野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「オハナ八坂萩山町 【契約者専用】 その2」についてご紹介しています。
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入居済みさん [更新日時] 2024-06-07 20:41:08
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今日の地震は揺れましたか?
自宅にいなかったので、揺れの様子を教えていただければ幸いです。

公式サイト=http://www.087yh.com/
オハナブランドサイト=http://www.087club.com/
プレスリリース=http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

<全体概要>
所在地=東京都東村山市萩山町3-31-56(地番)
交通=西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数=141戸
間取り=2LDK+S~4LDK
面積=71.18~92.46m2
入居=2012年9月上旬予定

売主=野村不動産
管理=野村リビングサポート
設計・施工=長谷工コーポレーション

【情報を追加いたしました。2013.2.18 管理担当】

[スレ作成日時]2013-02-25 21:03:17

現在の物件
オハナ 八坂萩山町
オハナ 八坂萩山町  [【先着順】]
オハナ
 
所在地:東京都東村山市萩山町3丁目31番56(地番)
交通:西武多摩湖線 「八坂」駅 徒歩5分
総戸数: 141戸

オハナ八坂萩山町 【契約者専用】 その2

21: 契約済みさん 
[2013-03-19 17:29:54]
No14さんは、ひょっとして、杉並区で生まれ長年欧州で広い庭付きの一戸建に住んでいた方でしょうか?貴方のツルの一声で荒れていたスレッドが一時鎮静化したのが懐かしく思い出されました。20件近くの物件を比較されて当物件を購入されたと記憶しておりますが、住み心地など感想を是非伺いたいです!
人違いでしたら申し訳ありません。
22: 匿名 
[2013-03-19 20:24:03]
21番さん、No.14です。その杉並生まれの者です。当マンションの住み心地は想像以上に快適です。日当たりも良く、この寒かった冬も暖かく過ごすことが出来ました。また管理人の方も誠実な方で、住民の皆様も互いに挨拶できる方が多くマンションの質をさらに向上させていると思います。豪華な作りではありませんが、上質感を維持しており値段設定を考えると大変お買い得だったと思われます。欲を言えばキリがありませんがBS臭と上の階からのドスンドスンの振動は改善していただきたいものです。共同住宅ですので、お互いにルールを守り、近隣に配慮しながら、楽しく快適なマンションライフを送りたいと思います。その事がマンションの質や評価の向上につながると思います。
23: 契約済みさん 
[2013-03-19 23:43:55]
21番です。早速の書き込みありがとうございます!
オハナでの生活に概ね満足されているご様子、良かったです。マンションでの生活は共同生活となるので、仰るようにルールと配慮は大切ですよね。幸いこちらのマンションは共用廊下も整然としていますし、みなさん意識が高いと感じています。遊びに来てもらった友人たちの評価も良いですし、わが家も購入して良かったなと思います。今後も
資産価値が維持されるよう、ルールを守って快適に暮していきますよ。

24: 匿名さん 
[2013-03-20 01:17:15]
管理人さんが共用廊下や敷地内を掃除して下さっている姿をよく見ます。
ゴミ置き場も分別しやすくなり有り難いです。
25: 匿名 
[2013-03-20 07:01:37]
暖かくなってきたので、最近の楽しみは多摩湖自転車道のサイクリングです。先週は多摩湖、今週は小金井公園に行きました。
26: 匿名 
[2013-03-21 21:09:38]
「となりのトトロ」の七国山のモデルになった八国山もサイクリング圏内ですね。すぐそばの北山公園も菖蒲がきれいに咲きますよ。
27: 匿名さん 
[2013-03-22 11:21:19]
西武HDのニュース気が気になっています。
秩父線、多摩川線同様、廃線候補にあがっているようですね。
八坂利用者としては行方が心配です。
28: 匿名 
[2013-03-22 20:48:42]
候補に上がっているのは、多摩川線、秩父線、山口線です。多摩湖線はまた大丈夫だと思います。万一、武蔵野線の新久米川又は新萩山駅が出来たら、別の理由でアウトかもしれませんね。
29: 匿名 
[2013-03-23 19:23:34]
情報ありがとうございます。
ちなみに新久米川駅か新萩山駅の話はどの位現実的なのでしょうか?
時期や位置(現久米川駅、萩山駅と兼用ではないですよね)など。
ご存知でしたら、教えて下さい。
30: 匿名 
[2013-03-24 04:29:26]
一階の階段辺り
異臭しませんか?
発酵したような饐えたような臭い


