パークタワー東雲ってどうですか？その８

[匿名さん]

とうとうスレも８つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[812: 匿名さん]

>>811
分かるなぁｗ
住宅ローンの為だけに働いてるって考えると虚しいけど、
明確な目標があるってのは悪くない

立地に多少問題があるのは確かだけど、
三井の物件、マジでいいぞぉー（笑）

当然対価として管理費を支払うんだけど、
日常の業務で納得し、リセールの際にしっかり返ってくるってのが実感

[813: 匿名]

ここの西側の中越運送の倉庫から都営までのエリア、かなりの老朽化状態です。
都営の商店街なんかディープな雰囲気すら漂う。
オリンピックがもし決まったら、有明、晴海と水泳の辰巳間のメインルーとト上にもあたり
区画ごと再開発しろという事にならないかな。

[814: 匿名さん]

>>813
西側が再開発になったらどうなるの？
西側もタワーマンションだらけになるってこと？
それは勘弁して欲しい。。

[815: 匿名]

もちろんタワーマンションの可能性が高いけど、
商業施設や、今ある保育園などの公益施設なども最新にしたら、
居住地域としての東雲の魅力は増すんじゃないかな。
有明にも大規模商業施設が計画されているし、有明ー東雲ラインは大事なのでは。
その後、第一貨物の巨大敷地も再開発されれば、東雲も化けるよ。

[816: 匿名さん]

西側はタワー住宅地域じゃなく商業施設地域中心にして欲しい。
もうタワーは十分建っただろ。周辺に商業施設が足りない。

[817: 匿名さん]

西エリアは第3種高度地区なので都市計画が変わらなければ背の高い建物はできないでしょうね。

[818: 匿名さん]

>>817
でも西側エリアにあるレックスガーデンは31階もの超高層タワーを建ててますが。。

[819: 匿名さん]

>810さん
810さんのご意見に同感です。勿論豪華さを求めるなら、他にもいくらでも別の物件があると思います。私はいくつも物件をみた中で、立地や利便性、価格、スペックなどを総合的に見て、ここに決めようと考えています。

[820: 購入検討中さん]

晴海通りから３０mは高さ制限ないのでは。
ただ上に持ち上げられるほど土地が纏めるのは難しいから
超高層はたち辛いと思いますけどね。
眺望的に良いとも言えるし、再開発が起こり辛いから将来期待が低いとも言えるし何とも言えない所ですね。

[821: 817]

>>818 >>820
失礼、おっしゃるとおり晴海通り30m以内は高さ制限無しでしたね。
レックスガーデンは公開空き地など作ることによる容積率緩和を受けてあの高さですよね。

今の都市計画では、超高層は建て「にくい」というポジティブ解釈ということで・・・

[822: 匿名]

あの、ここのマンションの西側の区画は
第三種高度地区に指定されていないようですよ。
少なくとも検索システムでは、
中越運送から南側は第三種高度地区だけど
中越から北側は指定無し。

[823: 匿名さん]

素人が見ても激安だって分かる値段にしたのは立派。

[824: 匿名]

つまり、中越から都営団地の区画は
容積率の制約だけなのでは。
この区画は中越と賃貸物件だけで、
地権者も少ないから再開発には最適
だと思う。
このマンションの購入者にしても
西側住民は不満かもしれないが
それ以外の住民はメリットありだよ。

[825: 購入検討中さん]

この近隣に住んでいる方でパークタワー東雲を検討もしくは契約された方が比較的多くいらっしゃるとのことですが、
プラウド東雲と比較検討されて、こちらに決めたという方はどのような点が決め手になったか教えていただけないでしょうか？

[826: 購入検討中さん]

いやいや中越だけならまだしも都営まで再開発って現実味なさすぎでしょ。
死ぬほど借家人いるし。
耐震入れてるっぽかったから追い出しも難しいだろうし。
四半世紀仕事だよ。

[827: 匿名さん]

あっちは運河沿いでイオンも近くで住環境良いが、広くて６０００万位する部屋がほとんど。
ここは晴海通り沿いで湾岸道路が近い事もあり住環境は劣るが、狭い間取りばかりで５０００万しない部屋がほとんど。
近いし同じブランドタワマンだから比較する人多いだろうが、購入層は以外に違うと思う。

[828: 匿名]

追い出す必要は無くて、
その広さの区画の再開発であれば
分譲高層と、賃貸低層の複合計画
と商業施設と公益施設が可能な
計画が可能だということです。

[829: 匿名さん]

>>827
俺はその運河沿いが怖くてこっちにした。
なんとなく大地震の際に運河側が崩れたら怖いなと思って。

[830: 匿名さん]

数年内には護岸耐震化整備されるそうですよ。

[831: 購入検討中さん]

長期優良住宅認定の物件は三井レジデンシャル400棟の内、三棟しかないらしい。
ここはその珍らしい一棟。中古になってから優位ではないかと思われます。

[832: 匿名さん]

>>831
確かに長期優良住宅認定の物件であることも決め手の一つとなりました。
免震で長期優良住宅認定となると相当に数は少ないですよ。

[833: 匿名さん]

長期優良住宅って、長持ちするっていう事かな？

[834: 匿名さん]

>>833
そうですよ。
長期にわたり良好な状態で使用するための措置が講じられた優良な住宅です。
単にそれだけじゃなく税金面での優遇もありますよ。
アレって自分で申告するんですよね？
自分でやるのが面倒そうですが、みなさんやります？

[835: 匿名さん]

そんなのチョットでも安い方がいいからに決まってんだろ。買えなかったから？こっちくるんだよ。もっと金あれば東雲なんかにゃ住まないだろ。

[836: 匿名さん]

なぜ長期優良住宅は税金面で優遇されるのかな？

[837: 匿名さん]

>>834
住宅ローン減税は自分だと思いますが、それ以外は不動産会社で手続きしますって聞いた気がします。

登録免許税
不動産取得税
固定資産税
都市計画税
ぐらいでしょうか？長期優良住宅で減額が拡大するものは。

[838: 匿名さん]

