専用庭 どこまでイエス どこのでノー？

[申込予定さん]

専用庭、たくさんスレ立ってますが、いったいどんなことまでいいのでしょう？
主観的基準、規約基準、何でもいいです
バーベキュー？プール？ガーデニング？ラジオ体操？
購入前の私としては気になるところです
楽しく論議しましょう

おっと　嵐や１人舞台の人はご遠慮してくださいねー

[101: 匿名さん]

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
すくなくとも標準管理規約には載ってませんよ。

庭の広さと、炭火焼肉の味は関係ありませんよ。
私はやりませんけどね。

[102: 93]

>>94
既に>>93で書いた事をもう一度書く必要ないからね。
そもそもアンタにからまれてる理由が解らん。

[103: 匿名さん]

BBQが迷惑ではなくて、騒いだことが迷惑ってことでいいんでしょ？
反論あるかね

[104: 匿名さん]

>「共有部は火器厳禁」と規約・細則にうたわれているマンションが大半だと思う。
専有部だって火器は厳禁だろう、普通。（爆笑）戦争にでも行く気か？
こんな変換ミスするとは学が知れるな。まっミスじゃないかもな。

[105: 匿名さん]

>>104

【火器】かき［くわ—］
［1］銃砲など、火薬を用いる武器の総称。例： 重—
［2］火鉢など、火を入れる器具。

確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。

しかし後者の意味で使われている実例がある、って事くらいは知っといた方がいいかも。

[106: 100]

火気厳禁ってことで.....orz

[107: 92]

>>93

偉そうな口調が「何様？」って思っただけ。

[108: 匿名さん]

本題に戻れば？
揚げ足しかとれんのか

[109: 68,70]

>>105
＞確かに共用部分しかり専有部分しかり「火器厳禁」は限りなく誤用に近くて
＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
いつの間にか「火器厳禁」に変わっているし・・・。ボクが言ったのは「火器使用禁止」。
ここで述べている『火器』は >>105 における [2] だろうね。

＞正しくは「火気厳禁」だろうけどね。細則に謳われてるというのも決して一般的じゃないし。
どうなんですかね。実際には統計を取らなければわからないよね。

[110: 匿名はん]

>>69


三国人って意味知ってるか
戦勝国・敗戦国どちらにも属さない国と言う意味だよ
変に知識の無い奴が差別的用語に用いているが
分かってるのかな。

[111: 85=90=93]

>>107=96=94=92
わざわざ横槍入れてきて何なんだそりゃｗ
偉そうな口調がムカつきました、ってんなら自分の言い種も反省するんだな。
ズレたツッコミの相手させられる側の身にもなってくれよ。

せっかくだから再度質問に答えてやる。
専用庭では、ベランダやバルコニーでは出来ない事も出来る筈だ。
物理的な構造にもよるが、大き目のアウトドアテーブルとかデッキチェアとか
物件によっては自転車やクルマだって置ける様になってるとこもあるだろ。
ここで話題になってるＢＢＱだって、アンタが言ってるビニールプールも花火も
規約に照らし合わせて「可能」なら、個人が許す・許さないの問題じゃない。

アンタの話に少し乗っとこう。
「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準に従うのであれば、あらゆる人が持つ
個人的基準に沿って最大公約数的な結論を出すとすれば「ＮＧ」だと俺も思う。
だが、本来のルールとして管理規約や使用細則というものがあるのだから
本当に「常識ある者」の権利を尊重しようと考えるなら、>>92で俺に噛み付く
道理はないだろと。

俺が相手にしてた奴は「同じ『庭』なのに、なんで戸建は許されるの？」などと
アホな事を言ってたから指摘したまで。
個人の所有物と、複数の者による共有物。そこに課せられるルールが同じな訳あるまい。
そこに異論があるならそれなりの事を言ってもらいたかったね。
ついで言っとくが、戸建の庭だってアンタが言う「近所迷惑度」を考えれば
やれる事とそうでない事がある。

[112: 匿名さん]

>>110
社会の勉強をしましょう

[113: 匿名さん]