31: 匿名 
[2013-03-24 17:22:45]
5階の階段の床が焦げてました。タバコを床に捨てた人がいるみたいです。
32: 匿名 
[2013-03-25 08:53:05]
31さん。それはとても残念な事ですね。防犯カメラに写っているといいですね。吸いながら歩いてるんでしょうかね?
33: マンション住民さん 
[2013-03-25 12:50:35]
No.29さん、東村山市の交通網整備の方針の中で「西武新宿線の久米川駅付近へ、JR武蔵野線の新久米川駅(仮称)を設置し、交通利便性を高めるべきであるという意見があります。その実現に向けた可能性を、長期的取り組みとなりますが、検討していきます」とありますが、設置費用100億円は基本的に地元負担で厳しいようです。八坂から萩山に向かって左のブリリアマンションの手前の公園の隣に畑がありますが、その下を武蔵野線が通っています。駅を造るとしても駅前広場等確保できそうですが、久米川病院から新青梅街道にかけてという話もあります。いずれせよ夢物語のひとつかもしれませんが。
34: 匿名 
[2013-03-25 17:13:44]
>29です。>33さんご回答ありがとうございます。
そうなんですね。莫大な費用ですね…。
渋谷駅や下北沢駅のニュースを見ると期待してしまいますが、規模や利用者数が全く違いますもんね。
それでも着工から10年、9年かかっているそうなのでそうなったらラッキーくらいの気持ちでいるのが良いかもしれませんね。
35: 匿名 
[2013-03-26 19:57:07]
JR東日本が首都圏に新駅をいくつか設置して行くようですので、もしかして候補に入るかもしれませんが、採算性と西武鉄道の抵抗、地元負担など関門が多いです。私達は新小平駅のそばに住んでいて、勤務先は大宮でしたので、大宮直通28分のむさしの号のありがたさは身に染みています。休日には鎌倉号で鎌倉直通電車があったり、成田空港へは東松戸一回乗り換えで安く早く行くことが出来ました。武蔵野線は便利でした。早く新萩山駅ができるといいですね。
36: 匿名 
[2013-03-26 22:28:55]
なんと多摩湖線も廃止要求を受けているようです。米投資家は株価を吊り上げ売り抜きたいだけで地域住民としては迷惑な話です。ダイヤ改正後便利になって良かったと思った矢先ですので。
37: 匿名 
[2013-03-26 22:54:56]
今日久しぶりに八坂から電車に乗りました。
西武遊園地⇔小平が1本もなくなってしまったのですね。
16日にダイヤ改正されたとかで。
多摩湖線もいずれターゲットになりそうでニュースに注目しています。
38: 匿名 
[2013-04-01 19:19:06]
上の階から毎日ドシンと低い音します。夜は静かにして欲しいです。直接言うと角が立ちそうです。管理人さんに言ってもらったほうが良いでしょうか?それとも子供?が成長するまで数年我慢でしょうか?
39: 匿名 
[2013-04-02 14:46:27]
何の音かによりますよね。
40: 匿名 
[2013-04-02 23:53:43]
どすん。バタバタ。家もです。斜め上なのか?横の家か?特定出来ないのでまだ相談していません。下の階は楽器演奏うるさいです。下手くそだから苛立ちますね。
41: 匿名 
[2013-04-03 00:31:37]
左右は防音バッチリだけど、上下は聞こえますよね。
最近マンコミュなどで斜めの場合もあると知り、真上と決めつけてうかつに苦情を言うのは危険なんだなと思いました。
42: 匿名 
[2013-04-03 08:23:26]
うちは最上階の部屋ですが、下からの音がかなりします。ドアや引き戸を閉める音がします。あと、楽器を演奏する音もします。気にはならない程度ではありますが。
43: 匿名 
[2013-04-03 10:51:34]
それって、横になっている時ではなく、起き上がって生活している時もですか?
うちは、下の音は寝転んでいる時にお子さんの走る音や家事の音が聞こえるくらいで、普段は全く気になりません。
44: 匿名 
[2013-04-03 17:44:18]
原因は床の厚み不足ですか?
45: 匿名 
[2013-04-03 18:41:46]
コスト削減のため二重床でなく、スポンジ板を貼っただけですので、防音効果は期待できないかもしれません。
46: 匿名 
[2013-04-03 20:59:08]
直床のこと?
では二重床のマンションスレにある騒音問題はなぜ起きているんですか?
47: 匿名 
[2013-04-03 21:30:06]
厚みが少ない二重床だから
48: 匿名さん 
[2013-04-04 09:19:38]
スラブ厚が同じ場合に重量衝撃音(ドシンとう低い音)は直床よりも乾式二重床の方が防音性能は若干劣りますよ。
一方で軽量衝撃音については二重床の方が防音性能は若干上です。
49: 匿名 
[2013-04-04 12:25:11]
どちらも、やっぱり250ミリ以上ないとダメってことですね。
50: 匿名さん 
[2013-04-04 12:35:43]
願わくば270ミリ以上ですね。
51: 匿名 
[2013-04-04 18:37:01]
暖かくなってきて、1階におりるとゴミやペットの匂いが気になるようになってきました。今からで夏はどんななってしまうのでしょう。
52: マンション住民さん 
[2013-04-04 20:46:56]
毎日通りますが特に臭いませんが?
53: 匿名さん 
[2013-04-04 21:21:20]
私も気になりませんね。花粉症で鼻づまりだからかな。

