年収440万で2900万円のローンでがんばります！

[ひろく〜ん。。。]

31歳でかみさんと子供（2歳）の3人家族

3300万円の物件を当初頭金200万円でしたが、
車を手放すなどして頭金400万まで貯めました。

当初の頭金200万での計算で、デベの提携ローンりそな銀行の仮審査は一応通りました。
りそな銀行提携ローン
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇0.7%
しかし、その時もう一つの、住友信託銀行の提携ローンは落ちました。
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇1.1%

落ちたのは頭金20%を用意できなかったためだと思われます。
そこでうかがいたいのですが、絶対に頭金20%ないとローンは借りられないものでしょうか？
住信は一回落ちたのでやめますが、同じ内容で中央三井信託銀行がオール電化優遇ということをやっています。
http://www.tepco-switch.com/denka/price/yugu/02-j.html

そこで今度の夏休み（9/20〜9/22）に仮審査をうけてこようかとおもうのですが、どうでしょう？
頭金がこれ以上増える事はないとは思いますが（10〜20の微増なら可能）、
以前仮審査うけた時より多少境遇が変わりそうなのです。

かみさんがバイトを始める（ローン返済のあてにはしない予定ですが、、、）
車を手放したこと、オール電化とインターネット代金がかからなくなる（管理費にくみこまれてる）ことによる、
住居費にかかる費用がUPできそうなこと、などなどをプレゼンしても貸してくれませんかね？

ちなみに今現在の家賃は10万8千円に車の駐車場を9千円払って1馬力でなんとかこなしてはいました。。。
なので、一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが、、、

全期間優遇が1.1%なら、リスクはありますが、2年固定で最初の10年くらい耐えようかと思っております。
っーか耐えたい。っーか耐えます！

長々とすいません。
プレゼンは無駄でしょうか？

また、手付金（200万）を手放す気はないので、なんとかがんばりたいです。
他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m

何故かデベから10/8までに提携ローンか違うローンなのか決めろといわれてあせっております。
よろしくお願いいたします。。。

[141: 匿名さん]

呆。。。
今更ですが、どうぞ。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/sim/kariire_sim.html

[142: 匿名さん]

中身を見るのは疲れるから後にして
パークウエスト東京では最初にこういうものを契約として取るようになっての？
--------------------------------------------------------------------
内訳は
印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、
89万円
提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万

[143: 匿名さん]

>スレ主さん
やいましたね〜。ついに今の生活でローン払って月々45千円も貯蓄できますよ。
奥さまが働いたら10万円くらい出来ちゃいますね。
世間に惑わされず，今のままで大丈夫ですよ。

[144: 匿名さん]

＞141
早速スレ主のやったらＥ判定だってさ

[145: 匿名さん]

＞144

Ｂタイプのアドバイスだけ、なぜか甘えん坊口調。

[146: 匿名さん]

結局のところ
皆が何と言ってもスレ主は買うんでしょ。
もうこうなったら突き進むしかないんじゃない？
「家の奴隷」になるのを覚悟してでもパークウエストにほれ込んだんでしょ。

[147: ひろく〜ん。。。]

さて4年目以降はどうしましょうか？
金利なんて神のみぞ知るといったところでしょうが、、、

3.7%にしときますか？自分ではこれでも上がりすぎと思っていますが、、、
優遇後3%で111,607円　管理費2.3万円にUP　計13.5万

ここで小学校公立入学で年50万円の支出。おｋ？
LPの計算だとこんなもんなんだが、、、

予備1.5万×12で18万
32万はマイナス。

次年度は30万でおk？
マイナス12万

約50万のマイナスですか。
かみさんとなんとかがんばりますよ。
分かってるのなら貯め易いでしょうし、、、

つーかここから先はちょいと分かりかねますが、
一番きついので考えてもローンはなんとかなるでしょ？

あとは考えなきゃいけないのは、子供の教育費で中学でまた50万でおけ？
さらにその頃、修繕積み立て一時金、住宅控除がなくなる。
この10年目が勝負でしょうかね？
8年目からはがんばっての節約しますよ。

ここまで出したので、出来れば建設的な意見を聞きたいものです。
皆さんの経験を生かしたアドバイスお願いします。m( _"_ )m

これでお開きで、、、どーも同じ住宅内でもめるのも嫌なんで、、、
もちろんロムさせていただきますし、建設的な意見を出していただいた方ありがとうございました。

113とかの意見がすげー聞きたいのだが、そういう雰囲気でもないし、、、

127さんの意見は確かに実際の事なので迫力ありますし、怖いです。
しかし、まず車を捨てる覚悟はできませんでしたか？
奥さんの協力なくしてありえませんのでしょうがないかもしれませんね。
子供は絶対に一人までにします。

同じくらいの借り入れの方世の中いっぱいいるかと思うので是非ローン破綻にならぬよう、
ご教授いただければ幸いです。

ここは年収の高いかたが多いので、なかなか貧乏暮らしを分かってもらえないですね。
残念です。

貧乏でも楽しんでますよ。ホントに。。。
む、いやそんなことより年収UPに精進いたします！(‾^‾ゞ

[148: ひろく〜ん。。。]

141・143

こ、ここまで書いてまだダメ？
だから、中身を見ようと言ってるではないですか。。。

家庭によって住居費にかけられる差があるでしょ？っと、、、

ハぅ、、、無駄だったか、、、○|‾|＿

[149: 匿名さん]

コワイ

[150: 匿名さん]

まあ、前向きだから教えてあげましょう。
113さんの東芝のフラットについて以下のページを見てください。
http://www.toshiba-thls.co.jp/product1.html
http://www.toshiba-thls.co.jp/product2.html
ちょっと条件きつそう。りそなでがんばるのがいいんじゃないですか。

>>142
２００万だと供託保証のからむ頭金として足らないので、
そのため、諸費用前払いにしてるんですね。
良くある、「頭金０」ていう広告のときデベさんが使う方策です。

[151: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000129-mai-bus_all

貼っておきます。この先の参考にどうぞ。

[152: １５０]