こんばんは　スレ主です

ありふれたテーマですが、主旨を踏まえて皆さん論議していただきとても感謝です
ここは主にグレーゾーンを論議する場です
規約で決まっている・・・ことはしょうがないとして
そうでないならバンバン話しましょう

[114: 匿名さん]

「近所迷惑度」なんて言う曖昧な基準

激しく同意
不幸な人がたくさんいるんだよ

[115: 匿名さん]

うちの規約には　焼き肉禁止　って書いてなーい
やりー

[116: 匿名さん]

やはりマンションは住人のレベルが大切だと実感した。

[117: 匿名さん]

あんなオマケの庭で、バーベキューなんてみっともないだろ。

[118: 匿名さん]

しかし、手軽でウマい

[119: 匿名さん]

マンションによっては庭　広いぞ

[120: 匿名さん]

>>117のマンションの庭は狭い。
住民のレベルも大切だが、マンションのレベルも大切。

[121: 匿名さん]

１１７。

３０帖で狭いけど、なにか？
広さ何って関係ない。

[122: 匿名さん]

広さ、関係あるだろｗ
３０帖程度の坪庭で肉なんぞ焼いてたら
ゴミの焼却と間違えられるぞ。

[123: 匿名さん]

１２２はバ力か？？
広ければＢＢＱしていいって思ってんの？
その考えが、間違ってる。
煙は横にじゃなくて上に行くんだよ！！
狭くても広くても近所に迷惑かける事は、やるべきではない。

じゃあ何帖以上の庭なら肉焼いて良いと思ってんの？

３０帖の庭で狭い？相当、田舎に住んでるんだな(笑

ゴミの焼却とか言ってる時点で
相手にするべきではないが。
あまりのバ力さに・・・。

[124: 匿名さん]

ルーバルＢＢＱ族、再来の予感・・・

[125: 匿名さん]

>>121
ないないない（笑）　有り得ない。
３０帖の庭、しかもマンションの敷地内でＢＢＱなんて。
うちの実家は23区内でも、各家の敷地内に３０「坪」くらいの庭がある片田舎だったが
庭でＢＢＱやってるとこなんて皆無だった。
まぁ、このあいだテレビで見た郊外の某新興住宅地では、エスティマがやっと
停められる程度のカーポートの脇で、戸建に住んでる家族が楽しそうに肉焼いてたから
その土地の慣習とか暗黙の了解みたいなものにも左右されるんだろうけどね。

３０帖つったら「専用庭」としてはそこそこ立派な部類だと思うけど
直上階には別の家族が住んでて、さらにその上にも・・・って状況だろ？
「広さなんて関係ない」じゃなくて、もっと他の事を気にしなさいって話よ。
先出のうちの実家近辺でも、別に庭の広さが問題なのではない。
お隣さんや上の階の方々もこの楽しさをわかちあいましょう☆なんて傲慢もいいとこだ。
事実上、マンションの専用庭でＢＢＱなんてやらないに越した事ないと思う。

[126: 匿名さん]

マンションの専用庭でＢＢＱなんてやったら、後日何が上から降ってくるかわかりゃしない。

[127: 匿名さん]

ＢＢＱって言うから話がややこしいんだよ。
「炭火焼」でいいだろ。

[128: 入居済み住民さん]

30帖の1階専用庭（共有部）つきなんて幻想だよ。そんなのに使用料払うなら戸建てにするね。
（ペントハウス（最上階）のルーバルで炭火焼きｗなら話は別かもしれないが）

少なくとも都心しか住みたくない俺には想像できんよ。＞100平米の庭付マンションって
どんな奴が買うのか　（郊外にはあるのか？）

[129: 入居済み住民さん]

ごめん　ごめん　「坪」と勘違いしたｗ　30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？

[130: 入居済み住民さん]

ごめん　ごめん　「坪」と勘違いしたｗ　30帖だと50平米...
どちらにしても、50平米で使用料いくら？？

100坪の別荘の敷地内でもBBQしたくない俺には理解できん。
BBQしたいなら、河川敷とキャンプ場とかでよいじゃん？ｗ

[131: 匿名さん]

>>130
イヤミなやっちゃ。
しかし、色々と反論はあるだろうが「広さ」に関係なく
庭で炭火焼きなんてしてくれるな、と思う者も
同じ区分所有者として同じコミュニティに属するのだという事を
ＢＢＱマニアな方々は認識すべきではあるな。

[132: 匿名さん]

129

住んでるところは都内の中心。
使用量は１２８０円と安いです。

もちろん庭でＢＢＱなんて発想すらありませんから。

[133: 匿名さん]

>>125
の言ってる事が正論というか常識ある人の考え方かなー

マンション専用庭や河川敷（BBQがOKされてる所なら○）
でバーベキューなんて考えは民度を疑うよ

[134: 匿名さん]

マジレスですか...

