、普通に読めば。

違うよ、逆だろ。
特に>>80が言ってるのは「普通に読めば」こういう事だ。↓
『「庭」としての用途は同じなのに、隣地の戸建住宅の庭に対しては要求しない事を
マンションの専用庭には要求するのか？おかしくないか？』

…あんた賛同できるの？

[91: 匿名さん]

>>89
あちゃー、断言しちゃった・・・。とんでもなく恥ずかしい間違いですぞ。
もう一度勉強しよう！

[92: 匿名さん]

>>90
専用庭で出来ることって、ベランダと同じことだけなの？
てっきりバーベキューやプール、花火（打ち上げ等は除く）で楽しめるものだと思ってた。
専用庭って羨ましいな〜とか思ってたけど、こんなに色々言われるなら専用庭の意味ないね。

[93: 90]

>>92（=87？）
>専用庭で出来ることって、ベランダと同じことだけなの？

？？俺はそんな話なんぞしていないんだが。
ベランダでは出来ない事も専用庭でならできる、という可能性を否定した覚えはない。
もっとも、ルールの範囲内での話だけどね。

「隣の戸建住宅の庭ではＢＢＱやってるじゃないか！」ってのは
マンションの専用庭で同じ行為を主張する理由にはならんだろと言ってるまで。
庭とベランダは物理的形状も異なるし、そこでできる事にも差があるのは当然。
ただし、戸建とマンションでは同じ「庭」でも所有権の所在が違うのだから
用法に関する制約も当然に異なる、って事だよ。
そんなに難しい話か？

[94: 92]

＝87ではないよ。

＞「隣の戸建住宅の庭ではＢＢＱやってるじゃないか！」ってのは
＞マンションの専用庭で同じ行為を主張する理由にはならんだろと言ってるまで。

で、あなたは専用庭でのバーベキューは許せる？許せない？
子供のプール遊びや花火とかは？

バーベキューするにしても遠慮がちにする人と盛り上がりたいだけ盛り上がる人とでは「近所迷惑度（騒音）」が違ってくる。
ただ、その線引きは人それぞれだから結局の所は「禁止」になってしまう。
そうなると常識ある人の楽しみを奪ってしまって可哀想だな、と思う。
バーベキューだけじゃなく、子供のプールや花火とかも。

[95: 93]

>>94
噛み合わねーな…。

[96: 92]

答えになってないね。

[97: 匿名さん]

BBQしてみて決めれば？
プールの入り方、BBQの仕方なんだから

規約の範囲以内なら、結局自分のうちの常識と隣人との常識の一致点なんだから

[98: 匿名さん]

東京都や神奈川県を中心に通算20年を超える不動産媒介業務で、600件以上の売買契約実務（調査だけで終わった物件を含めると1200件以上）の不動産売買のスペシャリストがバーベキューもできるって言ってますよ。

>マンション１階の専用庭付物件。一戸建感覚で住めるし、ガーデニングも楽しめる。
>ときにはバーベキューもできるし、何より子育てにも良さそう。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040619A/

[99: 匿名さん]

バーベキューについては下のページに行ってページ内検索してね。

http://www.jfe-style.com/questionnaire/070521.html

http://www.stepon.co.jp/center/takatuki/38243014.html
http://www.hayashikenzai.com/display.php?uri=http%3A%2F%2Fzeus.dreamon...
http://www.yangu-kaihatsu.co.jp/01mansion/shinkobe_kumochi/main.htm
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTom4lp78

[100: どうだろう？]

>>98,99

なんか勘違いしているようだけど...
「規約・細則で制限されていない」のマンションだってあるとは思うよ。
（あなたがピックアップした物件がたまたまそうなのかもしれません）
　
「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
特に新築・都内・大手デベのところはそうじゃないかな〜。（防火・汚損・近隣への影響などを考慮）

ルーバルも、バルコニーも、専用庭も、専用使用権が設定された共有部というのが一般的。
（「共有部の一部を組合が隣接戸に貸している」というニュアンス）よって、組合で設定された
ルール（要は規約・細則）に沿って使用すべき。

逆に、戸建は庭も含めて自分の所有物。近隣に迷惑をかけないレベルであれば、マンションの
専用艇に比べれば自由度高いと思うよ。

もうちょっと極端な例をあげると、専用庭と月極駐車場は、「専用使用権が設定された借地
であり、契約にそったルールに従って使用する」という観点でほぼイコールということに
なります。

