パークタワー東雲ってどうですか？その８

[匿名さん]

とうとうスレも８つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[881: 購入検討中さん]

857です。

冷静な議論が多くなってきて嬉しいです。ありがとうございます。

>>870さんへ
ダミーバルコニー・・・確かに違和感は感じますよね。でも、他のタワーマンションを
調べたんですが、そこの部分だけ壁！というところも結構あるんですよね。
ずっと前に住んでいたマンションはそういう作りでした。駐車場側が外からあまり
見られないようなところ（隣が高層マンションで同じような作りとか・・・）ならば
壁でもいいのかもしれませんね。でも多少なりともランドマークになるこのマンション
はやはりダミーがあっても仕方ないかなーという気がします。これは好き嫌いがある
でしょうね。他に良い方法があればいいのですが、私には思いつきませんでした。
ちなみに一つ好感が持てたのはパークタワー東雲の広告がダミーバルコニー側を正面
にして載せているものが多いですよね。正面入口側なんでしょうが１階が木で囲まれて
いるのでどちら側を正面に書いてもいいと思うのですがあえてこちら側を書いたのは
個人的には隠さないところがいいなと思いました。
ちなみにあのダミーバルコニーの中の掃除はどうなるんでしょうね？そちらの方が
気になります。もしただの壁になると結構、私が住んでいたマンションは台風とかの時は
汚れが目立ちました。しかもその壁は定期清掃にはあまり入らないのでちょっと目立ち
ました。
話は逸れますが窓のない部屋がある間取りに住んだことがありますが、リビングの隣で
引き戸だったので個人的には気になりませんでした。電気をつけないと確かに暗いですが(笑)


>>871さん
間取りは私も良い方だと思います。プラウドの今、販売している間取りを見ましたが
すごく使いにくそうな作りでした。売れ残っている間取りなので仕方ないと思いますが、
どうしても野村のタワーマンションは梁が落ちているのと柱が出てしまうケースが多い
ですね。どこのタワーマンションも似ているのかもしれませんが。
特にプラウド東雲は部屋の真ん中に柱があったり、各部屋が凹って出っ張っていたり
するのでちょっと使いにくいかなと思います。こちらも良くない間取りは残ってしまい
そうですが、871さんの言われる角部屋は確かに少し使いにくそうですよね。
でもこの部屋のモデルルームがあるのも私は好感が持てました。眺望はいいので
少し間取りを妥協すれば買いたい人もいるかなと思います。
個人的には70Kまたは70Hがいいかなと思っています。なにしろ収納率が高いのが
魅力だなと思いました。

>>872さん
素人なのでよくわからないのですが、マンションの大きさ（縦横の比や高さ、面積）などで
免震にすることがかえって良くないなんてことはないのでしょうか？
震災後に売り出したマンションであることを謳っているだけにプラウドが耐震にしたのには
訳があるのかなぁと思いました。
ここのマンションは地震対策は問題なさそうですよね。

[882: 匿名さん]

高層オフィスビルの大半が耐震。

免震は維持費の問題に加えて、性能と上物の重量が反比例するから高層に向かない。もともと低層建築向けで、大規模高層の適用事例は少ない。

[883: 匿名さん]

しかし今回の大震災で高層タワーの免震採用マンションの方々から、
免震で良かったと多くの声があるようですが。
今後も免震が採用できるタワーは免震が主流になるのでしょうね。

[884: 匿名]

まだ発展途上の技術なので
免震だけど、古いタイプだね。
と言われちゃう可能性も。

[885: 匿名さん]

なんだかんだここが売れてるのは安いからであって、あとは後付けの理由。
SKYZの価格が発表されたら、予算が足りない人はここに戻ってくるだけ。
金があって湾岸タワマン買うなら、広くて眺望良い部屋を買うしね。

[886: 購入検討中さん]

身の丈に合った価格帯であり、マンションの作りや立地が気に入ればいいのでしょうね。あとはわからないことや他の方の意見を聞きたい人がここのサイトを利用して判断のひとつにするのもありだとは思いますが。

ここもデメリットはあると思いますがそれを納得できるかどうかは各自の判断でしょうね。他のマンションだって同じですしね。自分にとって高得点なマンション探しを頑張るしかないですね。

[887: 契約済みさん]

ビーコン高層住人に聞きましたが、3.11の時は、ゆっくり揺れる程度で、家具や食器の転倒は一切なかったそうです。
私もそれを聞いて、購入を決断しました。
byUR住人