2期5次販売ですね、6戸って微妙な数字
ちなみに先着順5戸の中身が更新されているような
今一体何戸売れたんでしょうね？

[839: 匿名さん]

本当だ～　この前まで販売してた５戸とは違う部屋が先着順住戸で販売してる
やっぱり以外に売れてないんだね　販売したが売れたかはデベのみぞ知る事だから・・・

[840: 匿名]

まだ2期なのに先着順住戸も入れ替えて販売してるなんて人気いまいちなんだね。
やっぱり安くても狭い間取りと高級感なく華がない共有施設は、湾岸エリアではニーズが少ないのかな。

[841: 匿名さん]

先着住戸は、申込登録したけどやっぱやめたってやつでしょ。
デベからしたら嫌がらせのような。。。
冷やかしで登録する人も少なからずいるだろうし。

[842: 匿名さん]

というより立地が最悪でしょう。東雲は豊洲と比較しても地盤が悪すぎるし、海抜も低い。

[843: 匿名さん]

先着順住戸を次々に出して、その都度販売済みになっているんですよ。
いつのまにか8割方売れてたりするかもしれないね。

[844: 匿名さん]

1週間ごとに毎週販売してるから、1週間で6戸なら十分じゃない？
すでに300戸以上は販売してるんだし。まだ引き渡しまで1年あるよ。

[845: 匿名さん]

土曜日にMRに行ったけど、結構花が付いていたよ。
北向きは人気ないみたいだけど。

[846: 匿名さん]

北向きはこれからだろうね。70Aタイプはモデルルーム作るって言ってたよ。
だいたい北向きはイメージで避けられてるから、竣工後に実際の部屋見たら売れると思うよ。
高層階北向きは知らない人のイメージと違って明るいから。

[847: 匿名さん]

そういう問題ではないような気がします。

タワー駐車場の真上には住みたいとは普通思わないのでは？

[848: 匿名さん]

外観的に？騒音？
ドッグラン挟んでるから、タワーパーキングの騒音は気にならないと思う。
ドッグランの騒音が・・・というのもあるかと思うが、天井には吸音材があるし、むしろ外向けに音は拡散するかと。。。

[850: 匿名さん]

このマンションの建設地をぐるっと一周して
頭冷やす事をおすすめします。
いや、皮肉でもなんでもなくてさ。

[851: 匿名さん]

別に豪華タワマンと思う人はそれでいいのでは？

私は普通のタワマンだと思う、それだけですよ。

[852: 匿名さん]

なんだか必死な恥ずかしい購入者いるね。豪華タワマン購入おめでとうございます。

[853: 匿名さん]

スゴいぞ、世界一の住環境、東雲キャナルコート外れ！

[854: 匿名さん]

この前、南側の堤防わきの道を歩いていたら、おっちゃんが
工事用の白い側壁に向かって立小便してた。
以上、東雲在住特派員が報告しました。

[855: 匿名さん]

＞848さん

北側不人気なのは振動音、低周波音が柱、梁を通して伝わるのではという不安があるのかもしれませんね。

駐車場の駆動音が直接聞こえる事はないと思いますが、ヒトの感覚では感知できない低周波音でめまいがする、頭痛がするといった健康被害に遭う可能性も考えているのでは？
そう考えると北側最上階でもちょっと心配ですね。
ありえないと否定するのもよいでしょう。
実際に住んでみないと分からないからね。

[856: 匿名さん]

ないだろうね。

[857: 購入検討中さん]

感情的な批判は意味がないですからもう少し冷静に各自のご意見を伺いたいです。

私はプラウドとここで迷っています。湾岸は見学に行ったのですがリビングの窓が
住友のマンションのように一面がガラスということではなく腰の高さからガラス張り
になっているところがマイナスでした。また天井が低いです。
プラウドは、さすが野村ですね。扉なども含め、作りがしっかりしていました。
また天井も高いですね。そして屋上の景色が最高でした。あれはスゴイですね。
自走式駐車場なので維持費は安くすみますね。デメリットは残っている部屋が少ない
ことです。１ＬＤＫ数部屋と３ＬＤＫが１部屋だけですね。もしかしたらもっと減って
いるかもしれません。ただ値引き交渉はできます。
また、どこの駅まででも10分以上かかるのがマイナスかなー。運河沿いで良いとは
思うのですが・・・毎日の通勤を考えると厳しいかな。ゴルフレンジやフィットネスは
不要ですね。共用廊下が暗い気がしましたがこれは入居後変わるのかな。。。

パークタワー東雲は、共有設備や建物構造は素晴らしいと思いました。
ドッグランや喫煙スペースは賛否あると思いますが、賛否分かれるものは個々の
好き嫌いということになるので賛同した方が購入検討すればいいのかと。。。
部屋に梁が少ないのがプラウドよりも勝っているところでもあります。（湾岸は
論外です）部屋の作りは三井の方がはるかに上ですね。エコキュートのタンクも
三井の方が大きいですね。また、設計がすごく使い勝手が良さそうで部屋天井も高い
です。梁がほとんどないだけに数値よりも広く感じます。あとは晴海通り沿いの騒音と
周辺にマンションが建たないかの懸念ですね。特に西側・・・でも西側にマンション
建てても過剰供給なだけにメリットはないでしょうね。容積率も考えると高いマンション
を建てるには細長いものしか作れませんしねー。それよりもイオンに対抗する大型スーパー
ができないですかねー。イオンもプライベートブランド以外はそんなに安くないから
もう１店舗欲しいところです。また、管理費、修繕積立金は高すぎます！これは納得して
から買うか将来の売却計画をイメージした上で買わないと危険ですね。
トータルでは三井がいいかなーと思いますが永住するためには30年後のこともしっかり
見ておかないいけないですね。住み心地としてはコミュニティを重視しており、これからの
社会で生きていくためには良さそうな気がしました。

