ザ・パークハウス 六甲篠原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ザパークハウス六甲篠原
所在地:兵庫県神戸市灘区篠原南町6丁目5番1(地番)
交通:阪急神戸線「六甲」駅(駅舎)より 徒歩11分
JR神戸線「六甲道」駅(駅舎)より 徒歩17分
間取り:3LDK・4LDK
専有面積:70.02m2~88.64m2
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-rokko73/
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社ナカノフドー建設
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
【物件情報を追加しました 2013.4.8 管理担当】
[スレ作成日時]2013-02-25 15:20:57
ザ・パークハウス六甲篠原ってどうですか?
81:
購入検討中さん
[2013-06-12 12:16:54]
このマンションであの場所あの価格はてきとうだと思いますか?
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82:
匿名さん
[2013-06-12 12:57:52]
80さん79です
どうもありがとうございました。 |
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83:
匿名さん
[2013-06-12 18:40:59]
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84:
購入検討中さん
[2013-06-12 19:51:51]
安い部屋はなくなるでしょーね〜、無くなったら後悔…
確かにないものねだりですね。 |
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85:
匿名さん
[2013-06-12 23:44:21]
ファミールなんとか、という中古物件をよく見て下さい、この辺りでは代表的なマンションの1つで、よく売買されています。それくらいの価値はある、というか暮らしには便利なことを物語っています。
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86:
物件比較中さん
[2013-06-14 22:27:28]
電車は深夜は静かになるとして、都賀川で夜中に花火やらする人たちの集会所みたいになっていないのだろうか・・。か・・。
あと、川に近すぎて虫が洗濯物についたりしないのかなあ。 |
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87:
匿名さん
[2013-06-14 23:48:57]
ここで真夜中に花火なんかやってたら、すぐにバイクのお巡りさんに注意されます。
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88:
購入検討中さん
[2013-06-15 08:52:34]
夜中はさすがにいないですよ!
虫…気になります。 なんせ前が川で桜の木も多いから、虫は絶対多いでしょうね〜 あの辺り通ったら頭虫?すごい多くで気持ち悪いです。 |
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89:
周辺住民さん
[2013-06-15 20:25:48]
学生時代、よく夜中にBBQ、花火をしていました。
どこも禁止ばっかりで、都賀川しかないんですょね。。 しかもグルメシティで買い出しするので、ちょうどマンションらへんでしてました。 夏は花火も売ってるし、怒られたことは記憶ではありません。 私は、あの辺りが昔からの薄暗いイメージが強いのと、虫… 多いのは覚悟した方がいいかと。。夏は蚊も多いです。 |
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90:
購入検討中さん
[2013-06-15 21:31:39]
蚊かなり多いですよね〜…
夜中もBBQしてたんですね〜みんなダイエーで学生がよく買い出ししてますね! 確かに、薄暗いイメージもあります。 なのに売れるのかな?汗 あそこ 買う人って灘周辺の人以外に地方から来る方も多いのかなぁ? |
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91:
物件比較中さん
[2013-06-15 23:26:55]
そんな事は分かってるんですけど、住環境が魅力なんですよね。
うちはこどもが2人いるので、目の前の川は悪いところもあるけどやっぱりプラスと思っています。 阪急沿線では良いとおもっていたのですが、、、 |
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92:
匿名さん
[2013-06-15 23:37:13]
良いか悪いか、と聞かれたら、良い、です。目立って悪い要素がないと言った方がよいでしょうか。校区の境目にあたりますから、低学年の頃は通学が大変かもしれません。しかし、遊び場には事欠きません。これで、あのハウスの井戸さえ温存していてくれれば申し分ないのですが。
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93:
匿名さん
[2013-06-16 01:09:04]
井戸ってなんですか?
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94:
マンション投資家さん
[2013-06-16 07:10:19]
>>85
よく売買されてる=価値がある、は違いますね、価値がある物なら人は手放しません。 人によるが、いい物件なら仮に住まなくなっても手放すのが惜しくて賃貸にしたりします。 価値、人気のあるマンションなら売買も水面下で終わるケースも多く、 一般の人の目に売買情報が届かないケースが多いですね。 一般的に言って、取引が頻繁なマンションは、住民の満足度、支払い能力に問題がある事が多く いいマンションでないケースの方が多いかと。 |
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95:
匿名さん
[2013-06-16 07:14:50]
85は嫌みでいってるのでは?