それよりも去年引っ越しした時期にブリジストンのゴム臭が臭っていたのを思いだしますね。
今年はまだですが。
54: 匿名 
[2013-04-05 07:38:59]
ブリ臭はすでにしてますよ。
特に南風の強い日は。
55: 匿名 
[2013-04-05 08:10:18]
してます。
五感には個人差がありますからね。騒音に関しても。
特に今は花粉シーズンなので匂いの感じ方はかなり違うかもしれません。
56: 匿名 
[2013-04-05 12:59:46]
>54ですが、

ちなみに1階のゴミやペットの匂いは感じた事無いですね。
57: 匿名 
[2013-04-05 13:02:24]
歯医者に行きたいです。

この辺の病院、詳しく無いのでお勧めの歯医者知ってる人いましたら教えてもらえませんか?

できれば自転車で行ける範囲が良いのですが…
58: 匿名 
[2013-04-05 19:19:40]
以前にどなたかが新小平駅前のみかみ歯科のこと紹介してましたね
59: 匿名 
[2013-04-06 02:38:34]
洗い場の所は獣臭いです。
階段辺りも臭い
アレルギーが酷くなります。
ゴミ置き場の臭いはゴミなんだから仕方ないと思うと気にならないものです。
60: 匿名 
[2013-04-06 07:49:55]
>59さんと匂いを感じる場所、気にならない理由、まるっきり同じです。
61: 匿名 
[2013-04-08 13:47:52]
なんか緑風荘にいたネズミがオハナに逃げてきてるみたいです…。住み着かないようにしないと…。
62: 匿名 
[2013-04-08 13:48:23]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
63: 匿名 
[2013-04-08 18:53:53]
騒音や振動音について実際の掲示板に管理人から注意書きが貼ってありましたね。お互いに気をつけましょう
64: 匿名 
[2013-04-09 06:54:15]
毎朝エントランスに停まっている黄色い車は、住人の方のでしょうか?
65: 匿名 
[2013-04-11 08:18:30]
↑昨日から停まってないですね。
66: 匿名 
[2013-04-14 12:32:40]
地震保険のアンケート提出しました?
67: 匿名 
[2013-04-14 13:42:10]
あ!そういえばあった気がする…
68: 入居済みさん 
[2013-04-14 20:41:52]
賛成でだしましたよ。長期契約すれば戸あたりの負担は大したことなさそうだし。地震がおきないのが一番いいですけどね。
69: 匿名 
[2013-04-15 07:49:31]
全壊か半壊くらいのダメージを受けないと、保険が出ないのでうちは反対で出しました。
70: 匿名 
[2013-04-15 08:38:09]
>69
反対で出してしまったのですか?
逆にもし全壊か半壊になったときに、共有部分の現状復帰が出来ずに買い替えを余儀なくされるかもしれませんよ。
個人で入れるのは専有部分だけですし保険金額も大した額にならないはずなので
相当な負担になると思うのですが。
71: 匿名 
[2013-04-15 19:17:32]
どっちにしたかは個人の考えだからいいんじゃないですか?
72: 匿名 
[2013-04-15 19:22:50]
地震保険、悩ましいところです。保険料は上がる一方で実際の補償はかなり限定的になりそうです。費用対効果はあまり期待できません。かといって、全く保険に入っていない状況も不安です。どうすればよいのでしょうか?
73: 匿名 
[2013-04-15 20:09:28]
過去の大きな震災でもマンションが全壊したケースって無いんですよね。