ちなみにスカイズはここよりも坪単価が高そうですし、あの周りの環境はこども園や
スーパーなどができるのでしょうが、商業施設はあまり作られるような気がしません。
ららぽーとがあるだけに三井の商業施設は来ないでしょうし、近所に住友の商業施設
もできるようなのでなおさら新豊洲に作ることはないでしょう。
また、新豊洲の道が開通して晴海通りのトラックが激減しましたよね。その一方で
新豊洲を通るトラックが圧倒的に多くなり、築地が移転してきたらさらにトラックが
多くなりそうですよね。新豊洲というブランド価値が上がる可能性もあるのかもしれ
ませんがハイリスクでもあるような気がします。

冷静なご意見をお願いできればと思います。
この地区は需要と供給のバランスが悪くなってきている気がするので購入を検討する
皆さま（私も含め）に有益な情報を提供できる場になるといいなと思います。

長文になってしまい申し訳ありませんでした。

[858: 匿名さん]

豊洲の3丁目の新古又は中古を狙うべし。すべて解決。

[859: 匿名さん]

>>857

そこまで冷静に比較されているなら、あとは他人の有益な意見より
自分が何を優先するかだと思うけど。

個人的には、長く住むならプラウド、10年以内に売るならパークかな。

[860: 匿名]

細長くて高くするのを解決したのが
ここの北面立体駐車場だよ。
駐車場は容積率の計算に含まれないから
より狭い敷地でも高くできる。

[861: 匿名さん]

詰め込み過ぎなのが、ここの短所。敷地にゆとりがないので、他のキャナルタワーと比べるとチープに感じる。その分、安いのが長所。

[862: 匿名さん]

>>857さん
私もプラウド見てからパークタワーを見ました。
プラウドは天井高い、ということですが、天井高が最も高い部分の面積が少ないですし、梁が大きすぎるため、サッシュが2mしかないです。(梁部分の天井高 2050mm)
天井高、サッシュ高とか間取りという意味ではパークタワーだと思いますよ。
やはり階高3.4m、扁平梁、免震構造による効果が大きいと思います。

ただ、ここと比較してプラウドのほうが良いと思うのは、共用部の作りが比較的豪華なのと、屋上庭園でしょうか。
低層階だけですが、エレベーターがガラス張りなのもちょっとした豪華さ？かもしれませんね。

ちなみにプラウドの現在の残りの間取りは1LDKのみです。最も評判の悪い間取りだと思います。

[863: 匿名さん]

エントランスの位置も、プラウドは電柱のある大通りなのに対して、パークタワーはキャナルコート内のキレイな道路に面してます。
辰巳駅からは駅前を除いて(笑)きれいな道で信号もなく帰れます。

[864: 購入検討中さん]

857です。

>>859さん
確かにその通りですね。何が自分にとって有益かですね。
長く住むならプラウド、短いならパークタワーというのは一理あるような気がしました。将来設計が大事ですね。
ありがとうございました。


>>860さん
なるほどですね。というとはパークタワーのような駐車場を作るとタワーマンションのようなものが西側に作れてしまう可能性があるんですね。
ただ大規模なマンションになるのでメジャー７以外のデベロッパーは作らない、作れない気がしますね。

>>862さん
その通りです。梁がプラウドはありすぎて狭く感じるんですよねー。なんかもったいないです。あとは間取りの良いのが残ってないんですよね。敷地はゆとりがあって、屋上も素晴らしい景色だし魅力的なんですけどねー。
やはり部屋の天井高などを考慮するとパークタワーかなー。また、プラウドは玄関が向い合わせの世帯もありますよね。あとはパークタワーの方が各フロアに備蓄倉庫がありますね。

ただパークタワーの方は入居時期がダメですねー。せめて３月上旬にしてもらいたいものです。
プラウドも４月中旬なんですよね。

もう少し購入者のライフプランをイメージしてもらいたいですね。

色々コメントしていただきありがとうございました！
また、さまざまな視点からご意見をください！

[865: 匿名さん]

入居時期で選ばない方がいいって何かに書いてあったなぁ

[866: 匿名さん]

>857
迷うのはいいが、いいのなくなっちゃいますよ。
引き渡しまで一年以上あるのに、370決まってかなりのハイスピード。370/585。6割瞬間蒸発してますから。
いらいろな情報ありますが、あんまり雑音気にせず自分の判断で。もちろん買い控えるのも手ですよ。

[867: 匿名さん]

Skyzと比較してる人達が、価格見て戻ってきそうですね。

[868: 匿名さん]

>>857さん
働いていようと、そうでなかろうと、
マンションの中で一番長くいるのは部屋の中だと思います。
その部屋の作りが最も優れているのが、
三井のパークタワーだと個人的には思っています。

他の方も書いてますが、ハイペースで売れており、
そろそろ選べなくなる部屋タイプも出てきそうですよ。

[869: 匿名]

いい部屋が無くなるから早く決断しなきゃ
みたいアドバイスは営業だけで十分じゃないかな。
ここの部屋の仕様は確かにいいが、間取り
は好きでない。

[870: 匿名さん]

ここに限って言えば、部屋の作りはそれ程よいとは思わないけどね。建物が台形だから仕方ない事でしょうが、間取りも変なのが多いし、窓のない部屋がある住戸もある。
でもまあ、安いからそういうのは妥協できる範囲なのかもね。

ところで、＞857さん、ダミーバルコニーの外観は気になりませんか？

[871: 匿名さん]

そうかな。間取りは結構良いと思う。
収納重視なのが好感を持てるな。
ただ、角部屋の間取りはちょっと残念。良ければ角にしたんだけど。

[872: 匿名]

ダミーバルコニー関係ないっしょ。ちいせえなー。ちなみにみんなプラウドと三井を比較しているけど、未曾有の大震災を経験して購入マンションで耐震は論外でしょ。免震かせめて制震。調べたけど東雲エリアで免震はパークタワーだけなんだね。

[873: 匿名さん]

>>872
大震災前なら免震じゃなかったのかもしれないけどね。
逆に大震災後に買うから教訓踏まえて安心感があるよね。

[874: 匿名さん]

間取り、80Bの2LDK版好きだけど。
高層買えれば最高。
http://s.homes.co.jp/md/bid=16100070000563/mdk=7/picType=mad/picId=254...