近所のファミールが70平米台で2200万くらいで売りに出されてなかなか決まらなかったと思います。 篠原南の中古市場もみなさいというアドバイスかな? |
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96:
匿名さん
[2013-06-16 14:55:22]
まあ不動産に詳しい人も多いみたいだから、ズハリ語ってもらいましょう、貴方がたが「適正」だと思う価格を。こう振ったら、誰も答えないんですね、普通は。
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97:
94
[2013-06-16 15:16:02]
>>96
スケルトン状態での評価なら兎も角、同じマンションでも、内装状態の違うマンションの価格 をズバリと言えるのは、アンタの言う通り誰もおらんよ。 ど素人が判った様な事を言うのは止めることや。 それと、あんたクラスなら、チラシの値段が成約価格と思ってるだろうが、値段というものは 表向きと実際は違うし、チラシに出る様な物件は水面下で売れなかった割高物件や。 無知を晒すようなカキコミは止めたらどうや? |
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98:
購入検討中さん
[2013-06-16 15:43:41]
92さん
そーですね、確かに良いか悪いかですと私もいいと思います。 そりゃ何もかも良い所探そうと思えばどこでもありますよね! あそこだと買い物便利、周辺環境…悪い‼とは言えないですね! あと、あの辺りだと阪急電車の音はどうでしょうか? |
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99:
匿名さん
[2013-06-16 16:39:27]
そしてね、データ持ってる人は利益がかかってるから、こんな所には書き込まない。結局、ここで高い安いって書いても仕方ないんですよ。こう書くと、またああいえばこういう。ま、仕方ないかな、掲示板なんだから。
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100:
物件比較中さん
[2013-06-16 17:59:37]
ここは駅からは遠いので、住環境重視したいですよね。
でも川が近くて虫が多いとのこと。 一番のメリットって何でしょうか? |
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101:
匿名さん
[2013-06-16 18:28:44]
メリットは水道筋商店街に近いこと!
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102:
匿名さん
[2013-06-16 20:40:30]
昼網の魚がすぐ来るのはいいですね。
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103:
購入検討中さん
[2013-06-16 21:16:31]
ファミリー層には買い物便利、学区も悪くなく、治安も良いって所かな。
デメリットは、前が公園で虫が多い、灘区篠原の中では下町。 高級で、学区が良いで決めるのであれば阪急六甲付近が理想だと思います。 |
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104:
匿名さん
[2013-06-17 09:09:32]
物件に関係ないですが、
担当してくれた方が どうも子供キライみたいで MR見学の時、気ぃつかって仕方なかったです。 せっかくその気になってるのに、 かなり購買意欲下がります。 ここ買われる層って、ファミリー世帯が主ですよね? なんだかなぁ |
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105:
購入検討中さん
[2013-06-17 09:36:22]
私が行った時も
ほとんどがファミリー層でしたよ。 担当者に当たりハズレありますよね~。 担当は最初から最後まで一緒なんですかね? |
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106:
物件比較中さん
[2013-06-17 23:07:12]
私が行ったときは、3組の方がいらっしゃいましたが、ファミリー層の方は一組もいらっしゃらなかったです。
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107:
匿名さん
[2013-06-18 00:17:32]
この辺りのマンション、とくに商店街側で震災以降色々建ってるので、竣工後の変化を眺めて回ると興味深いです。色あせてしまったような物件もあれば、建った時のままの外見のものもあります。ここは角地で目立つので、外壁には気を使っていると信じたいですね。
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108:
匿名さん
[2013-06-19 08:45:11]
外観はウェリスそっくりちゃう?