1の質問に答えてないので、総括しましょうかね。

１．頭金２０％必要か？
不要。頭金なし（＝諸費用前払い）で現実に仮審査を通っている。

２．中央三井の審査は
たぶん無理。銀行員さんの解説のとおり

３．一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが
覚悟しだい。ただし、多くの意見はきつ過ぎるので破綻を懸念。

４．プレゼン
ムダ。プレゼンで金貸してたら、銀行が破綻だらけになってしまったため（バブルの教訓）。

５．他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m
頭金０の諸費用先払いという方法になっちゃったので、あきらめましょう。

[153: ひろく〜ん。。。]

あら、申し訳ありません。141・144でした。

150さんありがとうございました。
中身は難しいんであとでじっくり見ます。

すいませんもう一点！（詳しい方とお見受けしました。）
こちらが（もし）通った場合、最初に払ってある提携ローン諸費用はどうなりますでしょうか？
まだ仮審査だから、返してもらえるものなんでしょうか？

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

[154: 匿名さん]

ごめんなさいスレ主ではないですが、質問です。
もうすでにローン関係の諸費用払っておられるのに、
いまさらローン変更って可能なんですか？

[155: １５０]

＞印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、89万円
これは、現金で買っても入れないとダメなので当然帰りませんというか当たり前に払うお金です。

＞提携ローン諸費用、保証料63万　手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン　印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万
この辺はまだ金消してないので、他で本審査通して（証明ありでね）
デベさん（斡旋会社）とちゃんと交渉すれば斡旋5万と印紙2万以外は帰ってくると思いますが...。

ただし提携止めると、どこも優遇ないと思いますよ（看板どおりの金利）。
そうすると、一生懸命訴えていた140、147のパターンはパーになりますが。

[156: 匿名さん]

なんだかこのスレ見てたら頭がこんがらがってきました。
スレ主さんは頭金４００とおっしゃってましが、
手付として払った２００万が諸費用なら、
３３００万の物件で２９００万に借り入れでは足りなくないですか？
３１００万の借り入れが必要ですよね？

[157: ひろく〜ん。。。]

教えて君になってました。申し訳ないです。

売買契約書見ました。。。

結果、、、わかりませんでしたｗ
乙が指定してないと無理そうな感じには受け取れるが、、、

[158: １５０]

あと、この場合、前払の諸費用は契約前提としてバックレ防止の意味もありますので、
「すいませんが、もう少々（その分ぐらい）頭金を入れてください」
と言われる可能性もあるんじゃないですかね。

[159: ひろく〜ん。。。]

重複すまそん。

155=150さんありがとうございました。

む、難しい、、、りそなが無難ですかね。。。
（前からそう言われてるのは知ってましたが、、、）

156さん
諸費用200万納金済み
現在頭金400万まで貯めました！
2900万でokです。

[160: １５０]

>156
そうですね、あれ？？？？。なんかすっごい矛盾が....。２００万足らない？
こりゃ、契約書とか見ないと...。

[161: １５０]

>>159
なんだ、諸費用・引越し費用込みで約６５０万あったのですね。やっと分かった。
頭金が足んなくて、諸費用支払いで頭金代用にして、それから貯めたんですね。
頭金４００万最初に入れてれば、提携でも非提携でも使えたと思いますが。

[162: ひろく〜ん。。。]

いつでも見せたい気分です。ｗ（契約書）

ふ、増やさんでください。大丈夫です。


一応昔のレスにて疑問があったのを答えておきます。
LPにはもちろん見てもらいました。（デベの横にいるねｗ）

その後やはり信用できないので、ママ友達の旦那さんが信用金庫務めなので、
その方にも聞いて（？）もらいました。
こっちのほうが適当に流された感じでしたが、、、

その後はボソボソ、ネットでローン計算のエクセルとかでぽちぽちしてました。。。
皆さんとのずれは、やはり住居費以外で（14万）で他まかなえるかというところでしょうが、、、
まかなえてました。貯金はなかなかむずかしいですけどね。

[163: ひろく〜ん。。。]

150さん

いえ、詳しくは、諸費用払込時は、400しかありませんでした。
その後車とか処分し（かみさんのへそくり？）200貯めました。

50万はこれからかな？ｗ

なので、りそなと住信を審査してもらいましたが、うかったのがりそなということです。

[164: １５０]

まあ、絶対この物件！なのでしょうがないかなとは思いますし、
どっちにしたって審査は「おいおい、ギリギリだね」なので...。
でもあわてて諸費用頭金代わりより、きちんと貯めた後に頭金先に入れたほうが、
優遇とかももっと良かったかなとは思いますね（＝生活が楽）。

[165: 銀行員２人目]

私は年収400万で2700万３５年で組みましたよ。
あ、ちなみにプレゼンって意味ないからやめときな。
月々５万楽になるとか言うのって言うのは簡単だから銀行は
プラス材料にしないよ。
だってじゃあ月々５万遊んだら、って銀行は考えるよ。
長期の与信を与えるのに、そんな目先の家計なんぞ関係ない。

あと超長期にしないとおまえ絶対に自己破産リストに載ってるよ。

[166: 匿名さん]

ひろく〜ん。。。　さん
自分も同世代（32）です。もうすぐマンションを購入します。
これから先大変だと思いますが、お互いに頑張ってローンを返して行きましょう。

[167: 匿名さん]

＞スレ主さん
何人かの人が聞かれてますが、手取りでおいくらぐらいですか？
全部読んだのですが、話が入り組んでいてよくわからないのですが、毎月いくら貯蓄をしながら
１５万を住居費にまわせるのですか？それとも、貯蓄は全くしない前提の計算ですか？

[168: 匿名さん]

みんなが見落としてる点が一つあるんだよ。
かみさんが、実家から、補填してもらってる。
それがスレ主強気の根拠。

[169: ひろく〜ん。。。]

150さん

あわててというより、なんか気がついたらこんな感じで、、、
こんなもんかと考えておりました。。。
後本で読んだら、諸費用は物件の3%程度と聞いて？？でしたが、、、
提携ローン費用が入ってました。他の居住者はどうだったのか聞いてみたいところです。