[888: 匿名さん]

ビーコンの中古を買いました。にしないの？
レックスも免震ですよ。

[889: 匿名さん]

中古は嫌です。

[890: 匿名さん]

>882
ソースだしてもらえるかしら。
あなたの憶測でしょ。

[891: 匿名さん]

そもそも高層タワーは構造うんぬんじゃなく、ゆっくり揺れるんだよ！船みたいにね。
MRとかにある小さい模型じゃわからないと思うけど・・・

[892: 匿名さん]

っていうより、高層オフィスビルは大体鉄骨造。マンションは大体鉄筋造。構造が異なる。

[893: 匿名さん]

>>892
どっちがいい作りなの？

[894: 匿名さん]

データセンターが入るような高層ビルはみんな免震だよ。耐震ビルは311でラックが倒れたりとかひどかったからね。

[895: 匿名さん]

高層オフィスがだいたいS造なわけねーだろ

[896: 匿名さん]

データセンターは高層が少ないから。そんな高層にする意味がないし。
免震だって当然クラック入るよ。逆にクラック入らなかったら怖いよ。

[897: 匿名さん]

ダミーバルコニーはツリーハグの部分がライトアップされますね。
模型で見る限りそんなに悪いイメージはなさそうですよ。
そういえば、Skyzも北側にタワーパーキングつくるそうですね。
タワーパーキング一体型は清水建設の得意分野なんでしょうか？

[898: 匿名さん]

素人なので勿論断定は出来ないのですが、免震については、震災のとき免震タワーに住んでての自分自身の実体験(何ひとつ落ちたり壊れたりしませんでした)と、有明のタワマンでは免震のみ被害がなかった(少なかった)との有明住民の方の情報から、タワマンでも免震は一定の効果があるのかな、と個人的には考えています。

タワマンとビルでは構造が違うというのはあるかと思いますが、とはいえ震災の際、新宿の耐震・制震高層ビルがしなるように揺れて、特に高層階での揺れが大きく、長時間続いたとの映像・報道を見てから、自分の生活空間としては免震を選びたいな・・・と思うようになりました。免震構造は日進月歩でいずれ古いタイプになってしまうというご意見もありますが、それを気にしてたらいつまで経っても買えないな〜という考えもあります笑

上記はただの素人の見解ですし、野村が耐震を選んだポジティブな理由があるハズですので、何とも言えないですね・・・。

(もちろん限られた情報ですので、あくまで以下ご参考までに)
http://www.j-cast.com/2011/04/20093705.html?p=all
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[899: 匿名]

タワーパーキングを外だしするのは
部屋を作っても
安くしか売れない面なのが
明らかな場合だよね。
Skyzはデータセンターなので理解できるが
ここはキャナルの居住区に向かって
巨大な壁面だからなぁ。
完成しないとどこまで圧迫感があるか
わかんないけど。

[900: 匿名さん]

野村が耐震にしたのは地震前に計画が進んでたから
変更できなかっただけじゃない？

[901: 匿名さん]

>>898
古い技術の方が枯れていて実績も有り安全とも考えられます。
なので新しい免震装置が開発されたとしても実績を積むにはかなり時間がかかりますから、
開発されて更に実績ができるまで何十年もかかってしまいます。
現状の免震装置は既に一定の成果を上げていますから安心で優れたものだと思います。

[902: 匿名]

むしろ基礎をどう設計して
ちゃんと施行しているかの方が
装置なんかよりよっぽど大事なんだけどね。
長い杭の上に免震装置がのっかってる
のを想像してみよう。
販売戦略的には免震は大事なファクターだけど。

[903: 匿名]

販売戦略的に大事だから
今後もいろいろな免震が提案されるよ。
Skyzは免震+制震だっけ。

[904: 匿名さん]

建物が倒壊するかどうかを気にしているのではなく、建物内が揺れにくい可能性が高いほうが中にいる人にとってはメリットだと思うけど？
耐震だったらどんな地震でも毎回大きく揺れるわけだし、いくら建物が頑丈でも家具がバンバン倒れたらむしろ命が危ない。
免震は直下型には効果がないかもしれないが、ほとんどの地震で効果がでるわけだから、メリットにはなる。
点検などの維持費はかかるけどね。
少なくともリセールを考えたら免震があるほうが有利に決まってる。

[905: 匿名さん]