同じ施工会社やから?? |
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109:
物件比較中さん
[2013-06-19 17:48:34]
立地的にどうしても都賀川に意識が向くものですが、それよりも、このあたりを十分に散策してみてから決めたほうが後悔がないでしょうね。。
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110:
匿名さん
[2013-06-19 23:29:05]
外観は時代とともに流行があります、最近は逆梁アウトポールって、あまり見かけませんね。
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111:
匿名さん
[2013-06-23 19:58:02]
モデルルームはサイトでしか見ていませんが、インテリアの好みが合うのかとても感じ良く見えました。
窓が二面であるのも良いのでしょうね。 やはり角部屋がいいですね。 |
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112:
匿名
[2013-06-25 19:44:52]
うーん。環境的にどうなんでしょうね。となりのビルが古くて鬱蒼としていますね。
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113:
匿名さん
[2013-06-25 21:12:26]
ここに関して言うと南向きが良いとは、一概には言えない所がありますね。環境が急に変わる場所でもあって、線路の北は静かなものです。
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114:
匿名
[2013-06-25 22:02:21]
あの鬱蒼としたところにハエみたいなのがわいてたけど、、虫害は大丈夫なのかしら
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115:
匿名さん
[2013-06-25 23:14:19]
それは、川筋には必ず現れるユスリカの仲間ではないでしょうか、夜になるとよく街灯のそばで玉になって飛んでいます。トンボなんかも飛んで来ますよ、支流に住んでるんでしょうね。虫が嫌いな方に無理してお勧めするのも何ですから、自然が好きな方が選ぶのが良いのではないでしょうか、この物件。
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116:
匿名
[2013-06-26 18:26:38]
ゴキ〇リは大丈夫なのかなあ。自然好きでも、あれだけはちょっと‥。
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117:
匿名さん
[2013-06-26 22:49:59]
ゴキブリはどんなマンションでも出ます。ベランダにゴミを保管しておく住戸があると、そこを足がかりにして上へ上へと攻め込んで来ます。
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118:
物件比較中さん
[2013-06-27 01:04:41]
ディスポーザーがないからといってベランダにごみを保管しておくような人に住んでほしくないですね!
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119:
匿名さん
[2013-06-27 01:29:43]
管理組合の運用の問題でもありますね、ゴミとか防虫は。まあゴキブリなんか可愛いものですよ、この辺りで一番問題になるのがムカデ。油断していると、すぐに登って来ます。定期的に薬剤をまいておけば、かなり防げます。
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120:
物件比較中さん
[2013-06-28 01:25:19]
ムカデが新築に出るなんて・・!!信じられません・・・・!
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121:
匿名さん
[2013-06-28 02:58:42]
六甲は、この少し北まで林だったんですよ、家が建ち込んでますが標高は数十メートルありますからね。そういう山手の自然が好きで、買い物も便利という地域が好きならココはいい場所ですし、虫が嫌いという方には海沿いの物件をお勧めしますし、まあ好みの問題ですね。街灯にクワガタムシが飛んで来たことあります、あれはさすがに珍しかった。
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122:
購入検討中さん
[2013-06-30 16:25:18]
121さんへ
あなたは、仮にこちらのマンションを買って、そして部屋の中にゴキブリとかムカデが出てきても、平気ですよ。という価値観の方なのでしょうか?そんな人いるのかなと思いました。 |
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123:
匿名さん
[2013-06-30 16:43:49]
山側なんだから、虫が出るのは仕方ないって話でしょ。
そんな噛み付くような話でもないやん。 |
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124:
匿名
[2013-06-30 18:46:01]
121=123なの?
それとも横やりならそう書かないとややこしいよ? |
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125:
匿名さん
[2013-06-30 22:56:48]
虫は、平気かどうかの問題にかかわらず、管理の状態によっては出て来ますね。どうしても出て来て欲しくなければ、管理組合に入念な防虫計画を立ててもらうよう、常々働きかけましょう。今の時期になると、コガネムシが高層階にも飛んで来ますね。可愛いものです。
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126:
匿名さん
[2013-07-01 00:59:39]
匿名さんが可愛い可愛いとお書きになるたびに、なんだか可愛いと思えと価値観を押し付けられているような気分になってきましたよ笑 不思議です。別に虫のことは頭になかったのに、可愛い可愛いと書かれるたびに、おのずと嫌悪感のほうが増していく。同じ言葉を何度も聞くと反対のイメージを抱いてしまう。