[135: １Ｆ住人]

うちも１３坪程度の専用庭付いてるけど、
庭で調理してる家なんてないよ。
先日、大学生が公園に七輪持ち込んで秋刀魚焼いててニュースになったけど、
うちのＭＳでも騒然となりそう。
火鉢でお餅焼くくらいなら大丈夫かな。
ホットプレートでお好み焼きとか。

でも、まあ周りに迷惑掛けるような行為は慎んだ方が無難だよね。

[136: 匿名さん]

基本的に、「臭い」「煙」「騒音」を隣家は嫌います。
やっていいこと悪いことは、隣家がもしも同じことをしたらどんな気分になるか考えることです。
（非常識な方には、無理でしょうが）
管理規約以前の話ですね。

[137: 匿名さん]

>隣家がもしも同じことをしたらどんな気分になるか考えることです。
確かに。
僕が「みんなで楽しく焼肉を食べている時に怒鳴られたらイヤな気持ちになるだろう」と思うからクレームしないのと同じですね。

[138: 匿名さん]

隣家が未開土人のような一家だったら悲惨だよな。
安いマンシヨンには、それなりの人物しか入居しないから、専用庭なんかあったら、やりたい放題するんだろう。
販売価格が安い上に、住人の質が悪かったら、さらに資産価値が落ちるよね．．．

[139: 匿名さん]

>>137
宴たけなわのところに「怒鳴り込む」なら、そうでしょうけど、
翌日にでもやんわりと、こういう部分が迷惑なので、
「少し遠慮してもらいたい。」と、申しでたらいかがですか？
何も一方的に我慢してる必要はないよね？

[140: 匿名さん]

うちの専用庭はマンションの中庭に面していて、
少し離れた所にはバーベキューコーナーがあります。
２つある炉はいつも予約でいっぱいで
仲間や友達と楽しそうにＢＢＱしているのが見えます。
もちろんおいしそうな匂いも。。。煙は来ないけど。
規約では飲酒もＯＫ！（ただし禁煙）
みなさん常識的な範囲でやってますよ。

[141: 匿名さん]

私はガーデニング、特にバラをやりたかったので専用庭付き物件限定で探しました。
１０坪強の庭があり、いろいろと植えています。
地上をしてもいいかどうかは購入前に再三確認しました。
都心で、我が家のあたりで１０坪の庭を確保した一戸建ては２億近いので一生かかっても無理。
「庭が欲しいのでマンションにした」という逆説でしたｗ

[142: 匿名さん]

マンション買うときルーフバルコニーでバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。

[143: 匿名さん]

マンション買うときルーフバルコニー、専用庭でバーベキューオッケーといわれた。
昔賃貸でも専用庭バーベキューオッケーといわれた。
入居時、購入時確認すれば何の問題もない。
二階以上の購入者も気になるなら事前にその物件でバーベキュー可否か確認するべき。
常識どうこうの時代じゃないんだから。

[144: 匿名さん]

今時バーベキューＯＫのマンションなんてあるんですね。
地方ですか？
管理規約で許可されてます？
（営業は売るために平気でウソをつく）

[145: 匿名さん]

規約には専用庭に個人の植栽を地植えにしてはいけないとは書いてありません。
花壇や野菜畑くらいならかまわないと思いますか?