今免震マンションに住んでいますが大震災の際に近所の人は冷蔵庫が動いたというのに、
うちは帰ってみると、もの一つ動いたかどうかもわかりませんでした。
免震マンションに住んでいる人にしかこの効果と安心感はわからないでしょうね。
ほとんどの人が免震に住んだことがないのですから。
書き込んでいるほとんどの人も理論上ああだこうだ言っているだけですから。
免震マンションに一度住むと、免震マンションでないともう安心できなくなります。
それほど、今住んでいる免震は効果は絶大です。

[906: 匿名さん]

うちは事務所も自宅マンションも耐震(どちらも高層階)だけど、なんともなかったけど？
当然、3.11後に費用がかかることもなかったよ。

[907: 匿名]

うちは制震の30階台だけど、
ぬいぐるみが転げたくらい。
なんかおおげさだよね、
免震の武勇伝。

[908: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地だと揺れが大きいから免震の方が良いよ。
揺れが大きいと損傷も大きいし火災も起きやすい。

[910: 匿名]

他人にかみついてないで、
自分が具体的に豪華の内容を主張
すればいいんじゃない。

[911: 匿名さん]

ここは共有施設が多いけど、ただ建物にアナが開いてるだけなんだよね。あとはその空間でヨガして下さい。夕日を鑑賞して下さい。犬と遊んで下さいって、金はかけられんからね。

[912: 購入検討中さん]

こんな小間切れマンションを豪華と言うなかれ
豪華と呼べるのは最低でも150平米以上。
リビングも最低でも20畳以上。
ここは庶民的ながら、プチ贅沢できる程度だとお見受けいたします。
荒稼ぎしたバブリーな住人が多く住むより
実直なリーマン向けで好感は持てる。
それで良いんじゃない？
比較的良い住まいであることは間違いないんだし。

[913: 匿名さん]

ここはタワーに住めなかった層がタワーに住めるってことに価値がある。

[914: 匿名さん]

豪華と騒いでいるのはスルーで。

[915: 匿名さん]

建物比較だったらSkyzの勝ちでしょう。

[916: 匿名さん]

>>915
SKYZといい勝負なら十分じゃないですか。

[917: 匿名さん]

最近、湾岸タワーは値下がり激しいからな。

[918: 匿名さん]

>913
10年くらい前のタワマンはＷコン含めて安かった。
その頃のタワーは、庶民層が買った。

[919: 匿名さん]

918　湾岸というか江東区のタワマンはね。中央区のセンチュリーパークタワーとか港区のツインパークスはやっぱりすごく高かったよ。

[920: 匿名さん]

90Ｃタイプって、リビングからトイレにいくのにドアが邪魔にならないのかな？

[921: 匿名さん]

>919
中央区でもＴＴＴや佃のライオンズタワーは安かったよ。
ライオンズタワーは、安いもんだから地元の人達が優先販売でたくさん買った。

[922: 匿名さん]

パークタワー東雲は間取りが一見微妙なのも多いけど、メニュープランがあるから、MRで一度確認したほうがいいよ。数種類から選べるのもあるし。
天井高と扁平梁は確認する価値はあると思うけど。

[923: 匿名さん]

うちは大きい子供が１人いるが、ここは間取りが悪く狭い部屋ばかりだったのでやめました。
ＤＩＮＫＳ向けの様な小さいタイプばかりですね。すぐ手狭になり買い替えたくなりそうだったので。

[924: 匿名さん]

このマンションの間取り位の広さが最近の流行。

[925: 匿名さん]

そんなこと言うなら50年前には、世田谷の一戸建ては100万円くらいで買えたんだよな。

[926: 匿名さん]

向かいの警察庁舎、なかなか完成しないですね…
食事できる場所としては最近なので何が入るか気になります。

[927: 匿名さん]

>>926
合同庁舎ですね。レストランは外部の人も利用できるようですね。
食堂のようなものじゃないですかね？
安く美味しいものが食べられるなら近くて重宝しそうですね！

[928: 匿名さん]

近くに松屋が欲しいです

[929: 匿名さん]

松屋はあるよ。

[930: 匿名さん]

パチンコ屋ができれば、近くにすぐに食べれる飯屋がいくつかできるもんです。

[931: 匿名さん]

松屋、どこにあるんですか？一番近くて豊洲だと思ってました。

[932: 匿名さん]

すき屋もあるし、東雲駅向こうにゆで太郎もあるよ。

[933: 匿名さん]

なんか、独身？？って感じの会話が続いてるのは何故？

[934: 匿名さん]