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127:
朝日
[2013-07-01 15:31:28]
虫はもちろん、こうもりとかの鳥もいますよ。ちなみにこのあたりのすぐ北が林だなんて江戸時代にお生まれの方かしら。
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128:
匿名さん
[2013-07-01 19:53:13]
そうそう、江戸時代。戦後すぐの写真も国土地理院で閲覧できます。この辺りはまだ農地が残ってますね。写真に映る近世になっても、山麓線より北は沿道の家々の裏がもう林だったのです。篠原という名前も、そもそも林の南に篠原があってのことです。芦屋と同じような名前の由来です。古地図はよく見ておくといいですよ、どこが川筋だったか、どこに昔の集会所があったかなど、色々な情報が詰まってますから。昔は水のたまる所に農地を、水はけのよい場所に家を建てていたのです。建設現場は河川が通ったこともある扇状地の一部ですね。それが証拠に、いまも西へ歩くと一旦少しだけ高くなります。すぐに王子公園へ向かって再び降りて行きますが。
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129:
匿名さん
[2013-07-01 21:54:40]
128さん
とても参考になる情報ありがとうございます。 結論としてここは昔から住宅地として良い場所てことですね! |
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130:
匿名さん
[2013-07-01 22:18:42]
ええ、良い所です。少し南に下ると、道を渡ってホールの南側が野鳥の憩いの場になっています。ホームページにも書いてありますが、ノンビリ休んでいるカモさん可愛いですね。
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131:
匿名さん
[2013-07-01 22:28:48]
大阪も含めた阪神間、あっという間にパークハウスラッシュだな。
地所はなにに覚醒したんだろ。 |
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132:
匿名
[2013-07-02 02:54:07]
土地をよく知る匿名さんの書き込みの内容、ところどころに暗号みたいに怖いこと書かれてますね。読んで判る人だけに判ればいい‥みたいに。
あなたの表現方法に闇と悪意のようなものを感じます。 |
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133:
匿名さん
[2013-07-02 08:27:33]
128さんは地盤や地歴が良くないて言ってるんですかねー?
川の近くだから不安ではありますが実際はどうなんでしょう? トアロードのパークはデザイン良かった!ここも期待しています。 |
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134:
匿名さん
[2013-07-02 21:54:45]
え?地歴?それは深読みですね、そんなのどうでもいいです。私は古地図を見る時には川の流れや窪地や水田の場所と**や神社仏閣、それと古道しか見ません。建設現場は阪神大水害で土砂災害の出た場所ですが、大昔の無茶苦茶な治山治水の下での悲劇で、今は砂防ダムもしっかりしてます。川の流れは時代とともに変わっていて、いま川のある場所がとりたてて地質が悪いということもないのです。掘れば岩ばっかり出て来ます。古地図で海の底だったような場所には、当然ながら杭打ちが必要となります。
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135:
匿名さん
[2013-07-04 19:48:40]
モデルルームの窓の雰囲気がけっこう好きです。
角部屋だからでしょうけど。 |
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136:
匿名さん
[2013-07-04 20:59:38]
思ったより高いね。
昨年のウェリスがより場所が良いのに一割は安かったなー。 仕様が良いのですかね。 ブランド価格? 誰か教えて下さい。 |
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137:
匿名さん
[2013-07-04 23:43:00]
インターネット利用料というのが、最近にしては珍しいような気が。どこの業者から光ファイバーを引いたんでしょうね。
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138:
匿名さん
[2013-07-05 02:09:05]
ここは昔、川か河原だったのでは?
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139:
匿名さん
[2013-07-05 02:11:58]
それは篠原一帯、どこもそうなのです。
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140:
匿名さん
[2013-07-05 02:35:13]
138です。
139さん早速ありがとうございます。 昔というのは大昔ではなく明治~昭和ぐらいです。 神戸市かどこかの資料で阪神大水害の原因(一因)として 都賀川の両端を埋め立てて川幅を狭くしたからだ。 というのがあったと思うのですが見つからなくて・・・ また暇なときに探します。 |
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141:
匿名さん
[2013-07-05 11:31:51]
その伝聞は正しいです、阪神大水害の前に起きたことは、六甲山のはげ山化、川幅を狭くする護岸工事と暗渠の構築、これが裏目に出て都賀川を土石流が流れ下り、マンション建設現場を含めて広い範囲で氾濫しました。その後は、川幅を広くする護岸工事と、砂防ダム、山の植林と対策が打たれ、また氾濫した場所も復旧して今日に至ります。マンションの基礎まで掘り下げると、そこにあるのはずっと以前からの地層なので、水害と基礎はあまり関連ないでしょう。
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142:
購入検討中さん
[2013-07-05 22:33:26]
第一期の販売開始しましたよね?