最上階のペントハウス（１戸／フロア）の150平米はあるルーバルなら「あり」かもしれ
ないけど、20〜30平米程度じゃ庭でＢＢＱって痛々しいような気が「個人的」にはします。
（規約に記載なくても、煙の行先が非常に気になるかな）

[101: 匿名さん]

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
すくなくとも標準管理規約には載ってませんよ。

庭の広さと、炭火焼肉の味は関係ありませんよ。
私はやりませんけどね。

[102: 93]

>>94
既に>>93で書いた事をもう一度書く必要ないからね。
そもそもアンタにからまれてる理由が解らん。

[103: 匿名さん]

BBQが迷惑ではなくて、騒いだことが迷惑ってことでいいんでしょ？
反論あるかね

[104: 匿名さん]

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
専有部だって火器は厳禁だろう、普通。（爆笑）戦争にでも行く気か？
こんな変換ミスするとは学が知れるな。まっミスじゃないかもな。

[105: 匿名さん]

>>104

【火器】かき［くわ—］
［1］銃砲など、火薬を用いる武器の総称。例： 重—
［2］火鉢など、火を入れる器具。

確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。

しかし後者の意味で使われている実例がある、って事くらいは知っといた方がいいかも。

[106: 100]

火気厳禁ってことで.....orz

[107: 92]

>>93

偉そうな口調が「何様？」って思っただけ。

[108: 匿名さん]

本題に戻れば？
揚げ足しかとれんのか

[109: 68,70]

>>105
＞確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
いつの間にか「火器厳禁」に変わっているし・・・。ボクが言ったのは「火器使用禁止」。
ここで述べている『火器』は >>105 における [2] だろうね。

＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
どうなんですかね。実際には統計を取らなければわからないよね。

[110: 匿名はん]

>>69


三国人って意味知ってるか
戦勝国・敗戦国どちらにも属さない国と言う意味だよ
変に知識の無い奴が差別的用語に用いているが
分かってるのかな。

[111: 85=90=93]

>>107=96=94=92
わざわざ横槍入れてきて何なんだそりゃｗ
偉そうな口調がムカつきました、ってんなら自分の言い種も反省するんだな。
ズレたツッコミの相手させられる側の身にもなってくれよ。

せっかくだから再度質問に答えてやる。
専用庭では、ベランダやバルコニーでは出来ない事も出来る筈だ。
物理的な構造にもよるが、大き目のアウトドアテーブルとかデッキチェアとか
物件によっては自転車やクルマだって置ける様になってるとこもあるだろ。
ここで話題になってるＢＢＱだって、アンタが言ってるビニールプールも花火も
規約に照らし合わせて「可能」なら、個人が許す・許さないの問題じゃない。

アンタの話に少し乗っとこう。
「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準に従うのであれば、あらゆる人が持つ
個人的基準に沿って最大公約数的な結論を出すとすれば「ＮＧ」だと俺も思う。
だが、本来のルールとして管理規約や使用細則というものがあるのだから
本当に「常識ある者」の権利を尊重しようと考えるなら、>>92で俺に噛み付く
道理はないだろと。

俺が相手にしてた奴は「同じ『庭』なのに、なんで戸建は許されるの？」などと
アホな事を言ってたから指摘したまで。
個人の所有物と、複数の者による共有物。そこに課せられるルールが同じな訳あるまい。
そこに異論があるならそれなりの事を言ってもらいたかったね。
ついで言っとくが、戸建の庭だってアンタが言う「近所迷惑度」を考えれば
やれる事とそうでない事がある。

[112: 匿名さん]

>>110
社会の勉強をしましょう

[113: 匿名さん]

こんばんは　スレ主です

ありふれたテーマですが、主旨を踏まえて皆さん論議していただきとても感謝です
ここは主にグレーゾーンを論議する場です
規約で決まっている・・・ことはしょうがないとして
そうでないならバンバン話しましょう

[114: 匿名さん]

「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準

激しく同意
不幸な人がたくさんいるんだよ

[115: 匿名さん]

うちの規約には　焼き肉禁止　って書いてなーい
やりー

[116: 匿名さん]

やはりマンションは住人のレベルが大切だと実感した。

[117: 匿名さん]

あんなオマケの庭で、バーベキューなんてみっともないだろ。

[118: 匿名さん]

しかし、手軽でウマい

[119: 匿名さん]

マンションによっては庭　広いぞ

[120: 匿名さん]

>>117のマンションの庭は狭い。
住民のレベルも大切だが、マンションのレベルも大切。

[121: 匿名さん]

１１７。

３０帖で狭いけど、なにか？
広さ何って関係ない。