銀行員二人目さん。

ち、近いですね。
もしよろしければ、どんな感じで組んだのか教えてもらえると、、、
他の方が参考になりますかねｗ（自分はあんまし選択がないので）

すいませんお勧めはどれでしょう？
スペックはもう出ているかと思いますので、、、
現在りそなでは、当初固定期間1%優遇　残り0.5%で2・3・5・7・10年
全期間優遇0.7%で2・3・5・7・10年

これのどれかになりそうです。
銀行員さんならどれでしょう？
前半助言いただいている休暇中銀行員さんは0.7%の10年でしたが、、、

よろしくお願いいたします。m( _"_ )m

166さん
あ、ありがとうございます。(´Д⊂グスン
がんばります！

167さん。

手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。

貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
できるだけといったところでしょうか？
年俸制に変わって日が浅いためそこら辺がなんとも、、、

[170: ひろく〜ん。。。]

１６８

確かにかみさんの実家にいろいろ手助けしてもらっていますが、
通常は子供とかみさんが遊びに行って服とか買ってもらうとかそんな程度ですよ。
もちろん月いくらかとかもらっているわけではありません。
月１〜2回程度は外でごはんご馳走になっておりますが、、、

今回は、、、分かりません。多分そうかもしれませんが、、、、

強気の原点は、車とインターネット、オール電化の3本柱です。
車は無くしてみて分かりますが、えらい金喰いですよ。
月に直して今より5万あれば、、、年収60万UPした感覚でしょ？ｗ
オール電化は暮らしてみないとなんともいえませんが、宣伝うのみにすれば、、、

[171: ひろく〜ん。。。]

うそ、すいません。
程度ということはありませんね。

初孫ということもあり、とても可愛がってもらっており確かに助かっております。
子供服は自分たちの服より高いですからねｗ

靴とかびっくりですよ！あんな小さいのに5千円とか、、、ありえへん。。。

[172: 匿名さん]

スレ主さんへの素朴な疑問。
手取り月２６万しかないにもかかわらず、今時のブロードバンド時代に
なぜインターネット代が月１万もかかるような状況を放って置いたのか？
やはり、今まではあまり経済感覚がシビアじゃなかったのか？

[173: 匿名さん]

同感ですねぇ.. オール電化は安くなるって東京電力はいっていますけど、
実際住んでみるとそうともいえないですよ。　電気そのものは貯めておけないので、
給湯コストだけは低減できますけれども、時間によっては却って高い時間帯も
あるのですよ。　例えば、夏クーラーの欲しい真昼とかは却って割高になっている
よかいうことはご存知でしょうねもちろん？　どうもスレ主さんは
1) 全体的に調べが甘い
2) 細かいことは気にしない
傾向があるようなので...... ”釣り”じゃないとしたら本当に心配になりますね。

[174: 匿名さん]

あの、意見も出尽くしてるようですが、お止めになったらいかがですか。
他人事ながら心配でなりません。
無理です。
銀行で借りられる限度額というのは、はっきり言って破産する額です。
銀行は支払える額までしか融資しません。
その「支払える」というのは、人間らしい生活をさせないで老後は
のたれ死んでも銀行は知りません。という意味ですよ。
これがこの物件でないならまだよいと思います。
正直言って小金井公園のあたりは駅から遠い上にマンション建築過多で
将来的に売却は難しいでしょうね。
夫婦はそれでもいいかもしれませんが、親が破産すると子供たちは
かわいそうです。どんな生活を強いられるか・・想像してみてくださいね。

[175: 匿名さん]

とても厳しいこと書くけど、年収の低い人に限ってお金の計算ができない
人って多いよね。
年収400台の人は普通、1800万くらいの中古マンションが妥当でしょ。
がんばるがんばるって言うけど、がんばってお金が出てくる打ち出の小槌でも
持ってるの？
お金はないもんはないんだよ。
しかもスレ主さんの回答読んでると、がんばってるようにも見えないんだけど。
本当にがんばってるなら何千万もの買い物するのに奥さん任せにしないで
自分でキャッシュフロー作っていくら貯金したら子供の教育費や老後資金
貯められるか、計算してみたら。
勘で言うけど、その家買ったら子供を大学にはやれないと思う。
専門学校さえ行かせられないかも。

[176: 匿名さん]

>>146
>>147
この計算、単に住居費を月いくらかけられるかって観点で計算してるよね。
ひろさん、60歳で定年でしょ？あと30年しか働けないんだよ。
35年ローン組んでどうするの？60歳以降も毎月10万近くの住居費、払えるの？
65歳まで働くつもりとかいうのはなしだよ。皮算用だからね。
それまでに繰り上げ返済すればいいけど、どれだけ貯金できるの？
この計算見てる限り、住宅ローンでいっぱいいっぱいで、あとは何も
できないじゃない。病気したらどうするの？
どうして先のこと考えないんだろ・・十年目以降はがんばるしかないとか・・
節約したって限度があるでしょ。
百万単位、千万単位の借金は節約したくらいではどうにもならないんだよ。

[177: 匿名さん]

確かに築10年くらいで70m^2程度でよければ、2000万下からある地区だからね。
確かに、スレ主さんの買ったマンションは、割安感はあるけど、築浅の中古には
到底適わない。　まぁ... なんで築浅の中古なんてのが世の中にでてくるかといえば...
スレ主さんみたいな人がいるせいでもあるんだけれどもね。

[178: 匿名さん]

　年収7.5年分ですか... チャレンジャーですね。
600-800万のゾーンで5年分；　1000万上のゾーンで4年分程度が標準ですからねぇ..