それなら早いうちに修繕費を値上げして、確実にやってくる将来の修繕に備えた方が良いと思います。
74: 匿名 
[2013-04-16 22:33:39]
>確実にやってくる修繕とは、地震以外の修繕ということですよね。

地震保険に加入するかしないかの話とは違って、修繕費の値上げとなると契約内容と違ってきますよね。

修繕費の値上げがないのがこのマンションの売りでもありましたから。
75: 匿名 
[2013-04-17 11:55:02]
でも
実際地震がおきても
保険を当てには出来ないのが現状で、相当の事がないと受け取れないそうじゃないですか。千葉の方では2年経った今でも揉めてるそうです。
保険は反対です。
保険分を地震対策予備費として積み立てればいいのでは?
76: 匿名 
[2013-04-17 22:09:01]
私もそう思います。保険金がおりるかおりないかは起きてみないとわからないのに保険料を払い続けるくらいなら、マンション独自に地震対策用に積み立てていく方が身になる気がします。
でも保険と違って月額500円とかじゃお話にならないですが(^^;)
77: 入居済みさん 
[2013-04-18 00:45:15]
地震保険には賛否あるんですね。
オハナは免震とか制振でもない耐震等級1(最低基準)の普通マンションです。
そして東京でも大地震が数年以内にくるとか、立川断層とか怖い要素がしっかりあるエリアですので地震保険は慰め程度かもしれませんが加入しておきたいです。
地震の脅威さえ無ければ修繕費はかなり抑えられる優秀な計画のマンションだと思うので、将来的にも安泰ではないでしょうか。
78: 匿名 
[2013-04-18 08:19:26]
一戸あたりいくらの地震保険料で、どれだけの補償が期待できるのか、それに対して同等額で独自の修繕費を積み上げた場合はどの程度賄えるのか具体的な試算の提示が必要です。
79: 入居済みさん 
[2013-04-18 19:27:49]
理事会ニュースで書かれていた電気料金の削減を目的とした、エコスってありましたが、エコスって何ですか?
80: 入居済みさん 
[2013-04-18 19:29:26]
エコスじゃなくて、エスコでした。
81: 入居済みさん 
[2013-04-19 20:43:22]
独自の地震積立は現実的ではないですね。仮に世帯毎1万円を地震積立しても140世帯で計算して年間1700万円弱、話になりません。そもそも世帯負担は1000円前後程度じゃないと賛同は得られないでしょうし。
82: 匿名 
[2013-04-20 18:24:17]
積立するなら保険の方がいいと思います。
83: 匿名 
[2013-04-20 23:43:04]
東京のビルが崩れるような壊滅的な震災がおきてはじめて保険がおりるっていうのは現実的でない気がします。
軽微とされる損傷(亀裂や重要部以外の崩壊)は自費ですからね。
色々な用途で使用出来る積立の方が幅広くリスクをカバー出来ると思います。
84: 匿名 
[2013-04-21 00:24:04]
地震保険が下りるかどうかは心配ですが、こう全国各地で地震が相次いでいると、やはり地震保険なり他の何かの対策をしておかないと不安です。
とはいっても例に出た各世帯1万円というのは負担が大きいと感じましたがそれでも全然足りないとなると…。
それぞれ事情や意見があるので、集合住宅では1つのことを決めるにも大変なんですね。
85: 匿名 
[2013-04-21 12:34:29]
そもそも修繕積み立て兼ねた支払いを毎月してるんですよね?亀裂入るような修繕が起きる地震ってよほどじゃない?もっとしっかり検討しないと…。保険制度すら危うい昨今で保険ばかりにしがみつく意味がわかりません。
86: 入居済みさん 
[2013-04-21 16:54:27]
よほどの地震に備えるからの地震保険なんだけどね。
87: 匿名 
[2013-04-21 19:25:50]
コンクリートに亀裂が入らなくても、吹き付けやタイルがはがれる程度は3.11の東京でも多くのマンションでおきていましたね。
今のオハナの修繕積立は最低限のレベルですから、何らかの対策は必要かと思います。
88: 入居済みさん 
[2013-04-21 20:27:26]
修繕積立はあくまで来るべき大規模修繕に向けての積立ですから地震に関しては全く無防備です。修繕積立への幻想はやめましょう。
89: 匿名 
[2013-04-23 02:04:00]
昨今地震多いですが、保険は充てにならないと思います。積立も修繕積み立てなんで、地震対策積み立て設けたらいいのでは?
90: 匿名 
[2013-05-04 18:51:19]
今日、自転車で出かけようと奥の駐輪場に行ったら、タバコの吸い殻が落ちていました。しかも、植え込みの中に。喫煙者のマナーの悪さにはがっかりしてしまいます。火事でも出したらどうするんでしょうか。
91: 匿名 
[2013-05-05 19:41:53]
一階の共用廊下が灯油臭いです。廊下に灯油が垂れた跡があります。灯油の暖房は使ってはいけないはずですが…
92: 匿名 
[2013-05-07 22:37:02]
たれてたなら
跡が残ってて
どこの家かわかるんじゃない?