[146: ビギナーさん]

東京練馬区の幹線道路から一本外れた道路に面したマンションで「すだれ」を使いたいと考えています。
専用庭（プランター置き場とベンチ付）も20平米と小さく、道から室内が丸見えなので
基本的にカーテン締め切りで暮らすつもりでしたが、すだれをつけて窓を開けて暮らせないかなと
考えています。
私は関西の田舎出身で実家周辺では夏にすだれをかける風景を見慣れていますが、
関東のマンションですだれを使うのは一般的な行為でしょうか。
（ネット検索では夏は関西ではすだれで窓開放、関東はカーテンで窓締め切りの傾向とありました）
また年中すだれを出しっぱなしで暮らす住民がいたら違和感を感じるでしょうか。

すだれは固定するわけではないので、マンションの管理規約上は問題ないかなと考えているのですが
すだれの利用で問題が発生した事例がありましたら教えてください。

[147: 入居予定さん]

バーベキューしてなぜ悪いの？

[148: 匿名はん]

>>147
＞バーベキューしてなぜ悪いの？
専用使用部分の使用規約に「火器使用禁止」と書かれているからです。

[149: 匿名さん]

たばこも禁止ですし。

[150: 匿名はん]

>>149
＞たばこも禁止ですし。
ほぉ、たばこは「火器」ですか。ライターやマッチを指しているのかな？
マンション規約で想定する「火器」にたばこやライター・マッチが含まれるのか、
弁護士にでも確認して御覧なさい。

[151: 匿名さん]

弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?

>>146さんへ
すだれの件、ｽ誰も答えてないですが、窓を開け放つことによる音洩れ、匂い漏れ、保安上問題なければいいと思いますが、その点で近隣からクレームがなければ。

[152: 匿名はん]

>>151
＞弁護士に聞いてないけど｢火気｣じゃないの?
多くのマンション規約では禁止事項は「火気」ではなく「火器（火気器具）」だと思います。

「火気禁止」だったら当然「喫煙禁止」にもなるんですけどね。
でも火花が発生する可能性のある芝刈り機も使用できないかもしれません。

[153: ビギナーさん]

151さんコメントありがとうございます　146です

すだれの件、あまり反応もなくマイナーすぎる話題のようですね

私は窓を開ける場合はＴＶを消して部屋から音を出さない状態で暮らすつもりです。

先日入居したのですが、部屋とリビングの窓を開け放つと今の時期は良い具合に風がとおり抜けて
いるので、窓を閉め切って暮らすのはもったいない気がしています。
道路に面してますが夜間はほとんど車も通らず、歩行者もあまり歩いていないのですが、
治安はよい地域みたいです。
夜間しずかに、ゆっくり風がとおり抜けていくリビングでくつろぎたいと思いますが、
窓を開けたせいで泥棒に入られたら、隣の住居に心配をかけるのでそこで悩みます。

[154: eマンションさん]

どこまで良いとかいうか、庭で騒ぐのは迷惑ですよ

[155: 匿名さん]

今のご時世、喫煙もBBQもだめでしょう。喫煙の煙は特に健康被害が大きいのでダメなのは、もちろんのことですが。

[156: 匿名さん]

　喫煙は管理規約でダメ。　バーベキューは微妙。　すだれは取り外しできればＯＫの可能性が高い。
　

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

上階に煙が上がるものは、常識的にだめですね。洗濯物どうしてくれるの?

[158: 匿名さん]

>>156 匿名さん

行中の空白もダメですよ。規則を守りましょう。

[159: 匿名さん]

私は寛大に対応したいが、やむを得ない対応として、
面倒ですけど、料理は室内のキッチンで焼いてお庭のバーベキューコンロは、火を点けずに
テーブル代わりに使いますかね。

どのみち、料理の煙や香りはダクト経由で排出されますね。
バーベキューに限った事では無いですね。
日頃から、風向きによって隣戸や下層階のお部屋から漂いますからね。

[160: 匿名さん]

>>159 匿名さん

一番良いのは、BBQを管理組合や皆さんにお伝えして了承していただくことです。マンション住民参加自由にして、マンションの行事のようにしてしまうことです。

大規模マンションでは、防災訓練の時に屋台が出たりしますが、管理組合が了承しておれば、特に問題ないでしょう。

多分お誘いしても日頃から親しくしている方以外は参加しないでしょうが、持ち寄りとかにしておくと良いかも知れませんね。

[161: 匿名さん]

うちのマンション規約は「火気厳禁」です。
目的が火事を出さないためです。

喫煙の話が出てますが、火を点ける為に「火器」使いますよね？
部屋で付けて、ベランダで吸ってもタバコの火種はありますのでＮＧです。
※うちのマンションでは・・・

因みに喫煙者なので、家ではプルームテックで我慢してます。

[162: 匿名さん]

電子タバコも体には良くないですから徐々に止めましょう。

[163: 匿名さん]

>>162さん

161です。
体を張って、血税を払っております。
もちろん酒税もです。
私の場合、ストレスの方が体に良くないと思う少数派です。

[164: 匿名さん]

>>163
>体を張って、血税を払っております。

財務省の天下り役人と自民党への献金になるだけで、ほとんど役に立たないから喫煙は止めたほうが良いでしょう。

喫煙止めれば、ストレスもなくなります。

[165: 匿名さん]

共用部分は火気厳禁のところが多いと思いますが、BBQは火事の原因になるだけではなく、
煙が上に行きますから、確実に他住民に迷惑がかかりますよね。

テーブルや椅子を置いて、専用庭で食事をするというくらいは良いと思います。
夏場はプールを置いて、子供たちを遊ばせたりもできますが、
あまりうるさいとクレームが来て遊べなくなってしまうということにもなりかねないですよね。

最近のマンションは規約が厳しいので、専用庭の意味もなくなってきている気がします。

[166: 匿名さん]

>>164さん

163です。（元161）
残念ながら、血税ネタは単なる言い訳です。
家では電子タバコも無く完全禁煙可能なのですが、
職場では無理のようです。

うちは専用庭でなく、ルーバル（最上階）ですが、
火気厳禁の為、屁理屈を言って、正直ホットプレートで焼肉を考えた事がありました。
実行してませんけどね。
ホットプレートで焼肉しても味気ないし、そもそも匂いの問題もありますし。

専用庭の方が使い勝手は良いように思います。
ルーバルは強風で物が飛んで行く事に脅えてしまい、何も置けずにガランとしてます。
子供のアサガオ位です。（鉢は紐でグルグル巻き）

[167: 匿名さん]

落下物怖くないですか？
小さなゴミ程度は捨ててあげるけど、
いつか人間が落下しやしないかヒヤヒヤ。

[168: 匿名さん]

火気厳禁の場合、ホットプレートはOKですか?

[169: 匿名さん]

>>168さん

166です。
管理会社曰く、規約違反にはならないそうです。
因って、他住人からの申し立てがあったとしても、注意喚起は難しいそうです。
※直接の火種が無いから（単なる暖め）

とは言うものの、ホットプレートでも使用方法を間違えれば、
火事の発生はありえると思います。
我が家では、使用する事はありません。
正直、使ってみたい気持ちは0では有りませんが、
後はモラルの問題。
匂いがあるから、やっぱり無理かな！

戸建てでも、庭でBBQやれば、かなりの匂いが出ますしね。

[170: 匿名さん]

>>169

>後はモラルの問題。

偉いですね。拙宅も最上階、隣はリゾート使いでほんどいません。七輪使ってBBQしたいと思っていますが、まだやっていません。

ホットプレートならほとんど問題ないでしょうね。

[171: 匿名]

上階じゃベランダ焼き肉してるんだから、
問題ないと思います。

[172: 匿名さん]

自分もモラルという問題という課題には賛成です。

ホットプレートで焼こうが、七輪で焼こうが、肉を焼けば煙が出ます。その上、臭いも上に行きます。

たとえば、自宅内で焼肉をするだけでも家の中は肉の匂いになりますよね？ということは
煙が上の階に行けば、上階に住んでいる方にとっては、迷惑極まりないです。
話し声などもしてくる上、煙も上に行く。もしこれを下の階の人にされたらどう思うでしょう。

危険があるないにかかわらず、集合住宅に住んでいる限り、マナーを守って暮らしてほしいと思いますね。

[173: 匿名さん]

蚊取り線香はいいよね。
あとはワンのブラッシングしてます。

[174: 匿名さん]

水着で日光浴はアウト

[175: マンション掲示板さん]

アウトなの！？