[179: 匿名さん]

>手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
>っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。
>年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。
>会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。
月々30万円でボーナスが期待できないなら年収300万円台に下がってない？
年棒はいくらと評価されたのか？

>貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。
>かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、
この段階になっても自分の家の金の使い道を知らないなんて
異常すぎる。かみさんまかせっていったいどういうこと。

最初は10年持つかと思ったけど５年待たずにローン破産だね。

[180: 匿名さん]

築10年よりは5年のほうがより築浅でいいです。理想的には、2-3年で購入したいなぁ...
競売は面倒なので、任意売却物件でだしてくださいね... そのほうがローン破綻した人にも
お得ですので。　うちも中を見てから買いたいですし。

[181: 匿名さん]

でもさ、こういうマネー関係のスレ主ってけっこう無謀なローン組む人多くない？
色々見てると皆やめた方が良いって言ってるのに、がんばります！って結局実行しちゃうよね。
最終的にがんばるつもりなら聞かなきゃいいのにって思う。
何言っても聞かない頑固者なんだから

[182: 匿名さん]

このスレが盛り上がってるのはパンチを食らっても立ち上がってくる
不屈のスレ主がいるから。

[183: 匿名さん]

スレ主さん、危機感抱いてるっていうなら引き返したほうがいいよ。
借金っていうのはほんの少しでも無理するものじゃないんだよ。
スレ主さんの親の年代は、よほど頭金ないとローンって組めなかった。
だから住宅ローンで破産する人も少ないんだよ。年金も退職金もいっぱい
もらえる世代だからね。それとうちらは状況がまったく違うの！
住宅ローンが簡単に組めるようになって、絶対無謀な金額でも組む人が
多くなった。そして破産する人も。
銀行の罠にみすみすはまることないじゃない？
どう考えてもスレ主さんの生涯収入から足りてないでしょ。
年収の7倍の借金ってどういうことかわかる？
飲まず食わず何もしないでも7年・・・じゃなくてそれ以上かかるって
ことだよ？！(年収は税込みなので実際手取り額だと10年以上ってこと)
それを払いながら親子三人生活もしていくんだよ。
破産まっしぐら・・だね。
いい勉強だったと思って手付け放棄して解約を勧めます。
買ってから破産するよりずっとまし。

[184: 匿名さん]

>183
同感です

[185: 匿名さん]

うちもスレ主さんと一緒で31歳で年収440万です。物件は4000万（土地＋建物）と
スレ主さんより高いですが、スレ主さんとの違いは約半分を頭金に回したことです。
さらに頭金払っても500万以上の貯金がある点ですかね？
スレ主さんは無理を覚悟で頑張るつもりみたいですが、少しでも不安があるのなら
止める勇気も必要です。どうしても行くんだというのなら頑張ってください。
２人で頑張れば必ず返して行けます。一番怖いのは病気ですが、それを言ったら
いつまでも不動産買えませんしね。

[186: 匿名さん]

>>185
頭金5割でしかも一戸建てならばずいぶん状況が違うと思う。
土地が残るし、管理費もかからない。
その辺もスレ主氏は考えてるのだろうか。
マンションって買ってからものすごくお金がかかるよ。
修繕積み立てするから修繕は任せておけばいい・・では
ない。実は専有部分の修理なんかものすごくお金かかる。
賃貸じゃないんだから、自分で払うんだよ。
水道が壊れたとかガスレンジの取替えとか給配水管から
水漏れとかいうと、修理、交換に十万〜百万かかる。

＞一番怖いのは病気ですが、それを言ったらいつまでも
不動産買えませんしね。

それを言ったらじゃなくて、そこまで想定してリスクヘッジ
考えるものでしょ？
病気しただけで破産するようならもともと無理な計画。
借金は、自分が持ってないお金を借りるもの。
確実に返せる確信がなければ借りるもんじゃない。
借りちゃったらもう、戻れないんだから。
スレ主氏の家計を見ると、病気した時の治療費、生活費の確保を
考えてないよね。あー子供がかわいそう・・

[187: 匿名さん]

でもこのスレ主さん、アドバイスを何度も求めておきながら、
否定的な（真っ当な）意見には食いかかってくる。何のためのスレ立てなんでしょうか？
結局何も変わってないんだよね。
だったら、貸してくれるなら借りて、破綻覚悟で老人になるまで返済に追われる毎日をお過ごしくださいに
なっちゃうよね。

[188: 匿名さん]

もともとスレタイからして「がんばります」だからね。
解約することは考えてなくて、少しでもお得なローンを
教えてということでしょう。
でも一番お得なのは解約することだと思うんだけど。

[189: 匿名さん]

スレ主が性格的に人の話聞かないっぽいからね
こういう人は絶対アクシデントがあったとき（病気など）
対応できないんだよね。
破産するって

[190: 匿名さん]

田無付近なら中古の戸建てが2000万円台である。この先2年くらいでで物件の2割まで頭金貯めて、
管理費・修繕費にビクビクしない暮らしにすればいいのに。
ゆとりは無いだろうけど、今購入しようとしている物件よりはずっと楽だと思うよ。
スレ主さん見栄っ張りなのかな。

[191: 匿名さん]

支払い不能になり夜逃げしていったマンションを買おうと思って見に行ったけど、
悲惨だったこと。
債権者の差し押さえで中は荒らされ、放火でもされたんじゃないかって
くらい汚かくてぞっとした。他人事じゃないよ、スレ主さん。

中古マンション買うつもりでいくつか高級マンションも見たけど、
その時感じたこと。いくらマンションは立派でも、部屋に入るとインテリアが
貧相で、生活が苦しいのが伺えるのって悲しい。
ま、だから売却するんだろうけど。

逆に低価格のマンションでも、部屋はとてもお洒落で充実した生活してる
人はいっぱいいる。

スレ主さんは節約するとか妻も働くとか言うけど、それは言葉で言うのは
簡単だけど、実際3000万も返すためにはちょっとやそっとの節約じゃ足りないんだよ。
これから一生、欲しい物も買えず、食べたい物も食べられない。
家なんてただの入れ物を買うために、犠牲にするのは「家族の生活」。
よく考えてね。

[192: 匿名さん]

手取り30万円で年360万。2900万のローンとは、手取り年収の8倍の金額！！
さらにそれプラス修繕費諸々。。。これから数年以内に税金も上がる。
本気で購入する気でいるの？

[193: 172]

スレ主の170、171の発言から推測すると、表向きはともかく内心は
奥さんの実家の援助を期待しているんじゃないかな？
マンション購入時の援助は受けないにしても、もし病気などして首が
回らなくなったら、親としてはかわいい娘や孫には悲惨な目に遭って
欲しくないから、最終的には援助してもらえると言う内心の甘えは
あるのでは？