タバコにしろ
灯油にしろ
守れないなら集団生活をえらばなきゃいいのに。
不愉快な気持ちになる。
93: 匿名さん 
[2013-05-08 09:42:34]
駐輪場の間隔が狭すぎて自転車が傷だらけです(泣)
94: 匿名 
[2013-05-08 13:27:05]
うちもブレーキホースが切れそうです(>_<)
95: 匿名 
[2013-05-08 17:51:56]
来客用の駐輪場に契約してる自転車置いてありますね。狭くて置けないからですかね。
96: 匿名 
[2013-05-09 16:54:17]
オハナだけが狭いのでしょうか?
97: 匿名 
[2013-05-10 00:30:14]
オハナというか八坂萩山町だけなのか気になります。第一弾なので、最近のオハナは生かされて広くなっているかもしれませんね。
98: 匿名 
[2013-05-10 19:00:53]
自転車置き場は最悪ですね。ママチャリにチャイルドシート付けた自転車が下や隣にあるともう出せなくなります。使えないのに有料ですから困りますね。最初の設計ミスでしょうか?
99: 匿名 
[2013-05-14 12:27:11]
いいえ、全てコストカットの為です。我慢我慢。
100: 匿名 
[2013-05-14 17:11:38]
我慢ってなんですか?
子供を乗せる椅子は
規格サイズなのに収まらないのは間違いだと思います。
対策が必要だと思います。
101: 匿名 
[2013-05-14 18:47:14]
自転車置場は作り直す必要あります。費用は長谷工、野村、住民で割勘。台数が減り費用がかかりますか将来に渡って快適に生活するためです。今のまま我慢するかどちらかです。早い方が良いと思います。
102: 匿名 
[2013-05-14 19:19:45]
長谷工や野村が出すとは思えませんがね。
そもそも既製品を導入しただけでしょうし。
103: 匿名 
[2013-05-14 19:59:54]
とりあえず理事会へ提案しましょ。
104: 匿名 
[2013-05-14 22:08:21]
駐車場の出入口の段差の工事を以前やりましたが、設計ミスで長谷工が全部費用負担しましたよね。それと同じように駐輪場も費用は長谷工が全て持つべきだと思います。確実に設計ミスですから。
105: マンション住民さん 
[2013-05-15 00:47:33]
マンションの前の段差は設計ミスではなく、市の基準に沿って作られたものを、その後市との協議で改良が可能になったものですよ。
(理事会News No.1に記載があります。ちゃんと読みましょう!)
だから、段差を小さくする工事を事業主負担でやってくれたことは、大いに感謝しなければいけません。

また、駐輪施設も規格品を導入しただけでしょうから、これも「設計ミス」という根拠はないですよね。

落ち着いて考えずに何でもかんでも「設計ミス」だと言っていたら、ただのクレーマーになってしまいます。
106: 匿名 
[2013-05-15 07:21:31]
設計ミスではなく、大きな自転車が多かっただけのように思います。うちの自転車は2台とも問題なく停められています。
107: 匿名 
[2013-05-15 08:20:34]
既製品である自転車置台は仕方ないですが、設置の間隔は調整出来ないのでしょうか?
108: 住民さん 
[2013-05-15 09:07:11]
既製のものを設置しただけだろうから、設計ミスとか節約の為というわけではないと思います。

何も付けていない普通の自転車なら問題ない幅なんでしょうが、後ろにカゴがついている物や、電動、子供用の椅子が付いている自転車等が並ぶと狭く感じるのではないでしょうか。
最近の子供用椅子は大きくてしっかりできていますからね。

そう考えるとミスと責めるわけにもいかなそうですが、逆に新築なのに時代に合っていない規格のものを入れたなーとは思います。

間隔を広げるととめられる台数も減ってしまうので、なかなか難しい問題ですね。
そうはいっても本当に使いづらいです。
109: 匿名 
[2013-05-15 12:56:46]
自転車の大きさというのは、ママチャリが基準なんですか?
110: 匿名 
[2013-05-15 14:15:19]
おそらく24インチ26インチといった俗に言うママチャリが基準でしょうね。

その後の荷台などのオプションは考えられて無いと思われます。
111: 匿名 
[2013-05-15 20:00:35]
住民の負担無しを前提にすると、配置で調整するか、新しく駐輪場所を制定するか、諦めるか、ですね。

負担有りでいくと、かなり使いづらいですが、可動式かつ高さがある二段式のものに買い換えるか、ですね。

駐車場が平置きの分、余剰スペースが無いので工夫は難しいですね。

個人的には数年我慢の話だと思う(大勢の2人乗りが必要な時期は今にまとまっている)ので、我慢でもいいかと。

あと、よほど高価な自転車の人向けに、ベランダでの保管を認めるっていうのもありますね。
112: 匿名さん 
[2013-05-16 17:45:12]
確かにイス付自転車がピークの時期ってそんなに続かないだろうから我慢という方法もありますね。
ベランダにというのは、高価かどうかの基準も難しいだろうし、いずれそれも守られなくなってママチャリなども入れてしまう人が出てきそうな気がします。そもそもエレベーターが大変なことになりそうですね。
113: 匿名 
[2013-05-19 00:55:55]
ピークなのかも知れませんが、今不自由してる事実は変わりませんね。今はママチャリに乗っている子もいずれマイチャリが必要となるのにどうやって置場を確保するのでしょうか?
114: 匿名 
[2013-05-19 13:22:40]
台数のことは購入時に分かってたことなので、まずは各自が工夫するのが筋かと思いますよ。
115: 匿名 
[2013-05-19 13:56:16]
一世帯2台の中でなんとかするべきだと思います。
116: 匿名 
[2013-05-19 15:23:32]
スペースは限られているから駐車場同様足りない分は外部で借りるなりするしかないでしょうね。
117: 匿名 
[2013-05-20 17:11:37]
なんかママチャリの人って非常識な人多過ぎ。
廊下ですれ違って挨拶しても知らん顔率高い。
自分の自転車の為なら人の自転車平気で傷つける。
廊下や共用部でぎゃん泣きさせて知らん顔。
すごい響くのに。泣くのは当たり前でも、場所を弁えて欲しいわぁ。親でしょ。恥ずかしい!
あと廊下走る子供もなんとかしてほしい。

子供ってべた足だから
響くのよね。

しつけができない親多過ぎ
118: 匿名 
[2013-05-20 18:50:41]
我が家の上も早朝から深夜まで、家具を引きずる音、ドスンドスンという音に加えて子供が走る音が続きます。やっとたどり着いた我が家ですので静かに休ませていただきたいものです。無理なお願いですかね?
119: 匿名さん 
[2013-05-20 22:41:24]
泣くのはその時々で理由があるとしても、廊下走るのは注意して欲しいですね。
ドアを出た途端やフロアに到着した途端に複数(兄弟?)の走る足音が聞こえます。
雨上がりでも聞こえるので安全面からもいけないことだと教えて欲しいです。
120: 匿名 
[2013-05-24 15:26:38]
安いマンションだもの。しょうがないのでしょうかね。それなりの人の集まりなんでしょう

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