[875: 匿名さん]

>857さん
人それぞれ価値観や生活スタイルが違うので何とも言えませんが、私は主に以下のような点からパークタワー東雲にしました。他にも書かれてますが、もう野村の方は殆ど残ってないですね・・さすが野村だと思います。

・銀座、東京駅方面のバス停が近い
・何もない東雲駅とは言え、りんかい線が近い(私は通勤で使うので)
・駅徒歩10分以内(実際にかかる時間云々でなく、リセールバリューを考えた時に、徒歩10分以内と表記出来るか否かが多少影響あると考えました。徒歩10分以内で探す人も多いですし。)
・収納の多さ、柱と梁の少なさ(選択する間取りによりますが)
・デフォルトで配備されているもの(エアコンや食洗機、食器棚)

あとは今免震に住んでいて震災の時も免震の効果を強く実感したので、それもあります。
免震・耐震については様々な見解あると思いますが。

ただパークタワー、正直個人的には茶室とかいらないです笑

[876: 匿名]

８０Ｂを２ＬＤＫにするとリビング広くて豪華ですね。

[877: 匿名]

ビーコンも免震だよ。

[878: 匿名]

タワマンの真ん中は空洞になっちゃうから茶室はオブジェみたいな感じで作ったんでしょ。実際使うことは余りないでしょ。

[879: 匿名]

メインエントランスが北側で
その北面がダミーバルコニー
のタワーパーキングだから
気になる人はいるでしょうね。

[880: 匿名さん]

レックスも免震だけど。

[881: 購入検討中さん]

857です。

冷静な議論が多くなってきて嬉しいです。ありがとうございます。

>>870さんへ
ダミーバルコニー・・・確かに違和感は感じますよね。でも、他のタワーマンションを
調べたんですが、そこの部分だけ壁！というところも結構あるんですよね。
ずっと前に住んでいたマンションはそういう作りでした。駐車場側が外からあまり
見られないようなところ（隣が高層マンションで同じような作りとか・・・）ならば
壁でもいいのかもしれませんね。でも多少なりともランドマークになるこのマンション
はやはりダミーがあっても仕方ないかなーという気がします。これは好き嫌いがある
でしょうね。他に良い方法があればいいのですが、私には思いつきませんでした。
ちなみに一つ好感が持てたのはパークタワー東雲の広告がダミーバルコニー側を正面
にして載せているものが多いですよね。正面入口側なんでしょうが１階が木で囲まれて
いるのでどちら側を正面に書いてもいいと思うのですがあえてこちら側を書いたのは
個人的には隠さないところがいいなと思いました。
ちなみにあのダミーバルコニーの中の掃除はどうなるんでしょうね？そちらの方が
気になります。もしただの壁になると結構、私が住んでいたマンションは台風とかの時は
汚れが目立ちました。しかもその壁は定期清掃にはあまり入らないのでちょっと目立ち
ました。
話は逸れますが窓のない部屋がある間取りに住んだことがありますが、リビングの隣で
引き戸だったので個人的には気になりませんでした。電気をつけないと確かに暗いですが(笑)


>>871さん
間取りは私も良い方だと思います。プラウドの今、販売している間取りを見ましたが
すごく使いにくそうな作りでした。売れ残っている間取りなので仕方ないと思いますが、
どうしても野村のタワーマンションは梁が落ちているのと柱が出てしまうケースが多い
ですね。どこのタワーマンションも似ているのかもしれませんが。
特にプラウド東雲は部屋の真ん中に柱があったり、各部屋が凹って出っ張っていたり
するのでちょっと使いにくいかなと思います。こちらも良くない間取りは残ってしまい
そうですが、871さんの言われる角部屋は確かに少し使いにくそうですよね。
でもこの部屋のモデルルームがあるのも私は好感が持てました。眺望はいいので
少し間取りを妥協すれば買いたい人もいるかなと思います。
個人的には70Kまたは70Hがいいかなと思っています。なにしろ収納率が高いのが
魅力だなと思いました。

>>872さん
素人なのでよくわからないのですが、マンションの大きさ（縦横の比や高さ、面積）などで
免震にすることがかえって良くないなんてことはないのでしょうか？
震災後に売り出したマンションであることを謳っているだけにプラウドが耐震にしたのには
訳があるのかなぁと思いました。
ここのマンションは地震対策は問題なさそうですよね。

[882: 匿名さん]

高層オフィスビルの大半が耐震。

免震は維持費の問題に加えて、性能と上物の重量が反比例するから高層に向かない。もともと低層建築向けで、大規模高層の適用事例は少ない。

[883: 匿名さん]

しかし今回の大震災で高層タワーの免震採用マンションの方々から、
免震で良かったと多くの声があるようですが。
今後も免震が採用できるタワーは免震が主流になるのでしょうね。

[884: 匿名]

まだ発展途上の技術なので
免震だけど、古いタイプだね。
と言われちゃう可能性も。

[885: 匿名さん]

なんだかんだここが売れてるのは安いからであって、あとは後付けの理由。
SKYZの価格が発表されたら、予算が足りない人はここに戻ってくるだけ。
金があって湾岸タワマン買うなら、広くて眺望良い部屋を買うしね。

[886: 購入検討中さん]

身の丈に合った価格帯であり、マンションの作りや立地が気に入ればいいのでしょうね。あとはわからないことや他の方の意見を聞きたい人がここのサイトを利用して判断のひとつにするのもありだとは思いますが。

ここもデメリットはあると思いますがそれを納得できるかどうかは各自の判断でしょうね。他のマンションだって同じですしね。自分にとって高得点なマンション探しを頑張るしかないですね。

[887: 契約済みさん]

ビーコン高層住人に聞きましたが、3.11の時は、ゆっくり揺れる程度で、家具や食器の転倒は一切なかったそうです。
私もそれを聞いて、購入を決断しました。
byUR住人

[888: 匿名さん]

ビーコンの中古を買いました。にしないの？
レックスも免震ですよ。

[889: 匿名さん]

中古は嫌です。

[890: 匿名さん]

>882
ソースだしてもらえるかしら。
あなたの憶測でしょ。

[891: 匿名さん]

そもそも高層タワーは構造うんぬんじゃなく、ゆっくり揺れるんだよ！船みたいにね。
MRとかにある小さい模型じゃわからないと思うけど・・・

[892: 匿名さん]

っていうより、高層オフィスビルは大体鉄骨造。マンションは大体鉄筋造。構造が異なる。

[893: 匿名さん]

>>892
どっちがいい作りなの？

[894: 匿名さん]

データセンターが入るような高層ビルはみんな免震だよ。耐震ビルは311でラックが倒れたりとかひどかったからね。

[895: 匿名さん]

高層オフィスがだいたいS造なわけねーだろ

[896: 匿名さん]

データセンターは高層が少ないから。そんな高層にする意味がないし。
免震だって当然クラック入るよ。逆にクラック入らなかったら怖いよ。

[897: 匿名さん]

ダミーバルコニーはツリーハグの部分がライトアップされますね。
模型で見る限りそんなに悪いイメージはなさそうですよ。
そういえば、Skyzも北側にタワーパーキングつくるそうですね。
タワーパーキング一体型は清水建設の得意分野なんでしょうか？

[898: 匿名さん]

素人なので勿論断定は出来ないのですが、免震については、震災のとき免震タワーに住んでての自分自身の実体験(何ひとつ落ちたり壊れたりしませんでした)と、有明のタワマンでは免震のみ被害がなかった(少なかった)との有明住民の方の情報から、タワマンでも免震は一定の効果があるのかな、と個人的には考えています。

タワマンとビルでは構造が違うというのはあるかと思いますが、とはいえ震災の際、新宿の耐震・制震高層ビルがしなるように揺れて、特に高層階での揺れが大きく、長時間続いたとの映像・報道を見てから、自分の生活空間としては免震を選びたいな・・・と思うようになりました。免震構造は日進月歩でいずれ古いタイプになってしまうというご意見もありますが、それを気にしてたらいつまで経っても買えないな〜という考えもあります笑

上記はただの素人の見解ですし、野村が耐震を選んだポジティブな理由があるハズですので、何とも言えないですね・・・。

(もちろん限られた情報ですので、あくまで以下ご参考までに)
http://www.j-cast.com/2011/04/20093705.html?p=all
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[899: 匿名]

タワーパーキングを外だしするのは
部屋を作っても
安くしか売れない面なのが
明らかな場合だよね。
Skyzはデータセンターなので理解できるが
ここはキャナルの居住区に向かって
巨大な壁面だからなぁ。
完成しないとどこまで圧迫感があるか
わかんないけど。

[900: 匿名さん]

野村が耐震にしたのは地震前に計画が進んでたから
変更できなかっただけじゃない？

[901: 匿名さん]

>>898
古い技術の方が枯れていて実績も有り安全とも考えられます。
なので新しい免震装置が開発されたとしても実績を積むにはかなり時間がかかりますから、
開発されて更に実績ができるまで何十年もかかってしまいます。
現状の免震装置は既に一定の成果を上げていますから安心で優れたものだと思います。

[902: 匿名]

むしろ基礎をどう設計して
ちゃんと施行しているかの方が
装置なんかよりよっぽど大事なんだけどね。
長い杭の上に免震装置がのっかってる
のを想像してみよう。
販売戦略的には免震は大事なファクターだけど。

[903: 匿名]

販売戦略的に大事だから
今後もいろいろな免震が提案されるよ。
Skyzは免震+制震だっけ。

[904: 匿名さん]

建物が倒壊するかどうかを気にしているのではなく、建物内が揺れにくい可能性が高いほうが中にいる人にとってはメリットだと思うけど？
耐震だったらどんな地震でも毎回大きく揺れるわけだし、いくら建物が頑丈でも家具がバンバン倒れたらむしろ命が危ない。
免震は直下型には効果がないかもしれないが、ほとんどの地震で効果がでるわけだから、メリットにはなる。
点検などの維持費はかかるけどね。
少なくともリセールを考えたら免震があるほうが有利に決まってる。

[905: 匿名さん]

今免震マンションに住んでいますが大震災の際に近所の人は冷蔵庫が動いたというのに、
うちは帰ってみると、もの一つ動いたかどうかもわかりませんでした。
免震マンションに住んでいる人にしかこの効果と安心感はわからないでしょうね。
ほとんどの人が免震に住んだことがないのですから。
書き込んでいるほとんどの人も理論上ああだこうだ言っているだけですから。
免震マンションに一度住むと、免震マンションでないともう安心できなくなります。
それほど、今住んでいる免震は効果は絶大です。

[906: 匿名さん]

うちは事務所も自宅マンションも耐震(どちらも高層階)だけど、なんともなかったけど？
当然、3.11後に費用がかかることもなかったよ。

[907: 匿名]

うちは制震の30階台だけど、
ぬいぐるみが転げたくらい。
なんかおおげさだよね、
免震の武勇伝。

[908: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地だと揺れが大きいから免震の方が良いよ。
揺れが大きいと損傷も大きいし火災も起きやすい。

[910: 匿名]

他人にかみついてないで、
自分が具体的に豪華の内容を主張
すればいいんじゃない。

[911: 匿名さん]

ここは共有施設が多いけど、ただ建物にアナが開いてるだけなんだよね。あとはその空間でヨガして下さい。夕日を鑑賞して下さい。犬と遊んで下さいって、金はかけられんからね。

[912: 購入検討中さん]

こんな小間切れマンションを豪華と言うなかれ
豪華と呼べるのは最低でも150平米以上。
リビングも最低でも20畳以上。
ここは庶民的ながら、プチ贅沢できる程度だとお見受けいたします。
荒稼ぎしたバブリーな住人が多く住むより
実直なリーマン向けで好感は持てる。
それで良いんじゃない？
比較的良い住まいであることは間違いないんだし。

[913: 匿名さん]

ここはタワーに住めなかった層がタワーに住めるってことに価値がある。

[914: 匿名さん]

豪華と騒いでいるのはスルーで。

[915: 匿名さん]

建物比較だったらSkyzの勝ちでしょう。

[916: 匿名さん]

>>915
SKYZといい勝負なら十分じゃないですか。

[917: 匿名さん]

最近、湾岸タワーは値下がり激しいからな。

[918: 匿名さん]

>913
10年くらい前のタワマンはＷコン含めて安かった。
その頃のタワーは、庶民層が買った。

[919: 匿名さん]

918　湾岸というか江東区のタワマンはね。中央区のセンチュリーパークタワーとか港区のツインパークスはやっぱりすごく高かったよ。

[920: 匿名さん]

90Ｃタイプって、リビングからトイレにいくのにドアが邪魔にならないのかな？

[921: 匿名さん]

>919
中央区でもＴＴＴや佃のライオンズタワーは安かったよ。
ライオンズタワーは、安いもんだから地元の人達が優先販売でたくさん買った。

[922: 匿名さん]

パークタワー東雲は間取りが一見微妙なのも多いけど、メニュープランがあるから、MRで一度確認したほうがいいよ。数種類から選べるのもあるし。
天井高と扁平梁は確認する価値はあると思うけど。

[923: 匿名さん]

うちは大きい子供が１人いるが、ここは間取りが悪く狭い部屋ばかりだったのでやめました。
ＤＩＮＫＳ向けの様な小さいタイプばかりですね。すぐ手狭になり買い替えたくなりそうだったので。

[924: 匿名さん]

このマンションの間取り位の広さが最近の流行。

[925: 匿名さん]

そんなこと言うなら50年前には、世田谷の一戸建ては100万円くらいで買えたんだよな。

[926: 匿名さん]

向かいの警察庁舎、なかなか完成しないですね…
食事できる場所としては最近なので何が入るか気になります。

[927: 匿名さん]

>>926
合同庁舎ですね。レストランは外部の人も利用できるようですね。
食堂のようなものじゃないですかね？
安く美味しいものが食べられるなら近くて重宝しそうですね！

[928: 匿名さん]

近くに松屋が欲しいです

[929: 匿名さん]

松屋はあるよ。

[930: 匿名さん]

パチンコ屋ができれば、近くにすぐに食べれる飯屋がいくつかできるもんです。

[931: 匿名さん]

松屋、どこにあるんですか？一番近くて豊洲だと思ってました。

[932: 匿名さん]

すき屋もあるし、東雲駅向こうにゆで太郎もあるよ。

[933: 匿名さん]

なんか、独身？？って感じの会話が続いてるのは何故？

[934: 匿名さん]

安いから独身多いんじゃない？

[935: 匿名さん]

独身じゃだめなの？
ウェルカムって言って下さる方もいましたよ？

[936: 匿名さん]

あれ、独身も多いんだ。１LDKとかもあるんだっけ？

[937: 匿名さん]

プラウドスレにも独身や20代がいたみたいだし、最近では珍しくもないでしょう。

[939: 匿名さん]

独身ですが、こちらの2LDKを購入予定です。
MRでは自分以外に見かけなかったですけどね。
でも円グラフでは購入者の10%が単身になってましたね。

[940: 匿名さん]

え、世帯持ちですけど、独身の方いらしてもいいじゃないですか。
都心からも近いし、価格も手頃という点は、若いファミリー層も独身の方も共通項だと思います。

[941: 匿名さん]

ネガはちょっと独身の香りがするよね。

[942: 匿名さん]

独身はここではネガになるんですか…

[943: 匿名さん]

逆です。
ネガは独身の香りがするって書かれている。

文章をしっかり読みましょう。

[944: 匿名さん]

独身同士のコミュニティがあったら面白いですね。
でも基本はあまり関わりたくないって思っている人が多いかな？

[945: 匿名さん]

>944さん
940で契約者ですが、独身の方ウエルカムですよ。
ネガとか関係ないと思ってるんですが、、

[946: 匿名さん]

物件概要に「シングル＆DINKS」って書いてあるけど・・・。それに今どき、独身は１LDKって決めつけないで。

[947: 匿名さん]

単身ですが、2LDKの間取りをメニュープランの1LDKの広いリビングにするか迷ってます。
あまり広いと暖房・冷房の効率が悪くなりますよね？
2LDKのままだと１つを物置として使えますが、知人を呼んだときとか、11～12畳のリビング・ダイニングだと少し狭そうなんですよね・・・

[948: 匿名さん]

９４７さん
それ結構売るとき不利になるよ。それでもよければ。

[949: 匿名さん]

>947さん
境遇と感覚が私と似てるので…
私は今のマンションを3LDKで購入しましたが、部屋数こそ正義みたいな感覚のせいで狭い部屋ばかり＆極小リビングにとにかく後悔しました。独身の場合、部屋の数は減らしてでもリビングは広くした方がいいと思います。特に20代〜30代前半なら人を呼ぶことも多い。そこでリビングが10畳そこそこだと寛ぎ感ゼロです。
結婚しても住むつもりならDENへのリフォームもいいかも。

[950: 匿名さん]

売るときの不利有利ってあるよね。
佃の中古タワマン転売したとき、うちは3LDKだったんだけど、
同じタイプの中古なのにメニューで2LDKに変更された下の階、の方が高く売れてガッカリ。

[952: 匿名さん]

>>949さん
947です。なるほど、そうですか。
一人だと人を気兼ねなく呼びやすいというのがあるのでそうゆう意味ではやっぱり広い方がいいですよね。
花火の日なんかはみんなで集まりたいですし。
1LDKのプランにして、追々スクリーンウォールのリフォームでもしようかなんてことも思ってます。
そういったメニュープランが選べたらいいんですけどね。
結構そうゆう物件は多いと思うんですけどねー。

[954: 匿名さん]

価格は手頃だし豪華な共用施設に魅力を感じてます。２回程モデルルームに行きましたが今度行く時は申込みをしようかと思います。

[955: 匿名さん]

高層階ドッグランは愛犬家に豪華。
シガーバーは愛煙家に豪華。
タワー駐車場は車好きに豪華。

[956: 匿名さん]

>>953さん
私の選んでいる間取りタイプでは、基本2LDKの間取りをメニューで1LDKというのはありますが、スクリーンウォールでの仕切りによる2LDKや、オプションでのスクリーンウォール取り付けのプラン設定はありませんでしたよ。
5月ごろめどに新しいメニュープランも出ると言うことでしたが、その計画時点の間取りでも希望のものではありませんでした。
なのでリフォームで対応することも想定しています。

[957: 匿名さん]

値段が手ごろで豪華と思わせているのであれば
三井のうまい所なんでしょうね。
豪華は安い時点で豪華で無いという客観的視点も大事かな。

[958: 匿名さん]

フォレストパークあたりから南面の歩道に出られたらよかったのになぁ。
Wコンの公開空き地か晴海通りに回らないと行けないよね

[959: 匿名]

私は低層マンションに住んでます。このマンション十分豪華だと思います。だって共有施設があるんですもの。展望ラウンジ、図書館、ゲストルーム等々。施設が無いほうからするとあるだけ凄いと思います。

[960: 匿名]

あれだけの共有施設があってこの価格帯は激安ですね。いろんな物件みましたが一目瞭然です。オリンピックや有明商業施設など、今後更なる地価アップの要素あるからチャンスだよね。あと残り２００世帯か。

[961: 匿名]

ここの共有施設はいろいろなユーザーを対象にしてるね。展望ラウンジやカフェ等は一般向け、ライブラリーは読書好き、ドッグランはペット好き、バーベキューはアウトドア好き、他にも子供向けや喫煙者向け、ヨガ、健康等々、一ヶ所に固まらず幅広いユーザーに目を向けた施設に圧巻しました。

[962: 匿名]

当然、健康のためにフィットネスマシンルームもありますよねぇ。

[963: 匿名さん]

へえそうなんだ？

俺はそういう施設は不要だなー。
外走るほうが気持ちよいじゃん。海沿い。

[964: 匿名さん]

プールが欲しいです。

[965: 匿名]

走るだけのマシンじゃないと思うけど。

[967: 購入検討中さん]

80Bの2LDK素敵ですね。
でも、一番高い。。
のらえもんさんの価格表みたら上層階は、最上階よりも高い設定になってるところありますね。
もう、上層階は空いてないですがね。

[968: 匿名さん]

>>964
プールなんてメンテ大変だよ。
欲しいならskyzか有明へどうぞ～

[969: 契約済みさん]

西の眺望もいいけど、私も南東角部屋が良くて、80Bにしました。

[970: 匿名さん]

>>960
これだけの設備とクオリティでこの価格は激安ですよね。
私も将来値上がりする確率が高いと思います。
これからインフレにもなりそうだし今は絶好のチャンスだと思います。

[971: 匿名さん]

ソラプラザとか半屋外の施設はせめて飲み物ぐらいは許可してもらいたかった。スタディールームも。
ソラプラザはどうせ雨に濡れる場所なので屋内ほど清潔さを保つ必要はないのかなぁと思います。
（もちろんキレイに使うのは当たり前ですが）
プラウド東雲だと埋め込みの自販機があってオフィスの展望休憩エリアみたいな雰囲気で、ちょと息抜きにいいんですよね。
あ、ネガではないですよw
向こうと比較検討してこちらで契約予定ですw

[972: 匿名さん]

できてきましたね

[973: 匿名さん]

>>971
あー、いいですね。ソラプラザに自販機設置とか。
利益は不要なので安く原価近くで販売できたらいいでしょうね。
今後、管理組合で議論してみても良いのでは？
スタディールームは流石にダメでしょうけど。

[974: 匿名さん]

それで思い出しましたが、違う街の某タワーで、元地権者もいる物件だったんですが
ラウンジに置かれた自販機が、元地権者の権利になっていて、
電気代は管理費から出てるのに利益は元地権者の懐に入ってるって、笑えない話もありました。

[975: 匿名さん]

ここはＳＫＹＺが建って東京タワーがまったく見えなくなるのは残念。
それ以前に真横の運送会社の場所に高層建ったら、何も見えなくなりそうだが。
西側は工業地域で倉庫や運送系の用地などばかりだから、眺望の期待はしないほうが良さそうだね。

[976: 匿名さん]

>>975
ウチは眺望重視でココを選んだので、
もし西側の真横に高層建ったら即座に引っ越します。（笑）
東京タワーは見えなくなっても構いませんが。

[977: 匿名さん]

金あったらスカイズや晴海クロノや東雲プラウド欲しいかな～
俺みたいな予算少ない貧乏庶民は必然的にここかレックスくらいしかタワマン選べないんだよね（泣）
近隣中古で広さを取るってのもありなんだけど、新築のほうが気分的に良いし

[978: 匿名さん]

貧乏庶民さんは修繕費払えるの？
安いのは最初だけですよ。

[979: 匿名さん]

交通不便なスカイズと、マンション林立の北端にあるプラウド、はないな。

[980: 匿名]

私も営業マンに今後の西側状況を詳しく聞いた所、大型倉庫や大型運送会社や駐車場などまだまだ開発用地がたくさんあり、今後高層マンションなど建つ可能性が高いと聞きました。
確かに有明や近所のレックスなどのタワマンの場所は運送系や倉庫などがあった土地が多いですもんね。

[981: 匿名さん]

公園や病院、学校などの公共施設でもない限り、絶対に建たないとは口が避けても言わない。
言えない。

[982: 匿名さん]

そんなに高層マンションだらけにする必要は無いと思うんだが。西側の地帯まで。
商業地とかにして大規模商業施設を誘致して欲しい。

[983: 購入検討中さん]

修繕費でタワーパーキングの入れ替えで30年後でしたか？
各個300万円ほどを負担する計画になっている説明を聞いた時は、ちょっと引きましたけどね。
まあ、それまでに売ればいいんでしょうけど、売りづらくもなる。
駐車場はやはり自走式の方がいいですけどね。

[984: 匿名さん]

プラウド東雲で面白いレス見つけた。
免震より耐震が安全？
豊洲、辰巳まで徒歩10分？
三井はか下層民？
頭に虫でも湧いてるのか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311512/

パークタワーと比較して言われること
非免震→免震より耐震の方が安全。三井は免震は管理修繕高い。
非長期優良→その分管理費が安い。
駅遠→実質駅から10分。豊洲、辰巳ダブルアクセス。三井は辰巳、東雲。
坪単価→高い分、住民の層が良い。共用部分が豪華。三井は下層民多し。
梁や柱で狭い→安全性重視。
駐車場→こちらは自走式でコスト安く圧勝。
立地→イオン、グランチャ真横
眺望→川を挟むので、永久眺望
という言い分でOK？
No.913 匿名さん [2013-03-13 09:33:06][×]

[985: 匿名さん]

駐車場を利用する、しないにかかわらず全個300万負担は厳しい。
その時の物価の状況もあるけど、半分くらいの感じでしょうか。

[986: 匿名さん]

>983
ここは修繕計画にソーラーパネル・エレベーター・タワーパーキングなどの総入れ替えが含まれてますが、それとは別の位相の話しをされてるのでしょうか？

300万というのは何を指してのイメージでしょうか。

[987: 匿名さん]

＞984
それプラウドスレ荒らしたいだけのネガでしょ。
さすがにまじめにそんなこと書く人いないと思う。

[988: 匿名さん]

タワーパーキングは70%弱埋まっていれば駐車代で全て賄われるのでは？

[989: 匿名さん]

＞９８２　誰が誘致すんだよ。あのね、私有地は売主の意思で売り先が決まるの。普通は多く金を出す相手に売るよ。都有地じゃないんだよ。

[990: 匿名さん]

ネガが増えてきましたよ！
こういう時には買いなんですけどね。相場的には。

[991: 匿名さん]

安物買いの銭失いにならない様、じっくり近隣との比較検討しています。
不動産においてお買い得物件などまずありませんので。特に大手の値付けは精度が高いですからね。
三井がここに付けた弱気価格の理由がここのネガコメントのおかげでわかった気がしました。

[992: 購入検討中さん]

300万の話、
いや、ネガじゃないです。
購入者説明で受けました。
決めた人なら当然知ってるはず。

[993: 匿名さん]

別途300万負担なんて話は聞いてないですけど。
本当？

[994: 匿名さん]

聞いてませんよ！ネガさん！

[995: 購入検討中さん]

タワーパーキングの機材を総入れ替えするのにかかると聞きました。
確か30年後だったかと思いますが、、、、
ちょっと引いたのを覚えています。
まあ、それでも買う気でいますけど。
まだまだ先の話ですしね。
再度、確認をしておきます。
わかる方がいれば書き込みしてください。

[996: 匿名さん]

>>995さん
購入者ですがそのような話は聞いてません。
長期修繕計画を5年か10年単位で一括で払うパターンだと、
確か30年後には300万くらいでしたので、そこに含まれるという意味では？
長期修繕計画以外に別途でしたら、
長期修繕計画の意味がありませんから別途ではないと思いますが。

[997: 匿名さん]

もし本当なら購入見送りだな。

[998: 匿名]

どっちが真実を語ってんだ？
もし300万円なんて事を
重要事項で説明しているなら、
爆弾発言だぞ。

[999: 購入検討中さん]

>996さん

すみません。
そのような意味ですね。
ありがとうございます。
お騒がせしました。

[1000: 匿名さん]

＞991さん

おっしゃる通りです。
周辺価格、近場、同時期でのプラウドと比較してこちらが安いのには、確実にその理由があるものです。

ただ、営業さんにその価格の違いを聞いても本当のところは答えてはくださらないと思います。

こちらに投稿されているネガティブな意見の中に真実があります。

検討者の皆さんがそのネガティブな事に気付かずに、安いという事で購入して、後で失敗したなんて事にならないように、よく理解した上で購入を検討して欲しいと思います。
納得できていれば、騙されたなんて思わなくて済むし、後々嫌な思いもしなくてよいかと。

[1002: 匿名]

おいこら。タワーパーキングに一時金の３００万なんてウソよく書き込み出来るな。
ほんとくだらねぇ奴がいるもんだ。

[1003: 匿名]

ほんとめちゃくちゃな書き込みばっかで何も信用出来ないね。

[1005: 匿名さん]

そりゃ、シティハウス勝どきの方がいいよ。駅近だし、中央区だし。でも予算がね。

[1006: 匿名]

勝どきだと。全く論外の話してるな。高いんだからいいの当たり前だろ。分かりますか？パークタワーと比較する時点でセンス無いな。

[1007: 匿名]

今勝どき関係ないでしょ

[1008: 匿名]

300万って、年々修繕積立金の上乗せをしなかった場合の一時金だと思うぜ。修繕積立金上乗せしていけば発生しないよ。それにタワーパーキングの維持は駐車料金で補うから修繕積立金とは全く別。

[1009: 匿名さん]

シティハウス勝どき高いか？

[1010: 管理担当]

管理担当です。

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