[194: 匿名さん]

>191
喰いたい時に喰って、欲しいものは買いまくり。
それじゃ生活苦しくなる罠。

スレ主さん、悲観論者に惑わされずに、自分の考えで行動してほしい。
ラクではないだろうけど、毎日の少しずつの節約の積み重ねで対応できると思います。
がんばってねん。

[195: 匿名さん]

>191
うちも競売かけられた物件見に行った事あるけど
本当に悲惨だったよ。

考え直した方がいいって！頑固に特はないよ

[196: 172]

31歳で早くも年俸制に突入とは、スレ主さんの勤める会社は結構
シビアなのでは？つまり年収が下がる可能性もあるって言うこと。
私の会社も管理職は年俸制だけど、査定しだいで簡単に年俸は
下がります。（一部の人だけ上がります。）

[197: 匿名さん]

会社の同僚に「俺、新築のマンション購入しちゃってさぁ〜。今度遊びに来てよ」
「えええ、○○さんすごいっすね〜」で引き下がれない・・・なワケないか（笑

[198: 匿名さん]

>197
ありえるよ

[199: 匿名さん]

「このくらいまでなら払える」って基準で普通は物件を決めない。
上限まで払うんなら皆かなりの豪邸が買えるよ。
でも教育費にこのくらい貯めたいし、老後のためにこのくらい貯めたいし
生活費はこのくらい掛かるし、病気などの時のために予備費は置いといて…
と払える金額から差っ引いて住居費を決めるんじゃない？
分相応を考えるってことかな。
ローンの金額を先に決めて残りで生活するなんてナンセンス

[200: 匿名さん]

>>194
>喰いたい時に喰って、欲しいものは買いまくり。
それじゃ生活苦しくなる罠。

そこまで贅沢しなくても、もともとお金ないものはないんだよ。
年収が激増するわけじゃないんだから。

>毎日の少しずつの節約の積み重ねで対応できると思います。

毎日500円の節約で年間18万。30年で540万。
540万も、ではなく30年もかけてたったの540万。
ローンは日々刻々と利息がついてます。
節約の積み重ねなんて簡単に言われてもね・・
もともと借り入れる額が無謀です。
だいたい奥さんが今まで専業主婦だったってことは
65から支給の年金、相当少ないと思うよ。
いったいどの部分で貯金して老後に備えるつもりなんだろ。

[201: ますたる]

久々にこの板みたら、もりあげってますな。
スレ主がいちいち返信していることがすごい！
全部読んだが（疲れた）、総括すると

①無理だからやめといたほうがいいよ〜（多数）
②無理だけど、ワザ（二馬力、実家援助）を駆使してがんばんなさいよ〜
③ローン組合せを検討しても支払いの能力が向上しなければしかたがない。
④ローン審査合格がその後の生活のレベルを保証してくれるものではない。

かくいう私もこれからローンを組むので、皆様のカキコミ、かなり参考になりました。

[202: 匿名さん]

スレ主さん。掲示板読ませていただいて、真剣にマンション購入を考えていることが分かります。しかし、先のことを考えるといろいろ不安点があるように思えます。うちも同じくらいの子供がいるのでよくわかるのですが、子供が幼稚園に行ったらお嫁さんがパートに出るといっていますが、幼稚園には夏休みなどの大型連休があります。その間、子供さんはどうなるのですか？実際問題、難しいところはあると思います。２００万円をすでに納めてしまっているので、後に引けないところもあるかも知れませんが、もう一度、家族でよく考えて購入するかどうか考えて方がいいと思います。

[203: 匿名さん]

まぁ銀行員さんほかの薦めで、本人もできるだけ長期のほうが破産リスクは
下がるということは理解したみたいだから、まんざら無駄でもなかったんでない
かなこの板。　スレッドタイトルからして、買うのは既定線ってことで、
銀行員氏とかは、それには何も言わなかったけど、できればやめとけとか思って
いるに違いない。

[204: 匿名さん]

パークウエスト東京の板のほうでまで”釣り”を始めたみたい... 元気だなぁ。

[205: 匿名さん]

やっぱマンション名だしちゃまずいでしょ
でも読んだらますますスレ主の性格の悪さが分かりました

[206: 匿名さん]

パークウエスト板の109と110はスレ主さんじゃないかな。
別にスレ主さんでも書き込みは自由だからいいんだけどね。

[207: 匿名さん]

しかし わずか60時間で204レスとは新記録ではなかろうか。

[208: 匿名さん]

もう〜パークウエストのスレも見ちゃったじゃないですか。
”ひろく〜ん，お願いだからそろそろ諦めてくれない”ってのが
パークウエストの購入者の気持ちなんだから。
最初に一番問題になるのは，管理費，修繕積立金の滞納なので
御気楽能天気ボーヤだけの問題じゃないんだからね。

[209: 匿名さん]

競売物件の悲惨さを目の当たりにした者としては、
自分のマンションからああいう部屋は出て欲しくないと
切に願う。
でも世帯数が多ければしかたないよ。実際、完売できなくて
デベも低所得層を狙うしかないんだから。
で、これまた低所得層ほどそういうのに騙されやすい。
買ってからがんばればいいっていう発想は、それなりの
仕事してる社会人にはないんだけどね。
住み始めるとなんとなくその住人がどの所得階層にいるか
わかるものだね。

[210: 匿名さん]

所得云々は別として、スレ主自己主張強そうだから
トラブルおかしそうな予感が。ここの話題も出だりして。
大規模修繕とかお金がかかることは全部反対しそうだし。

[211: 匿名さん]

まず同じマンション内の人達とうまくいきそうにない

[212: 匿名さん]

絶対戸建てがおすすめ！

[213: 匿名さん]

賃貸はおすすめ！

[214: 匿名さん]

確かに、賃貸が一番安心だね。
スレ主さんの収入なら都営に入れる条件をクリアしてると思うから
安い家賃で5年くらい一生懸命貯金に励むのは駄目？

[215: 匿名さん]