安いから独身多いんじゃない？

[935: 匿名さん]

独身じゃだめなの？
ウェルカムって言って下さる方もいましたよ？

[936: 匿名さん]

あれ、独身も多いんだ。１LDKとかもあるんだっけ？

[937: 匿名さん]

プラウドスレにも独身や20代がいたみたいだし、最近では珍しくもないでしょう。

[939: 匿名さん]

独身ですが、こちらの2LDKを購入予定です。
MRでは自分以外に見かけなかったですけどね。
でも円グラフでは購入者の10%が単身になってましたね。

[940: 匿名さん]

え、世帯持ちですけど、独身の方いらしてもいいじゃないですか。
都心からも近いし、価格も手頃という点は、若いファミリー層も独身の方も共通項だと思います。

[941: 匿名さん]

ネガはちょっと独身の香りがするよね。

[942: 匿名さん]

独身はここではネガになるんですか…

[943: 匿名さん]

逆です。
ネガは独身の香りがするって書かれている。

文章をしっかり読みましょう。

[944: 匿名さん]

独身同士のコミュニティがあったら面白いですね。
でも基本はあまり関わりたくないって思っている人が多いかな？

[945: 匿名さん]

>944さん
940で契約者ですが、独身の方ウエルカムですよ。
ネガとか関係ないと思ってるんですが、、

[946: 匿名さん]

物件概要に「シングル＆DINKS」って書いてあるけど・・・。それに今どき、独身は１LDKって決めつけないで。

[947: 匿名さん]

単身ですが、2LDKの間取りをメニュープランの1LDKの広いリビングにするか迷ってます。
あまり広いと暖房・冷房の効率が悪くなりますよね？
2LDKのままだと１つを物置として使えますが、知人を呼んだときとか、11～12畳のリビング・ダイニングだと少し狭そうなんですよね・・・

[948: 匿名さん]

９４７さん
それ結構売るとき不利になるよ。それでもよければ。

[949: 匿名さん]

>947さん
境遇と感覚が私と似てるので…
私は今のマンションを3LDKで購入しましたが、部屋数こそ正義みたいな感覚のせいで狭い部屋ばかり＆極小リビングにとにかく後悔しました。独身の場合、部屋の数は減らしてでもリビングは広くした方がいいと思います。特に20代〜30代前半なら人を呼ぶことも多い。そこでリビングが10畳そこそこだと寛ぎ感ゼロです。
結婚しても住むつもりならDENへのリフォームもいいかも。

[950: 匿名さん]

売るときの不利有利ってあるよね。
佃の中古タワマン転売したとき、うちは3LDKだったんだけど、
同じタイプの中古なのにメニューで2LDKに変更された下の階、の方が高く売れてガッカリ。

[952: 匿名さん]

>>949さん
947です。なるほど、そうですか。
一人だと人を気兼ねなく呼びやすいというのがあるのでそうゆう意味ではやっぱり広い方がいいですよね。
花火の日なんかはみんなで集まりたいですし。
1LDKのプランにして、追々スクリーンウォールのリフォームでもしようかなんてことも思ってます。
そういったメニュープランが選べたらいいんですけどね。
結構そうゆう物件は多いと思うんですけどねー。

[954: 匿名さん]

価格は手頃だし豪華な共用施設に魅力を感じてます。２回程モデルルームに行きましたが今度行く時は申込みをしようかと思います。

[955: 匿名さん]

高層階ドッグランは愛犬家に豪華。
シガーバーは愛煙家に豪華。
タワー駐車場は車好きに豪華。

[956: 匿名さん]

>>953さん
私の選んでいる間取りタイプでは、基本2LDKの間取りをメニューで1LDKというのはありますが、スクリーンウォールでの仕切りによる2LDKや、オプションでのスクリーンウォール取り付けのプラン設定はありませんでしたよ。
5月ごろめどに新しいメニュープランも出ると言うことでしたが、その計画時点の間取りでも希望のものではありませんでした。
なのでリフォームで対応することも想定しています。

[957: 匿名さん]

値段が手ごろで豪華と思わせているのであれば
三井のうまい所なんでしょうね。
豪華は安い時点で豪華で無いという客観的視点も大事かな。

[958: 匿名さん]

フォレストパークあたりから南面の歩道に出られたらよかったのになぁ。
Wコンの公開空き地か晴海通りに回らないと行けないよね

[959: 匿名]

私は低層マンションに住んでます。このマンション十分豪華だと思います。だって共有施設があるんですもの。展望ラウンジ、図書館、ゲストルーム等々。施設が無いほうからするとあるだけ凄いと思います。

[960: 匿名]

あれだけの共有施設があってこの価格帯は激安ですね。いろんな物件みましたが一目瞭然です。オリンピックや有明商業施設など、今後更なる地価アップの要素あるからチャンスだよね。あと残り２００世帯か。

[961: 匿名]

ここの共有施設はいろいろなユーザーを対象にしてるね。展望ラウンジやカフェ等は一般向け、ライブラリーは読書好き、ドッグランはペット好き、バーベキューはアウトドア好き、他にも子供向けや喫煙者向け、ヨガ、健康等々、一ヶ所に固まらず幅広いユーザーに目を向けた施設に圧巻しました。

[962: 匿名]

当然、健康のためにフィットネスマシンルームもありますよねぇ。

[963: 匿名さん]

へえそうなんだ？

俺はそういう施設は不要だなー。
外走るほうが気持ちよいじゃん。海沿い。

[964: 匿名さん]

プールが欲しいです。

[965: 匿名]

走るだけのマシンじゃないと思うけど。

[967: 購入検討中さん]

80Bの2LDK素敵ですね。
でも、一番高い。。
のらえもんさんの価格表みたら上層階は、最上階よりも高い設定になってるところありますね。
もう、上層階は空いてないですがね。

[968: 匿名さん]

>>964
プールなんてメンテ大変だよ。
欲しいならskyzか有明へどうぞ～

[969: 契約済みさん]

西の眺望もいいけど、私も南東角部屋が良くて、80Bにしました。

[970: 匿名さん]

>>960
これだけの設備とクオリティでこの価格は激安ですよね。
私も将来値上がりする確率が高いと思います。
これからインフレにもなりそうだし今は絶好のチャンスだと思います。

[971: 匿名さん]

ソラプラザとか半屋外の施設はせめて飲み物ぐらいは許可してもらいたかった。スタディールームも。
ソラプラザはどうせ雨に濡れる場所なので屋内ほど清潔さを保つ必要はないのかなぁと思います。
（もちろんキレイに使うのは当たり前ですが）
プラウド東雲だと埋め込みの自販機があってオフィスの展望休憩エリアみたいな雰囲気で、ちょと息抜きにいいんですよね。
あ、ネガではないですよw
向こうと比較検討してこちらで契約予定ですw

[972: 匿名さん]

できてきましたね

[973: 匿名さん]

>>971
あー、いいですね。ソラプラザに自販機設置とか。
利益は不要なので安く原価近くで販売できたらいいでしょうね。
今後、管理組合で議論してみても良いのでは？
スタディールームは流石にダメでしょうけど。

[974: 匿名さん]

それで思い出しましたが、違う街の某タワーで、元地権者もいる物件だったんですが
ラウンジに置かれた自販機が、元地権者の権利になっていて、
電気代は管理費から出てるのに利益は元地権者の懐に入ってるって、笑えない話もありました。

[975: 匿名さん]

ここはＳＫＹＺが建って東京タワーがまったく見えなくなるのは残念。
それ以前に真横の運送会社の場所に高層建ったら、何も見えなくなりそうだが。
西側は工業地域で倉庫や運送系の用地などばかりだから、眺望の期待はしないほうが良さそうだね。

[976: 匿名さん]

>>975
ウチは眺望重視でココを選んだので、
もし西側の真横に高層建ったら即座に引っ越します。（笑）
東京タワーは見えなくなっても構いませんが。

[977: 匿名さん]

金あったらスカイズや晴海クロノや東雲プラウド欲しいかな～
俺みたいな予算少ない貧乏庶民は必然的にここかレックスくらいしかタワマン選べないんだよね（泣）
近隣中古で広さを取るってのもありなんだけど、新築のほうが気分的に良いし

[978: 匿名さん]

貧乏庶民さんは修繕費払えるの？
安いのは最初だけですよ。

[979: 匿名さん]

交通不便なスカイズと、マンション林立の北端にあるプラウド、はないな。

[980: 匿名]

私も営業マンに今後の西側状況を詳しく聞いた所、大型倉庫や大型運送会社や駐車場などまだまだ開発用地がたくさんあり、今後高層マンションなど建つ可能性が高いと聞きました。
確かに有明や近所のレックスなどのタワマンの場所は運送系や倉庫などがあった土地が多いですもんね。