パークタワー東雲ってどうですか？その８

[匿名さん]

とうとうスレも８つめです。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：60.15平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

【過去スレ】
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247447/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273326/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300730/
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306355/

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[41: 匿名さん]

富士見千代田は４６平米で５６００万（坪４００万）でしょ。
一般サラリーマンに手が届かない人気物件と比べてみましたってことで、
参考になりました。

[42: 匿名さん]

コレだけ素人にも割安だと解る価格設定にしたら、そりゃあ売れるでしょう。
価格だけで勝負といった感じ。
内陸部デベとの競争を避けているのでしょうね。ズルいわ。

デベの間では嫌われてますよ

[43: 匿名さん]

安いって事は利益を削っているという事かな？

[44: 匿名さん]

土地とか安かったし、円高で建設資材も安く調達できた。

利益率は確保してる

[45: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

よくご存知で。
建築資材と建築人件費がこれからのマンションは高いです。これから震災復興が本格化します。全国的にヒト、モノ、カネが震災復興に集中します。更に、消費税も上がる。つまり、東京でこれか建てる物件は、原価が上がるんです。
コストをチープにするか、売価に跳ね返るか、この先10年はそうなります。

[46: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

あと、円安と景気上昇のおまけつき。素人さん日経平均株価上昇が何を意味するかわかりますよね。
インフレの恩恵を受けたいのなら、ここは買いかもしれません。

[47: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

失礼、
素人さん×
素人さんでも◯
修正です。

[49: 匿名さん]

>42さん
建物のスペックみると、とても価格だけの勝負という気はしないのですが、、

[50: 匿名さん]

東雲の街、が
安さをウリにしないと、マンションを売れない街なのです。
ここの勝負は、空中ドッグランとシガーバー。愛犬家と愛煙家向き。

[51: 匿名さん]

本当に何度も同じこと繰り返しますねw
シガーバーある代わりに共有スペースでは禁煙だから、吸わない人にとって良いと思うけど。

[52: 匿名]

つまり喫煙者と禁煙者のすみわけをキチンとした共有スペースを設けたマンションなんだね。みんなハッピーだね。私は禁煙者だからライブラリーとか展望ラウンジを楽しみたいですね。頑張って購入しようかな。

[53: 匿名さん]

喫煙所付きのマンションって珍しいね。壁の張り替えとか空気清浄機の維持費は管理費から？

[54: 匿名さん]

45さん

その説明では野村東雲の物件との平均坪単価の違いが説明できませんよ。
そこのところどうなのでしょうか？

[55: 匿名]

管理費でまかなわれますが５８５世帯あるので気にする必要ないですよ。維持費は月１０万としても一人２００円くらいだからね。この金額も気になる人はタワマンを検討する資格なし。

[56: 匿名さん]

非利用世帯も払わなければならないからね。

[57: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

54さん
それは、野村さんの方がいい物件だと私は思いますよ。
高いには理由がありますから。
是非、野村の物件買ったほうがいいですよ。まだ少し余ってますし。
いいポイントは、人によってそれぞれなので、コストにみあって、自分が気に入るかどうかじゃないですか。
投資目的の方でしたら、あまり不動産で投資を考えても旨味はないですよ。
他で投資されたほうがよいかと。

[58: 匿名さん]

野村よりスペック？はよいとか、躯体に金かけているという話をこのスレでしばしば目にするのだけどね。＞48さんみたいな意見もたまに見かけます。
どうなのかな？

[60: 匿名さん]

58
んなもん自分で判断しろ。
お前のすきなとこ買えや。

[61: 匿名さん]

60さん
もう少し丁寧な言葉遣いをなされませんか？

[62: 匿名さん]

>57さん
ちなみに、野村の方がここより良い(高いなりの理由がある)と考えられる理由は何ですか？

[63: 匿名さん]

耐震
横の運河沿い遊歩道には長いひび割れが起きたことがある。
敷地の下をメトロが走っている。
南側にはタワマンやURマンションが幾つも建ってる。
駅が遠いだけではなく、バス停も遠い。（豊洲への循環バス以外）
運河隔てて東側の辰巳団地は解体作業と新築作業が１５年間続く。

[64: 匿名さん]

野村のほうが高い一番大きな理由は
野村は豊洲物件としてみれること。

豊洲と辰巳では駅格が全然違うからね。

[65: 匿名さん]

野村もここも、東雲物件。
見る見ないではなくて、それが現実。

[66: 匿名さん]

運河沿いってとこでは？
プラウドの営業はこのエリアで運河沿いじゃなかったら意味ないって必死に言ってたよ。

[67: 匿名さん]

こっちは玄関扉１つ見ても、全体的にグレード感というか高級感が感じられないよね。
野村のほうが広い部屋が多く価格帯的にもここより１０００万位高いだけあって、それなりの落ち着きというか高級感ある感じかな。
あとは立地環境で静かな運河沿い、イオン至近、豊洲駅まで１１分だから野村の方が高いんだろうね。

[68: 匿名さん]

仕事帰りにイオンで食材買ってマンションに着くという流れを考えると、こちらは不利なんでしょうね。

[69: 匿名さん]

どちらのMRも見たけど、玄関扉に差はなく好みの問題。高級感も差はないよ。
高い理由をこじつけるなら、他の人も挙げてる通り「立地」につきると思う。

[70: 匿名さん]

玄関ドアはパークタワーのほうがよかったかな。
あとプラウドは梁が結構目立つ感じを受けた。

プラウドはエントランスホールとカフェブースはなんとなく高級感を感じた。
低層用エレベータがガラス張り？なのもいいね。

プラウドもここもそうだけど、外廊下だからってエアコン室外機を廊下に置く設計は止めて欲しいね。
あれだけで「団地」感が出る。

[71: 美川]

現地行ったわ〜
ずいぶん横の道路ギリギリに建てるのね。
プラウドのほうがいいけど、キャンセル住戸しかないみたいね。

[72: 匿名さん]

こっちは免震だし、好みで選べば良いのですよ

[73: 匿名さん]

立地の違いが大きな要因なのでしょうか？
ほんとのところどうなんでしょ？
価格的に若干の違いくらいならば違和感はないのですが、かなりこちらの方が安く感じますので、何かあるのかなと思ってしまいますね。建設反対運動の事を別において考えても、グレードも同程度という意見からすると不思議ですね。

まあ、安いというのは大きなメリットなんですけどね。

[74: 匿名さん]

この立地とこのグレード感では、いくら構造を少し良くした位では高く売れないと三井が判断したんでしょう。
狭い部屋ばかりの間取りを見ても、ここは三井が高級路線ではなく若い１次取得者向けのファミリー向け物件ですね。
大手デベの値付けは適正価格に近いだろうから、ある程度安いなりなんでしょう。

[75: 匿名さん]

こちらは狭い部屋が多いから安く見えるのだと思う。
でも安さにつられて買ってしまって修繕費を滞納する人が多かったりしないかが心配。

[76: 匿名さん]

部屋数を555戸の計画を変更して585戸に増やしたのも、そういう理由なんでしょうかね…
駐輪場は増やしていないから、1110台のままってのはどうなんでしょうね。
意匠図とか見せてもらうと最初の計画からの変遷がわかるのでしょうね。

[77: 匿名さん]

明らかに安いよね

安くすりゃ売れるけど、他のデベには嫌われたね

[78: 匿名さん]

他のデベだけでなく、周辺住民も中古価格を落とさざるをえないからね。
恨んでるかもしれないよ。
でもまあ、検討者にとってはありがたい事だと思うよ。

[79: 匿名さん]

パークタワーの土地が、ジャパン・エア・ガシズからいくらで買ったんだろうね。

プラウドはリーマンショック後の暴落のときに安く買ったから、この値段でできた、と言っていた。
それより坪単価安めということは土地が結構安かったのかも？
キャナルコート外ということで安めなのかもね。

[80: 匿名さん]

三井は野村と違って、土地を寝かせるだけの資力は十分にあるから、10年くらい放置でもよかったと思うけどね。
何故今なのかってのもあるよね。

[81: 匿名さん]

資力があることと利益率は全く別だからね。
10年も寝かしちゃ大赤字だよ。
それも開発末期で値上がり期待薄い東雲で。

[82: 匿名さん]

なんか間取りがイマイチっていうのが多くないかな？

ダイニングテーブルの置き場に困るようなのだったり、トイレがリビング・ダイニングに隣接してたりとか。

無理矢理押し込んでる感じがあるかもなぁ。

[83: 匿名さん]

それは仕方ないかな。
狭い間取りを有効活用するために廊下を限りなく少なくしているからね。

[84: 匿名さん]

緩和された容積率のギリギリまで利用させていただきます。
と三井の部長は明言していたから、
緩和された土地として、ジャパン・エア・ガシズはおいしかったと思うよ。
一度は再開発エリアを断ったリターンは十分得られたんじゃないかな。

[85: 匿名]

もういい加減無駄なやり取りやめたほうがいいよ。部屋狭いだの、立地がいい悪い、耐震、免震、スペック、ペット云々等々、同じこと何度も何度も繰り返しやがって。暇だね。住まいは、住む人の資金と環境が合うところに住めばそれでいいんだよ。みんな状況違うんだからいくら議論しても無意味だし堂々巡りだよ。無駄な議論する暇あったら社会の為にしっかり働こうぜ。

[86: 匿名さん]

ネガ、ポジ双方、検討者にとって有益だと思われる率直な意見も多いと思いますけど。

[87: 匿名さん]

検討スレだからね。色んな議論があって当たり前。

[88: 匿名]

議論なんて、そもそも無いし、
現実の場で発言出来ない事でも
自分の願望なら平気でいい放てるのが
匿名掲示板。
それを理解した上で有用な情報
を選択しないとね。

[89: 匿名さん]

そうだね。
普通は有益な情報を普通は選択して見ているものだよね。大人だからそれくらいの判別はできるからね。
投稿は無意味じゃないと思います。

[90: 匿名さん]

訂正：｢普通は｣の重複使用

[91: 匿名]

ここのエントランスとロビーは
Wコンの駐車場棟の壁面と至近で
対面していて、裏側感が
ただよってませんか？
こんなタワマン他にはないでしょ。

[92: 匿名]

他にいくらでもあるだろ。全面囲われてるタワマンもある。もうちょい勉強しなよ。

[93: 匿名]

私も意味が無いと思うしむしろ誤った情報が平気で垂れ流しになっていることに危なさを感じます。

[94: 申込予定さん]

近くに住んでるので毎日見てるけど、ここの南側の日当たりは、最高！
私は、日当たり重視だからここがイイなぁ！

[95: 匿名]

これほどの高スペックのマンションなのに
お隣りマンションの駐車場壁面こんにちはロビーと、晴海通り交差点角立地
にタワーパーキング。
東雲を都心の一角と勘違い？

[96: 匿名]

だからリーズナブルなんだよ。分かってねぇな。しかも湾岸は十分都心だぞ。俺は晴海通りに面しててもいいと思うぜ。５階以上の高いところに住めばいいだけ。リーズナブルなんだから問題ないだろ。

[97: 匿名さん]

騒音ってのは階数上がれば聞こえないってのは間違いなんだよ。
中層以上はびっくりする位遠くの音も響いて聞こえるから。

[98: 匿名]

どんだけ音に敏感なんだよ。そんな奴は六本木や新宿のマンションには住めねぇな。価格は断然高く高所得層が主に住んでるエリアだけどな。音に敏感なら田舎に行くしかない。あっ、カエルや鈴虫の鳴き声がうるさいからダメか(笑)俺は、大通り沿いのタワマン３５階に住んでるがほとんど音なんて聞こえねぇぞ。

[99: 匿名さん]

ここは湾岸線があるからなぁ。
晴海通りよりこっちの方が問題。

[100: 匿名さん]

ここサッシの遮音性はレックスより悪いからうるさいかもね。
湾岸道路は速度出てる車多いからうるさいよ。
別に音に敏感じゃないが、ここいらのタワマン中古を内覧すると必ず言われる。
購入者にとっちゃ耳が痛い事だね。いつもの勉強しろの匿名。

[101: 匿名さん]

>98
あなたはどこに住んでるの？
田舎の大通り沿い？
静かな都会？
それとも、音に鈍感なだけ？

[102: 匿名さん]

南側低層(10F以下)は眺望を望まない方には検討の価値があるのではないでしょうか。
ポイントは
・日当りが良い
・低層でもあまり周囲の目が気にならない
・敷地内のグリーンが近く四季を身近に感じられる
・騒音が気にならない
・階段を使える
・坪単価220万未満かつ5000万未満で購入できる
あたりかと。

[103: 匿名さん]

ここの南向きは環境が悪すぎる。

[104: 匿名さん]

三井のマンションでは、窓を閉めた状態で部屋の騒音レベルが図書館以下となるようにしているそうです。
十分快適に暮らせるレベルだと思います。

[105: 匿名さん]

>103
>102に同感なのだが。南が最悪な理由は？

[106: 匿名さん]

>100さん
え？レックスより遮音性低いんですか？？

[107: 匿名さん]

100さんではないが、
レックスはサッシがＴ３、ここはＴ２だそうだ。
ちなみに飯田橋でも、野村の駅前タワーの方が三井タワーよりもサッシ遮音性能は上。

[108: 匿名さん]

>106
もし本当に知りたいのなら、同じネタが過去スレにある。
まぁただのネガだろう。
つくづく思うが、ネガは同じネタをループするだけだな。

[110: 匿名]

そうそう立地条件によって取り付ける設備も変わるんだよ。もうちょい物事を広く考えようぜ。

[111: 匿名]

断片でしかみていないネガばっか

[112: 匿名さん]

>105
103ではありません。南向きが最悪とも思ってはいないのですが、ご参考まで･･･。
敷地内の南側にはキッズパークや保育園があるので、低層だとその音が気になるかも知れません。
敷地外には多少離れてはいますがバスの車庫もありますし、ちょっと避けたいな、と思いました。
あくまでも一個人の感想ですのであしからず･･･。

[113: 匿名さん]

>104
道路騒音などが小さく聞こえるレベル以下。
そうでしょうね。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

[114: 匿名さん]

>112さん
キッズパークや保育園は人によっては気になるかもしれませんね。個人的には全く気にしませんが。
バス車庫は現地に行けばよくわかると思いますが、全く気にならないと思います。

[115: 匿名]

期間限定だけど
土砂運び出すダンプが前を通るよ。

[116: 匿名]

皆さんの意見を客観的に総合判断しました。快適さ順に南中、南上、東上、西上、西中、南下、西下、東中、東下、北上です。予算が許すならやはり南中、上がいいですね。絶景はすぐ飽きるから、海しかないけど住むならワイドスパンの日当たりが味わえる南でしょう。

[117: 匿名]

南高は＠２２０～２４０と高めですね。とくに南東角の８０Bは３０階のあたりでも最上階並の高さです。

[118: 購入最終検討]

南東８０Bか南西８０Aで迷ってます。どちらも高いですね。予算的に下層なんで、上層で８０買える方は羨ましいです。

[119: 匿名]

高いには理由があるのだよ。最高の生活があなたを待っている。

[120: 匿名さん]

東雲なんて全部安いよ。買っちゃえ、買っちゃえ。だいたい最高が８０M2なんてたかが知れてる。

[121: 匿名さん]

>>118
80Aは収納が少ないかなぁと思う。
80Bの南西角は夏大変だよ。もう殆ど残っていなかったと思うけど。

[122: 匿名さん]

同感。いくらガラスが何だかんだと言っても、
高層階の西日は暑い。

[123: 申込予定さん]

現在14階～位迄立っているので、一度現地でご覧になれば騒音や日当たり具合、位置関係などわかりますよ。
南東角は、やはり良いですね！

[124: 匿名さん]

>>116

北上が一番ダメのようですが、日当たり以外何かデメリットありますか？
(実際売れてないのも北ですが)

高層なら東雲住宅よりも高い位置だし、スカイツリーや豊洲など市街地方面の眺望も望めるので。
価格は安めなので割り切りができればお得感はあるかと思っています。

[125: 購入検討中さん]

1番いいのって北上層じゃないの？

[126: 匿名さん]

北は冬寒いよ。
リセール時も困りそう。

[127: 匿名]

124へ
北がダメってわけじゃないですが、住み心地として明記しました。日本人は日当たりを気にするから北は人気ないですが、もちろんタワーマンションの場合は眺望も重要なので価値観でご判断されたらと思いますよ。価格はリーズナブルですしね。ただ冬は日が入らず寒いので暖房はいい省エネのいいものをおすすめします。夏場は涼しくていいかもですが。それでは快適なライフを。

[128: 匿名さん]

夏は太陽の高さが高いので、地面や他の建物からの反射光が
北向きの部屋に照り返しとして入るので、夏場に涼しいとは限りませんよ。
夏の風は南風なので、風通しも悪くなるし。

[129: 購入検討中さん]

南東の80B高層が欲しい。
キャンセルでないですかね。

[130: 匿名さん]

北向きはタワーパーキングの上だから、作動時の駆動音等が伝わるのではないかという不安がありますね。
もちろん、それを避けるために真上にドッグランの空間を設けているのかとは思いますけど、振動音は伝わりやすいから、寝ている時にグーンという低周波音が聞こえたりすれば、眠れなくなってしまいそうです。
こういうのは計算上の事でなく、実際に住んでみないとわかりませんからね。
たぶん大丈夫、全く問題ないかとは思いますけどね。
ただ、そういう不安も一因で希望者が少ないのかもしれませんね。

[132: 匿名さん]

北は寒いとか言うけど、逆に南の夏は灼熱じゃないの？
日差しよけでカーテン閉めたら結局暗くなるし。

もちろんカーテン開けられる季節なら南の方が圧倒的に明るいだろうけど。

Low-Eガラスとかの効果がどれだけ見込めるか、かな。

高層南に住んだことある人の意見も聞きたい。

[133: 匿名さん]

夏は太陽が高いので真南は暑くない。ここはベランダもあるからまず問題無いはず。
ただ、西は悲惨。断熱性能が良い窓でも灼熱になるよ。

[134: 匿名さん]

南東の角部屋が一番いいのでしょうが、東面は隣とお見合いになるのかな？

[135: 匿名さん]

西は西日が暑そうだけど高層階は夜景が綺麗ですよね？
考え合ってますか？夜景で同じように西を選んだ人っています？

[136: 匿名さん]

営業担当さんから、Low-Eガラスでも西日は暑いと言われました。

[137: 匿名さん]

>>136
西の部屋犬が部屋にいたらクーラーが必要ですかね？

[138: 匿名]

南の日差しは気持ちいいが西の日差しはキツイ

[139: 匿名さん]

ワンちゃんが夏の昼間にいるなら、必要かも知れませんね。
オール電化の電気料金は夏の昼間は割高なんですけど。

[140: 匿名さん]

でもググると南の普通ガラスより西のLow-Eガラスの方が暑くないって書いてあるんだが。