パーク○ェストの購入を考えていたものです。
うちも購入に乗り気になりましたが、ＭＲの営業の方のローンの説明があまりにもひどく（？）
買わせたい感がにじみ溢れていて危機感を感じました。
結局同じデベの違うマンションを購入したのですが、そちらの営業の方は借り入れの危険度まで
詳しく教えてくれて、安心感があったため（他にも理由はあるのですが）そちらに決めました。

はじめはパーク○ェストしかない！！と思っていたので、「何とかなるのか？」とモデルルームマジック
とでいもいうのか、暗示にかかっていたような状態でした・・・。
購入した物件価格は自分達でシュミレーションしていたものに近く、オール電化ではありませんが
必要な設備だけ、自分達でつけていこうと思っています。

うちもスレ主さんと同じような年収と家族構成です。
購入しようとしていた物件価格も似ているのでついついレスしたのですが・・・。
うちもオール電化とか（ＩＨとか）設備に惹かれ、１週間くらい悩みました。
毎日のように営業の方が電話してきて、ローンはなんとかなるから大丈夫だと
何時間も力説してました。
でも、どう考えてもいっぱいいっぱいなのに・・・とどんどん不信感がつのり、
きっぱり断りました。

やはり、子供がいるので今後子供が大学をでるまでのライフシュミレーションなんかを
本を見ながら作ってみると危機感が沸いたりして、適切な物件価格が分かったので。

もう契約をされているので私がこんなことを言っても仕方ないというか、不快かもしれませんが、
奥様はどのように考えていらっしゃるのですか？
奥様が働くとしても、それは貯蓄や繰上げ返済にまわすことに考えたほかがいいとよくいわれますよね。
ローンの返済も夫婦で協力してやっていくものなので、二人で良く調べて判断して頑張ってくださいね。

うちもやってみたのですが、試しに１ヶ月きちんと家計簿つけてどれだけ節約できるものなのかやってみるのは
いかがでしょうか？
ＭＲではオール電化だとお得！！と売りにしていましたが、実際に同じような間取りと広さのオール電化の
マンションに住んでいる知人に聞いたところ、以前に住んでいたところが狭かったため、あまりかわらないと
言っていました。
営業の方にも本当に安くなるんですかね？と聞いてみたら、広くなるからそれだけ電力を使うし、あまりそれ
を期待しすぎると・・・みたいなことを言ってました。
確かにダウンライトとかたくさんついてましたから。
節約って結構大変で、あまりそのことばかりに神経を使っているとピリピリして夫婦喧嘩したりしますよ。
経済的というより、精神衛生上も「ゆとり」って大事だと思うんです・・・

[216: 匿名さん]

全部読んだ。
１８８がいい事言っている。
スレ主は「大丈夫でしょうか？」ときいているのではなく「決めちゃったから、がんばるんだけど、一番お得なローンを教えて＋そのローンの審査に通るテクニック教えて」
なんですが、１８８のいうとおり、一番お得なのは「手付け放棄してやめる事」でしょう。

[217: 匿名さん]

>>ひろく〜ん
これから土曜日の夜間になるのに反論してくれないと寂しいじゃん。
今夜もフィーバー（めちゃくちゃ古いか）しようよ。

[218: 匿名さん]

30過ぎた男が、妻の両親からこんな援助を受けてます〜とか家の事情を細かに書くことに抵抗ないのかなぁ。。。

[219: 匿名さん]

今，ポケットが６個あると言われているので全く珍しくないけど
言い方がちょっとね。
ひろく〜んは何時に現れるのだろう？

[220: ひろく〜ん。。。]

さ、散々だなぁ。。。○|‾|＿

UFJはどうでしょう？
今のところ、ダメになりそうな理由も見あたらないのですが、、、

固定特約タイプ３０年(3.900%）優遇1%後だと、、、
109994円

ここまで晒してるのは色んな情報欲しいからなので、、、
これだと煽られるためだけじゃないですか。。。○|‾|_

こんな提案どうでしょう？

煽りの方も、何か一つ今後参考になる意見を何か書いてみるというのは、、、

例えば、、、

>30過ぎた男が、妻の両親からこんな援助を受けてます〜とか家の事情を細かに書くことに抵抗ないのかなぁ。。。

小学校入学年は50万みとけ

とか、、、
煽るだけでは他の方も参考にならないと思うので、、、

性格悪くてすいません。治しますんで、、、よろしくお願いします。。。

[221: 匿名さん]

あ…あの。ほとんど全てがかなり有益な話だと思うんですけど。
都合の悪い事には耳を塞いでいてはいくら晒しても何の徳も得られませんよ。

[222: 匿名さん]

ぁあああああああ、スレ主に言い放ちたい二文字があるけど、グッと我慢。

[223: 匿名さん]

221

煽りの方だけに言ってるつもりです。
そんな事ありませんよ。自分でも見直してますし、かみさんと話し合ってますよ。

222

だ、だから、その下に、222さんがやっている節約法書くとか、、、

[224: 匿名さん]

節約どうこうのレベルじゃないんだよね・・・
それが分かってないのが歯痒い・・・

[225: 匿名さん]

止めろ止めろの大合唱でなんだかスレ主さんが少しお気の毒です。
そんなに無理なものなんでしょうか？
みんな自分の暮らしと比較してるけど、生活の仕方はひとそれぞれだから、
え〜〜それだけで暮らしていけるの〜！とかそんなにあるのに何で貯金ないの〜？
なんてことよくありますよね。
スレ主さんは超ポジティブな方みたいなので、
結構節約生活楽しく乗り切っていかれるかも？って思いますけど・・・
それにまだ若いんだしこの先収入アップも望めるし、子供の手が離れたら、
奥さんだってもっと一杯働けたりしてなんとかなるような気がします。

うちも結婚と同時に新築マンション購入。
収入も今のスレ主さんより低かったけど、１０年で返済できました。

とはいっても、最終的には自己責任ですから、
きびしい意見にも耳を傾けてよ〜く考えてみてくださいね。

[226: １５０]

相当危険なレベルであるのは確かだし、止めたって止まるものでなし。

とりあえず、
１．ライフプランは金利が５％（優遇込）まで上がったときまで考えておいてください。
　　年俸制の為、今後、給料は増えないとして考えてください。
２．しつこいけど、他の銀行の非提携ローンはまず通らないと思った方が。
　　やる場合はココで聞かないで、休みの日に各行等の住宅ローンセンターを回って
　　デベと関係の無いＦＰと相談すること。ただし、仮審査はむやみにしない。やぶへび。
３．どっちみち「りそな」だろうとは思うので、本審査通る迄、新たな借金（ローンなど）を増やさない。
　　返済率ギリギリなので、車買ったら飛びます。

でもさ、車無いのに１００％車庫物件てムダで無いですかね。なんでここにしたんでしょうかね。
１００％車庫物件でなければ、同じような条件でもっと安かったんじゃないかな。

[227: 匿名さん]

いいかげん、迷惑だってことに気づいていくれないかな・・・無理だろうな

[228: ひろく〜ん。。。]

225さん。

ありがとうございます。
よ〜く考えて決めたいと思います。

150さん。

かたじけありませぬ。大変参考になります。

１。５％までですか、、、こ、これは何か兆しでもあるのでしょうか？
　　給料はこのまま考えていきます。

２。了解いたしました。UFJの場合サイト上ではダメな理由が無かったため、ちょっと相談してくることにします。
　　仮審査はしない。了解いたしました。

３。大丈夫です。借金はこれ以上は作りません。心いたします。

問いについては、当初は車をキープする予定でした。一番安い駐車場500円を狙って、、、
自分で見直した結果すぐ手放しました。

さらに機械式の駐車場のトラブルが多いと聞いて（修繕費に一番響くしかも早期に）いたので、、、
知人ですでに2名ほどトラブルを聞いていたためです。

す、すいません。本当にありがとうございました。

[229: 匿名さん]

まあ、車手放したりしてるだけ、マシなんだろうな。
上には上がいそうな悪寒

[230: 匿名さん]

冷静に、計算してみてください。何年固定にするかわからないので大雑把に、
金利2％で35年で計算してみると、元利金等で毎月返済が96000円。
管理費、修繕費、固定資産税合わせて月3万円とみます。
(将来の値上がりも見越して平均的に)
これで年間住居費が150万。
家族3人の生活費をとりあえず15万で計算すると年間180万。
手取り年収360万からこれらを引くと、年間貯蓄額が30万。
定年60歳までに貯蓄できるのが約900万ということですね。
ただし、出費の中に教育費などは入れてませんから、子供さんの進学の際には
一時金はもっとかかるでしょうし、住宅の専有部分の修繕などで数十万×数回
かかることもあります。
でも百歩譲って、それは極力かからないこととしましょう。
(子供の進学なし、住宅の修繕なしという意味です)
問題は、スレ主さんが60歳定年から65歳まで無収入であるのに、
その５年間ローン支払いも含めて住居費年間150万かかるということです。
５年で750万です。それだけではありません。子供さんは独立してるとしても、
夫婦二人の生活費がかかります。月10万としたら、年120万×5年＝600万。
住居費と生活費だけでも、貯金の900万では足りませんね。
しかもここまでの計算、かなり甘めに設定してるんですよ。
借入れ金利も低く、子供の塾や娯楽費や、病気した場合の治療費なんかは
まったく想定してません。

こういう計算をすると、「現実にはそこまで厳しくないはずだ」と現実逃避して
しまう人もいますが、むしろ現実はもっと厳しいのです。
60歳に「はいお疲れ様」と退職になる日は淡々とやってくるのです。
自分が努力してもがんばっても、昇給は会社が決めることです。
せっかく買う気でいるのにスレ主さんがかわいそう、と言う意見もありますが、
現実を見ないと本当にかわいそうなことになりますよ。
実際、ここで思いとどまって手付金を放棄して解約する人も多いです。
そちらの方が結局は得なんですよ。
支払えなくなって売却するときはまた仲介手数料がかかるんですよ。
ただ唯一の望みとしては、奥様が就労して年間100万ほど収入があれば、
もっと余裕はあると思います。よく話し合ってくださいね。

[231: 匿名さん]

よーし、有益情報出しちゃうぞ。
ttp://next2.rikunabi.com/
ttp://career.mycom.co.jp/
ttp://www.isize.com/GATEN/

奥様にはこれだ！
ttp://toranet.jp/

ただし、りそなで金消が終わってから行動するようにね。

[232: 匿名さん]

230です。追記。
もうひとつ、プラス材料としては親からの遺産相続。
これをあてにして家を買うのもどうか？という意見もあるかも
しれないけど、とりあえず親からある程度の資産を譲り受けられるなら
それも勘定に入れておいていいと思います。
ただこういうことって、きちんと事実を把握して、相続時にどれくらい
もらえるか正確に計算することです。
どうもスレ主さんの傾向を見てると、いつもあやふやな予測や計算で
最後にはがんばればなんとかなる、で〆てしまうのが気になります。
ちなみに退職時には退職金もあるでしょうが、こちらもどれくらいかは
めぼしをつけておくべきです。
まあ、よっぽど大手で羽振りもいいとこでなきゃ、今時りっぱな退職金
はでませんよ。

[233: 匿名さん]

ひろく〜ん。。。さんはもう「買う！」と決めておられるようですから、
ひろく〜ん。。。さんが良さそうだと思う銀行に手当たり次第相談してみては？

私の周りのギリギリさんたちは地方銀行を主に当たっていました。
都銀より親身になってくれる場合が多いそうです。
あと、会社に相談して口を聞いてもらったり（会社のメインバンクに頼むなど）
知りあいを探してもらったり・・・。
ここでのアドバイスもとても貴重ですが、身近な人を頼るのも一つの手だと思います。
がんばってくださいね。

[234: 匿名さん]