行きましたか?結構にぎわってたのかなぁ? 販売数40戸て事は残り第二期で終わりなのかな? |
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143:
匿名さん
[2013-07-06 19:33:02]
この辺て精肉店とか焼き肉屋とか多くないですか?
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144:
近所の住民
[2013-07-06 22:14:22]
精肉店と焼き肉屋さんは水道橋商店街でも探さないとないですよ。少ないと思いました。
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145:
匿名さん
[2013-07-06 23:18:22]
水道「橋」?
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146:
匿名さん
[2013-07-06 23:34:07]
144は近所の住民でないことは確かやな。
水道橋て。。。精肉店を探さないとないって。。。 何回水道筋にきたことあるやつなんやろー? |
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147:
匿名さん
[2013-07-07 00:42:16]
水道筋と、そこから曲がったり一本隣の市場などを区別しての発言かも。あそこの肉屋さんは、バーベキューなどで沢山買う時には重宝しますね。八百屋さんも多い。特筆すべきは豆腐屋さんの多さ。なんで、あんなに何軒もあるの?
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148:
近所の住民
[2013-07-07 02:27:03]
144です、すみません、水道橋って。
近所の住民は確かですよ、引っ越してまだ二年経ってませんが。お肉屋さんもっとあるのかと思って探したのも本当です。はい、147さんの言うとおり、一本隣の市場のことはいれてませんでした。そこでは買ってます。 |
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149:
匿名さん
[2013-07-07 07:37:02]
この付近歩きましたが道によってはなんか暗いというか異様な雰囲気ありますね。アジアぽいというか。。。
興味深い。 |
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150:
匿名さん
[2013-07-07 07:51:08]
豆腐屋が多いという事は、今はわかりませんが店ができた頃は水がきれいだったのかもしれません。
豆腐の味は水で左右されますから。 |
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151:
匿名さん
[2013-07-07 07:56:58]
ここ検討してる人は市場跡地のマンションも検討にいれてるのかなー?
あっちは雨に余り濡れずに駅までいけそうやね。 |
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152:
物件比較中さん
[2013-07-07 10:13:17]
ん〜、立地の割には高いですよね〜。
これならパークハウス六甲のほうかなぁ? |
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153:
物件比較中さん
[2013-07-07 23:09:43]
絶対パークハウス六甲でしょ!
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154:
匿名さん
[2013-07-07 23:30:11]
絶対は禁句ですが、見当してみるべき物件の1つには間違いないですね。
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155:
物件比較中さん
[2013-07-08 14:17:32]
↑申し訳ありません。
そうですね、価格がかなり変わってきますし、場所は人それぞれですが、 予算合うのなら、環境、学区などの人気はパークハウス六甲でしょうね。 パークハウス六甲篠原は買い物には便利な場所だと思います。 |
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156:
匿名さん
[2013-07-09 00:55:53]
夏に売り出すには絶好の物件ですね、水遊び場が隣にあるようなものですから。
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157:
購入検討中さん
[2013-07-12 17:12:46]
申し込み登録行かれた方いますか?
賑わってました? |
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158:
匿名さん
[2013-07-15 20:34:32]
一期が今日までだったんですね。どんな状況だったんでしょうね。
マンション横にある川って今の時期は遊べるんでしょうか? 臭いとかも少ない川なのでしょうか。こういうロケーションだと 子供連れて行くにはちょうどいいですね。 駅まではちょっとありますが生活環境は悪くない立地だと思います。 |
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159:
匿名さん
[2013-07-15 21:25:35]
雨水だけが流れ込む奇麗な川です。普段は枯れてますが、増水すると凄い水量になり、雨が去るとまた何事もなかったかのようにチョロチョロとした流れに戻ります。
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160:
匿名さん
[2013-07-20 18:15:46]
川の水が綺麗なのは何よりですね。
この季節、特にお子さんがいると水辺で遊べるのは嬉しいですよね。 大人でも川の流れが見えるだけでほんの少し涼しい気持ちになれます。 川の写真を見るときちんと整備されているように見えますが「天然のアユが遡上する」と案内に書かれていました。 夏には何かイベントでもやらないのでしょうか? |
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161:
匿名さん
[2013-07-21 03:06:08]
増水していなければ月末に魚のつかみ取り大会。お盆には下流で精霊流し、夏休みも終りに近づくと近隣で地蔵盆。キモ試しスポットも多数。花火が地上から見える場所も、意外と近くにあります。ご近所さんに聞くと楽しそうに教えてくれます。