私の節約＋貯蓄方法です。
スレ主さんに頑張って貰いたいので、本当にせこい話で恥ずかしいのですが書込みさせて頂きます。

①私は約1年前迄は喫煙者だったのでまずは、禁煙をしました。1日1箱だったので1日当り270円出費削減
　（単純計算で年間約9.8万円出費削減）
②昼食をお弁当にする。（外で食べたら700〜1,000円位いきますよね？）
③飲み物は、家から水筒持参。
④サラリーマンとしては、避けられないかもしれませんが、極力飲み会に参加しない。
⑤雑誌は買わない。どうしても読みたい本があれば、近くのコンビニか図書館で読む。
⑥電車通勤なので定期券を6ヶ月定期を購入する。
　毎月購入するより年間約4万円分安くなりました。
⑦私の場合、煙草以外に今までは1日当り1,000円位使っていたので、どうしても必要な物意外は
　買わないで我慢、余ったお金を毎日全額貯金箱へ（したつもり貯金）
⑧加入保険の見直し（今まで約3.5万円を約2.5万円に）
⑨そしてなにより大事なのが、今まで以上に頑張ってがむしゃらに働く。
　スレ主さんは、年棒制になったようですが、今後その頑張りが昇給にもつながるのでしょうか？
⑩資格手当てが貰えるのであれば、資格取得をする。

上記の様な事を意識していたら、私一人で約1年で170万円位貯金できました。
収入も大事ですが、買うと決めたからには、いかに支出を減らせるかを考えてみては如何でしょうか？
ケチケチ生活は確かに辛いです。
ですが、ご自身の夢と家族の為にも、今まで以上の頑張りと我慢（忍耐）が求められていると
受け止め頑張って下さい。

[235: 匿名さん]

>スレ主さん
是非，遊びのつもりでもいいからライフプランを立ててください。
無料会員になればできます。
http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp
尚，ローンの計算は会員でなくても利用できます。

[236: 匿名さん]

話が迷走しているが
煽りのレスを除いて建設的なレスのみをまとめると
①買ってしまったものはしょうがない頑張ろう
②少しでもリスクを減らすために長期固定にしろ
となると考えます

バタバタしないでフラット35を基本線にしてみれば？
25%基準で足りないなら併用ローンにするとか
八千代なら併用することで
フラットは0.05%　併用ローンが1%優遇だったぞ

不安だ不安だと嘆くみなさん
大人なんだから少しでも建設的な意見だしてみれば？
困難なことにどう対応するかを考える
大切ですよ

[237: 匿名さん]

＞スレ主さん
止めた方がいい、というのはあなたのスレの趣旨からずれていて、有益な情報もない書き込みであって、ご自分が「攻撃されている」とお感じのようですが、
常識的に冷静に、このスレをすべて読めば、「止めた方がいい」という意見がこれだけある、ということがどういう事なのか、お分かりになりませんか？
すぐあなたは「煽り」として切り捨ててしまっているようですが。
この相談を、あなたがお友達数人にされたとしましょう。あなたがもう後戻りする気はなく、止めろという意見に耳を貸さないどころか、自分を攻撃する無益な意見ととる事を分かって
それでも「止めろ」と言ってくれるお友達が、本当のお友達です。自分にとって不都合だったり、聞いて不愉快な意見を言ってくれる人の意見が一番重い事くらい、そのお年ならご理解されているでしょう。
みなさん意味もなく「止めろ」と言っているわけではありません。書き込まれたみなさん個人個人の想定計算ではあなたは破綻する、それも非常な高確率で、とおもっているからです。その計算を
いちいち書いてないだけですよ。
あなたの計算は、あまりにも稚拙で楽観的すぎます。教育費もあり得ないレベルで最低限しか考えていないし、子供が大きくなればそれなりに物も必要になるし、例えば今家にあって必須な物が壊れたりすることもあるでしょうし、これは何人かの方が書かれてますが、家族が病気になるかもしれない、それもあなたがご病気になったら・・・
そのほかにも、これから増税の波が押し寄せ、年金保険料はあがり、でも今のご老人のように年金だけで暮らせることは、失礼な書き方ですが、あなたの年収なら特にあり得ません。
ソースを出せといわれそうですが、私の記憶ではいくつかの本や、テレビなどで、退職後、夫婦二人が余裕のある暮らしをしていくには80歳まで生きるとして、3000万必要とされていたと思います。
ほかにも沢山ありますが、スレ主さんはあまりにも「今」しかみていないと思います。さきの事も少しは考えていようですが、相当穴だらけです。
これだけ、「止めた方がいい」という意見がある事を真摯に、冷静に受け止め、もう少し悲観的観点でできるだけ細かく再計算してみてはいかがでしょうか？
このスレがあまりにも盛り上がっているので最初から読み始め、１５０を超えたあたりで、正直あなたに対して「こんな○○は何言っても無駄だから、みんなほっとけばいいのに」と思いました。
しかし、ここまで読み進んでいくうちに、本当に同情的な気持ちになってしまい、この書き込みは「もし、スレ主が私の親友で、同じ質問されたらどう答えるだろう」という思いで真剣に書いております。
このスレを冷静に受け止めていただける事を願っております。

[238: 匿名さん]

そうかなー、ハイリスクを避けることが一番だよ。なぜなら無理すぎるから。
建設的といっても、答えはひとつしかない。
お金は力説したり、ジタバタすることで増えたりしないよ（笑）
子供が学校に行った途端に破綻するよ。
子供が習い事ひとつできない、家族旅行もしかり。そんな極度の金欠生活でマンション？？？？
スレ主さんの会社の中では高収入で、感覚が麻痺しているのか、
本人は気がついていないが見栄張りなのか？？

[239: 17]

マンションは車と同じで所有している限り、支出（ローン、管理費、積立金、駐車場代、固定資産税）となります。
どんなにいい条件のローンでも負債には代わりがありません。
生活のためには支出を減らすか収入を増やすかしかありません。
食費や余暇費などを減らす人は多いのですが、マンション管理組合の理事（長）になって管理費削減をする人は限られます。
また収入を増やすのには、頭を使うか体（時間）を使うかしかありません。
時間には限りがありますが、がんばればできないことはありません。
私は80時間労働もやったことがあります。
若いうちしかできないと思ってチャレンジして下さい。

応援してますがんばって下さい。

もし失敗しても若いうちならやり直しができます。

[240: 匿名さん]

＞２３８
どのスレに対して、「そうかなー」って返しなの？
２８７への返しならおかしくないか？