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162:
匿名さん
[2013-07-23 10:21:34]
住環境はかなり気に入っていますが、今朝マンションの前を通ると足場にカラスがたくさんいました。
こういうのは竣工したあとベランダに住み着いたりするんですかね? |
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163:
匿名さん
[2013-07-23 19:46:48]
カラスは、マンションの高い所によくとまっているのですが、不思議とそこに巣は作らないのです。ハトは誰も立ち入らないサービスバルコニーなどに、サッサと居着いてしまいます、どこのマンションでも要注意です。なお、カラス対策はゴミの宵出し防止と、その監視に尽きます。ゴミ置き場には監視カメラを設置しましょう。
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164:
匿名さん
[2013-07-27 18:43:49]
夏のイベントがたくさんあるようで楽しそうですね。
時間があったので公式サイトの街の紹介を見てみました。さり気ない風景ばかりですが、何かほんわかしたものを感じました。ゆとりのある生活ができそうな街ですね。 サービスバルコニーはどういうふうに使うものかと思っていましたが、放っておくとハトの住処になるんですね。何か対策を取らないといけませんね。 |
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165:
匿名さん
[2013-07-27 23:59:12]
鳥がより付く所と寄り付かない所があって、どういう理由でそうなるのか、よくわからない部分もあります。鳥の糞が毎日何個も見つかるようになったら、そろそろ要注意です。
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166:
物件比較中さん
[2013-07-29 22:28:37]
サマーフェアが何回も更新されてますね、笑
あんまし着てないからかな? |
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167:
匿名さん
[2013-07-29 22:56:46]
時期的に今は家族全員で説明を聞く良いチャンスです。子供がそこを気に入るかどうか、これまた長くはない間ではありますが、重要なことですね。
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168:
物件比較中さん
[2013-08-01 17:46:13]
第二期の時期ていつ位ですか?
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169:
匿名さん
[2013-09-09 02:08:06]
二期になりました。
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170:
物件比較中さん
[2013-09-15 11:13:35]
二期始まりましたね、一期の売れ行きはどーなんだろう?
最終期に行ってみようかなぁ? |
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171:
匿名さん
[2013-09-16 18:09:59]
これから二期の抽選でしょうか?
申し込み状況、どうなんでしょうね。 最終期っていつ頃になりそうですか? 売れ行き次第かな? |
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172:
匿名さん
[2013-09-16 22:29:03]
最終期に行くくらいなら、完売になってしばらく経ってからコンタクトしてみて下さい、案外、融資が降りなくて浮いた物件があったりします。
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173:
物件比較中さん
[2013-09-16 22:50:31]
そんな事もあるんですね~、そうなると値下げとかもあったりするのかなぁ~?
今どれ位売れてるのか気になりますね! 行ったら教えてくれるのかな? |
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174:
匿名さん
[2013-09-18 00:10:09]
情報は自分の足で集めましょう。信頼を勝ち得たら、少しずつ商売を始めてくれます。そうならずに門前払いということも多いものです。
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175:
匿名さん
[2013-09-24 00:57:50]
二期も終わって先着受付になりましたね。
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176:
物件比較中さん
[2013-09-24 22:45:53]
次が最終期になるんですかね?
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177:
買い換え検討中
[2013-09-26 17:14:22]
購入決めた人いますか?ポイント等教えてください!
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178:
物件比較中さん
[2013-09-26 22:34:35]
のこり何邸位あるのかわかる方いますか?
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179:
匿名さん
[2013-09-29 19:03:55]
第1期2期は完売とは書いていないですね。
残った分が先着申込みになっているのでしょうか? となると24戸以上あるのかな? 専用駐車場つきのプランもまだ残っているようですね。 車での外出や荷物の積み下ろしが楽だろうと思ってちょっと惹かれていますが、 マンション1階での暮らしってどうでしょうね。 |
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180:
購入検討中さん
[2013-09-29 20:53:44]
ビックリするぐらい売れ残ってますよ。。。
1階のデメリットは、セキュリティが落ちる(統計的に泥棒に入られやすいのがマンションで言えば1階)、エレベーターの管理費・修繕積立金払っていても使わない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |