サウスゲートタワー川口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.23平米~90.05平米
売主:東急不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
物件URL:http://www.sg-tower.com/
施工会社:鹿島建設株式会社 関東支店
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2013-02-24 23:31:39
サウスゲートタワー川口ってどうですか?Part2
201:
契約済み
[2013-03-23 11:54:27]
リボンシティの中古情報出てました。
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202:
匿名さん
[2013-03-23 12:16:34]
土埃は遠くからでもはっきり見えました。
土手のあたりだけが黄色っぽい煙のような土埃が風と共に動いているのがはっきり見えました。 毎日ではないので、風の強いその時だけしっかり窓を閉めていれば大丈夫だとは思います。 花粉は秋に土手近くに行くほど土手に咲いているブタクサなどの花粉が多くなるので、それで秋にも花粉症を発症する人がいることがお医者さんの報告で明らかになっています。特に子供がなるそうです。 土手近くでは秋の風の強い日は気をつけて窓を閉め、土手には行かないようにした方がいいです。 |
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203:
匿名さん
[2013-03-23 13:55:56]
200さんのレスを読んで、安心しました。ありがとうございます。
感じ方は人それぞれですからねー。 土埃は、すぐ隣に土の公園や学校校庭があるなら気にしますが、サウスは大丈夫かと思います。 風が強い時は気をつけます。 |
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204:
匿名さん
[2013-03-23 14:18:51]
タワマンにこだわる訳ではないので、リボンも含めて検討しました。
リボンは周辺がキレイで便利で良いのですが、結局やめました。 築7年の割に、値段が高いなぁと思って。 7年の建築技術の差は大きいと思います。 建物自体ではなく、周辺環境による人気だと思いました。(それも魅力の一つですが) それと、なかなか好みの間取りの物件がないので、選べる新築に分があると思います。 もう少し値段が安いか建物の仕様が良ければ、そして好みの間取りがあれば、良い買い物と思うのですが。 中古は仲介料もバカにならないし、それならば新築の方が良いと判断しました。 |
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205:
買い換え検討中
[2013-03-23 14:24:42]
「土手と花粉症」で検索するといろいろ出てきました。
全く気付かなかったことなのでありがとうございました。ウチには子供がいるので参考になります。 これからできる他の新築物件とも検討していこうと思います。 |
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207:
匿名さん
[2013-03-23 15:41:40]
新しければ全て良いというものではないけど、7年って、やっぱり違うでしょうね〜。
家電でも、機能が全然違うでしょう? |
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208:
購入検討中さん
[2013-03-23 16:02:03]
マンションは1に立地2に立地3に立地と言いますからね~。
周辺環境がいいということは立地がいいということだし、見に行くとホントに良いし、プレミアムがついて値段が高くなっているのがその事実を表しているし、リボンシティは新築の時に気に入った部屋を買っておきたかったのが本音です。 気に入る部屋が売りに出ないかどうか待っていますけど、なかなか出てこないんですよ~。 このタワーとの差はしっかりした制震構造がないことと、自家発電装置がまだ完備していない点ぐらいですかね~。 あれだけの敷地を持っていれば後からマンション独自の防災倉庫を作ることができるし、自家発電装置を買って設置すればこのマンションと同じように停電時にポンプやエレベーターが止まらないようにすることもできるし、そうなればあまり機能面では遜色がなくなります。 100%の自走式駐車場や24時間全ての種類のゴミ出しが出来てゴミステーションがマンションの敷地内に数カ所も完備されていてゴミ収集車も敷地内に入ってゴミを取りに来るというのは新築マンションが装備しようとしてもなかなか出来ない点かもしれません。 なんにせよ、新機能がついた新築のマンションと比べたくなるぐらいの中古マンションであることはまちがいないですね~。 |
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209:
匿名さん
[2013-03-23 16:19:16]
でもリボンシティは新築の時は売れなくて、最後は大幅値引きしてたよね。
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210:
匿名さん
[2013-03-23 17:15:55]
>209
他のマンションと誤解していますね。 リボンシティは値引きする間もなく、すぐに完売でしたよ。 迷ってるうちに完売になってしまったので良く覚えています。 大幅値引きしていたなんて、夢でも見ましたか? |
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211:
匿名さん
[2013-03-23 17:37:48]
208さんのおっしゃること、わかります。(立地が全てとは、思いませんけど)
でも、新設備(防災倉庫や自家発電装置)の増設は多額の資金がいるし、大きな設備だと住民の同意が必要なので、なかなか難しいのではないでしょうか? 色々な考えの方がいらっしゃいますから。 少しは出資しても防災に備えたい人が多いでしょうけど、中には、余計な出費はしたくない人もいるでしょうし。 積立金で対応できればいいけど、そんなに余裕な計画で積立金を計算していないでしょうね。 そう考えると、初めから防災対応の物件の方が安心です。 周辺環境はリボンシティの方がやはり魅力的ですけどね〜。 |
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212:
匿名さん
[2013-03-23 18:11:30]
リボンシティは苦戦してましたよ(^^)
あの時期即完したのは駅前のオーベルタワーだけですよ。 あの時期のリボンの値引きは凄かったですよ。 |
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214:
匿名さん
[2013-03-23 20:52:21]
オーベルタワーこそ、立地抜群ですからね。
線路脇なのが気になるけど、駅近ならではで。 オーベルタワーは投機目的で買った人もいるでしょうね。 立地についてですが、買替えを考える方は立地重視した方が良いですよね、値下がりしにくいから。 長く落ち着いて住むなら、サウスでも十分だと思います。 |
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215:
匿名さん
[2013-03-23 20:55:20]
リボンは大幅値引きしたんですか。
それで、買値より高値で売れるんだから超ラッキーですね。 ところで、リボン中古も気になって物件見ていますが、なかなか売れない部屋もありますねー。 |
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216:
匿名さん
[2013-03-23 21:03:56]
さすがに設備仕様も古臭くなってからね
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217:
匿名さん
[2013-03-23 21:08:02]
リボンは値引きしていませんでしたよ。
オーベルもリボンも早々と完売でした。 ここもそうなるかもね。 |
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218:
匿名さん
[2013-03-23 21:21:41]
リボンは最初に一棟だけ半年先に売りに出して完売した後、次の棟を出した時にも早々と完売して後の2棟を売りに出してそこも完売したのでした。
同じリボンでも売り出しに棟によって半年の差があったので、はたから見たら半年も売れ残っていたのがあったように勘違いされているみたいですね~。 900世帯ぐらいあるというからここの2.5倍近い世帯が入っていることになる。 それが完売してプレミアムが今付いているのだから凄いね。 だけど>211さんの言うとおり、最初から防災倉庫や内廊下、各階に設置してあるゴミ捨て場、自家発電装置があるのはとても魅力的です。後から総会を通して建てるのは資金的にも大変ですからね~。 |
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219:
匿名さん
[2013-03-23 23:35:53]
便利なのはいいですけど、住人に跳ね返ってくるのでそれが心配ですね。
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220:
購入検討中
[2013-03-24 07:02:55]
リボンシティの中古出てました。
参考にまでに… |
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221:
匿名さん
[2013-03-24 08:37:52]
リボンシティの話はもういいですよ。
違うところにスレでもたててやってください。 サウスゲートの話をしてください。 |
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222:
匿名さん
[2013-03-24 08:38:50]
リボンもオーベルタワーも、中古は結構出ていますよ。
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223:
購入検討中さん
[2013-03-24 11:15:00]
購入を検討しています。
気にしているのは以下のようなところ。 プラス点 ・京浜東北線最寄り、周辺環境良好 ・大規模なので設備がある程度整っている ・値段相応 ・制震・液状化対策を含めた防災設備 ・ディベロッパー・販売会社の信用 ・増税前に購入できる マイナス点 ・まわりの地盤が液状化する(マンションの敷地は対策してあっても地域全体) ・修繕積み立て費・駐車場・管理費が高額 ・駅への道が充分に整備されていない ・徒歩9分 ・オール電化 ・各階の防災グッズや太陽光発電は子供騙しレベル? 多分に個人的な印象が含まれていますが、これらを天秤にかけているところです。 マンションを買うのは初めてではないですが、この物件はそれなりに買いじゃないかとは思っています。 皆さんはどのような点で購入を決めたり見送ったりしているのでしょうか? |
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225:
匿名さん
[2013-03-24 13:40:04]
ここの魅力は他と比べて、防災対策がしっかりしている(備品より、液状化対策や非常電源、生活用水確保)事と、鹿島施工の安心感、駅から徒歩圏内でかつ喧騒が気にならない生活するのに落ち着いた環境、ってところですかね。
オール電化は、私もこの時代にデメリットと思いましたが、調べてみるとそうでもないようです。 東電への憤りはありますが、それを考えずに生活面だけみると、ガスの基本料金を払わなくて済むので光熱費がだいぶ抑えられるようです。 無駄なコミュニティ施設は多いですか? 逆に少ないので、この規模の割に管理費が抑えられていると思いますけど。 |
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226:
匿名さん
[2013-03-24 17:10:00]
川口駅近の物件のなかでは、総合的にサウスがいいかなと思います。
線路脇だったり駅のすぐ近くは騒音が心配だし。 中古も気に入った間取りに出会えればいいけど、新築のワクワク感はないから、やっぱり新築がいいな。 |
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227:
購入検討中
[2013-03-24 17:10:39]
スポーツジムは不要かと・・・
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228:
匿名さん
[2013-03-24 17:39:22]
スポーツジム、使わないかも。
シャワーとかあるんでしょうか? 汗ダクのTシャツ姿でエレベーター乗るのは、抵抗あります。 …でも、引越しを機会に、ジムで健康的な生活を心掛けるのも、いいかも? |
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229:
物件比較中さん
[2013-03-24 18:25:20]
ガスの基本料金って、都市ガスなんだから大したことないんじゃないですか?
それよりも電気代の上昇の方がリスクがあると思います。 |
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230:
匿名さん
[2013-03-24 19:12:21]
電気代は、エコキュート利用なので、ガス併用より料金的に安いと思いますよ。
オール電化住宅に住み替えた友人が、光熱費が下がったと喜んでいました。 原発の影響で電気代が上がるリスクもありますけど。 |
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231:
契約済み
[2013-03-24 21:43:48]
スポーツジムは使わない人にとっては単なる金食い虫です。
使う人のために管理費払うんです。 |
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232:
匿名さん
[2013-03-24 21:51:39]
共用施設はどれも、使わない人にとっては不要の産物ですよ。
だから、無駄な施設のないマンションの方がいいと言われているんです。 |
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233:
匿名さん
[2013-03-24 22:31:50]
共用施設が多いと共用施設を一緒に使うために多くのマンション外の人間をマンション内に入れる人達が出てきて、防犯上もよくないともめているマンションがすでにあるぐらいですから>232さんのおっしゃる通りです。
マンション外の人を集めて月謝を取り、共用施設を安く使って自分のお金もうけに利用する人も出てきますから必要最小限の共用施設だけのほうが防犯上もいいと思います。 |
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234:
匿名さん
[2013-03-24 22:37:51]
ここに関しては
ジム→ランニングマシンと簡単な筋トレ道具が設置されるのみ キッズルーム→商業施設のキッズスペースによくある室内遊具とお母さんたちのテーブル類 と聞きました。 要は集会所に毛が生えたようなものです。 有明や豊洲にあるような、温水プール&サウナや空中ドッグランとは違いますよ(笑)。 ここに関して管理費のネックはやっぱり機械式駐車場かと。 やはりメンテナンスは簡単にはいかないようですし。 |
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236:
匿名
[2013-03-25 08:53:39]
ラウンジもマンション外の人が来るんですよね。ラウンジは不要かと。。
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237:
匿名さん
[2013-03-25 09:50:08]
タワマンでラウンジ無かったら殺風景じゃないですか?
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238:
匿名さん
[2013-03-25 12:16:24]
ラウンジは欲しいです〜。
定期的に来る人ではないでしょうし、自宅に友人招待の延長線上と思いますので、防犯上も大きな問題はないでしょう。 |
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240:
周辺住民さん
[2013-03-25 16:06:42]
花火大会の時は混雑するでしょうね。
この地域は四方八方で花火大会が行われますから。 |
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241:
匿名
[2013-03-25 18:57:57]
ラウンジはマンション居住者への時間貸しサービスなので、外部の人が勝手に利用出来る事はありませんよ。
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242:
匿名さん
[2013-03-25 22:36:31]
外部の人に又貸しして場所代を取るような人が出ないように、しっかり管理できるような規約にしないといけないね。
悪い人間のせいで、ふつうに借りようとするマンションの人達に迷惑が及ばないように管理できるようにしないといけない。 |
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243:
購入検討中
[2013-03-26 08:21:31]
又貸ししようと…思ってました。
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244:
匿名さん
[2013-03-26 10:57:19]
又貸し禁止はもちろんのこと、
罰則設けて、違反した場合は例えば50万円支払ってもらうなり、何かしらペナルティも設けるべきだと思います。 そうしないと、セキュリティ面も不安ですし、 金銭面で管理費を出し合っているのに不公平感が出てきて、 コミュニティとしてもまとまらなくなると思います。 |
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246:
匿名さん
[2013-03-26 15:43:05]
来ましたね。イヤシヤ川口契約者
上記の様な人がいると大変です。 ただラウンジは、無料ではありませんけど? |
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248:
匿名さん
[2013-03-26 16:11:21]
どちらが失礼か考えたほうがいいてすよ。
庭園に寝袋持参ですか? 通報します。 |
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250:
匿名
[2013-03-26 18:24:22]
イニシアの購入者は、そういうレベルの層って事か。
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252:
匿名さん
[2013-03-26 19:46:34]
サウスゲートの話したら?
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254:
匿名さん
[2013-03-26 20:03:03]
イヤシアさん
ガーデニングの意味は、ご存知でしょうか? 勝手に植物を植え替える行為は、お辞めになってください。 |
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255:
匿名
[2013-03-26 20:06:31]
そのとうりサウスゲートタワー川口の話にしましょ。
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257:
物件比較中さん
[2013-03-26 21:45:25]
>244さん
>罰則設けて、違反した場合は例えば50万円支払ってもらうなり、何かしらペナルティも設けるべき こういう「50万円の罰金」というのは、そこまでの実害がおこらない限り無効なんですよ。 よく月極駐車場などに貼ってある、「無断駐車10万円請求します」みたいなのと一緒です。 あれも実際には請求できません。 罰則を設けるとしたら、「又貸ししたら、利用権の一時停止」程度では? ただ花火大会などだと、ラウンジの類はマンション住人に開放しているマンションが多いと思いますよ。 混雑期のゲストルームは抽選or先着順。先着順は揉めることが多いみたいですけど。 |
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258:
購入検討中さん
[2013-03-26 22:16:07]
エレベーターに部屋の鍵をかざすと目的の部屋の階に止まるというセキュリティーに今からでもならないでしょうか?
訪問者も部屋の人が操作しないとエレベーターがその階で止まらないというセキュリティー。 このセキュリティーがついていたらもう契約していたと思います。 |
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259:
匿名さん
[2013-03-26 22:25:20]
そのセキュリティシステム使ったことありますけど、非常階段使えばどこにでもいけるので、あまり意味ないですよ。
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261:
匿名さん
[2013-03-26 23:04:49]
イニシア契約さん 同情しますよ
わかりました やりましよう!ガーデニング!! 見たこともない植物うえちゃいましょう! |
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263:
匿名さん
[2013-03-27 00:01:24]
飽きるくらい庭園利用…すぐに飽きると思いますけど。
そんなに対した施設じゃないでしょう? |
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264:
匿名さん
[2013-03-27 00:07:13]
256さん、日当たり悪いのがわかってのイニシア契約なら、それで納得(我慢)しないとダメでしょう?
はじめから、他の物件利用目的ですか? 悲しいですね |
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265:
匿名さん
[2013-03-27 00:22:18]
イニシアさんに、
イニシアの住民を語りイニシア購入者の倫理観 を冒涜するような書き込みを掲示板に繰り返し ている者がいる旨連絡しました。 これらの書き込みはイニシアマンション購入者 に対し悪意を持ってその印象を操作しようとす る名誉毀損行為であり、掲示板運営者に対して 問い合わせるとの事でした。 本当の契約者ならまだしも、仮にイニシアさん の契約者を名乗る虚言であるのなら早急に削除 申請することをお勧めします。 |
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266:
匿名さん
[2013-03-27 07:48:07]
最近は他の物件絡みの書き込みばかりですね。
サウスの話をしましょうよー。 そろそろ、商業棟の店舗や子育て支援施設は決まったのでしょうか? 近所に、クリニックモール目的の建物があるけど、完成したのにクリニックが埋まらないって所がありました。 サウスは、そんな事にはならないでしょうね〜? |
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267:
匿名さん
[2013-03-27 14:10:58]
どうでしょ。
川口工業総合病院もあるし。 |
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268:
匿名さん
[2013-03-27 17:51:17]
総合病院は混んで待ち時間長いから、評判が良くて気軽に行けるクリニックがあると助かります。
コンビニや保育園もまだ決まらないんでしょうか〜 |
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269:
周辺住民さん
[2013-03-27 18:47:02]
なんだかもう決まっているような予感・・・・。あくまで予感ですが。
「サウスゲートタワー川口 クリニック」で検索すると、 クリニックの物件情報のサイトがあるのですが、掲載終了になっているんですよね・・・。 www.ysjournal.net/detail.php?bkkn_no=0001959 決まったのかな??????????? |
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270:
購入検討中
[2013-03-27 23:10:00]
購入しよっかな。暇だし
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271:
匿名さん
[2013-03-28 00:15:28]
いつ買うの?
今でしょ! |
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272:
住民さんA
[2013-03-28 08:44:20]
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274:
契約済みさん
[2013-03-28 16:48:06]
商業施設は、ナチュラルローソン×クオール薬局が地域の防災拠点という事を考えると何かと
便利だと思います。それかセイムス又はウエルシアの薬局系かな |
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276:
周辺住民さん
[2013-03-28 20:42:25]
だいたい1000戸あるとマンション内でも専用のコンビニを入れても成り立つらしいけれど、
この前の道路は朝夕程度の混雑を除けば大して交通量が多いとはいえないよね。 駐車場を大きく作らないと客が入らないから、今のコンビニって駐車場を大きく作り直している所が多い。 駐車場なしでコンビニが成り立つのは、駅前とか徒歩の人が多いエリアなんだよね。 商業施設は、どうやって成り立たせるのかが問題だね。 コンビニは夜中の搬入がうるさいから、近隣からの苦情は入るだろうね。 |
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277:
匿名さん
[2013-03-28 22:51:35]
でもコンビニか薬局系しかありえません。
マーケティング的には、隣りのタワーと周辺マンションで1000戸以上いきますね 周りにコンビニ少ないので十分いけます。 どなたが決定権あるのでしょうか? ここの営業さんは、男女とも力がなくて不安ですね |
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278:
匿名さん
[2013-03-28 23:00:50]
目の前にケーヨーデ―ツーがあるのは、お米買う時に楽だよね。
大好きな きらら を売っているから何時もここまで車で買い来ています。 普通の買い物は10分も歩けば駅前に出られて好きな場所を選んで買い物ができます。 ちょっとぐらい離れている方が静かだし、歩いていけば健康にもいいです。 自転車で行く時は、ミドリノというマンションのあたりまではちょっと危険です。 逆に自転車で2分ほど余計にかかりますが、川口駅西口に出るように行けば道も広くて安全です。 どうしても東口がいいとなると西口に自転車を置いてから歩いて行くようになります。 近いばかりがいいと思わなければ何でもないですよ。 |
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279:
周辺住民さん
[2013-03-29 01:14:34]
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280:
周辺住民さん
[2013-03-29 03:09:05]
爆 勝手に潰しちゃったわ。スリーエフは健在ね。
逆に進むとセブン-イレブンがあるはずだから、出来てローソンじゃないの? |
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281:
匿名さん
[2013-03-29 07:21:42]
川口神社前にもコンビニあります。徒歩5分ぐらいかな?
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282:
周辺住民さん
[2013-03-29 12:11:51]
コンビニがあっても、駐車場なしじゃキツイわね。
上で書かれているローソン×調剤薬局が無難なのかもね。 でも調剤薬局って、近くのクリニックの薬しか置かない傾向にあるから、使えないのよね。 |
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283:
匿名さん
[2013-03-29 13:14:49]
それが調剤薬局というものです。
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284:
匿名さん
[2013-03-29 13:58:01]
↑イミフ
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285:
匿名さん
[2013-03-29 14:13:48]
278さん、教えてください。
川口駅西口に出るように行けば道も広くて安全です。 というのは、どういうルートですか? サウスは、東口を出てまっすぐルートですけど、西口周りでいく広いルートがあるのでしょうか? |
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286:
匿名さん
[2013-03-29 19:16:57]
JRの高架下を通って、右に曲がって真っ直ぐに行けば川口駅西口って言いたかったんだと思いますよ。
歩道が広いですからね。 |
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287:
購入検討中
[2013-03-29 22:09:16]
何か良く分かんねぇよ。
検討する身になってくれよ。 |
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288:
匿名さん
[2013-03-29 23:04:46]
>285さん
278です。 サウスを出て前の広い道を左に2分ほど歩くとJRの高架下を通ります。高架下を通ってすぐの信号を右に曲がって線路沿いにまっすぐ行くと徒歩約10分で川口駅西口に出るルートのことです。このルートは道も歩道も広いです。 西口まで行く途中に安売りスーパーのOK川口があり、西口近くにはイイダというスーパーもあります。 駐輪場も西口公園の地下にあります。 りリアの前にあるエスカレーターに乗れば川口駅の改札口にいけます。 改札口手前のリトルマーメイドというパン屋さんのパンはリーズナブルで美味しいです。 地下駐車場のあるりリアや西口公園に行くにはこのルートが便利です。 |
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289:
匿名さん
[2013-03-30 01:01:23]
購入を考えているのに、現地に1回も行ったことが無いんですか???
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290:
匿名さん
[2013-03-30 07:12:18]
278(288)さん、詳しくありがとうございます!
ケイヨーデイツーの先は、西口に通り抜けられるんですね〜。 知りませんでした、便利ですね! 289さん、現地には何回も行っていますよ。ちなみに、川口住民です。 今は東口側の西川口寄りに住んでいるので、西口に行くには川口陸橋や地下道を通る道しか知らなかったのです。 サウスから西口に出るには、オーベルタワーの横の狭い地下道を通るしかないと思っていたので、教えていただき、良かったです! 地元だから中途半端に道を知っているけど、駅から南側は詳しくないので、住んだら色々探検できそうです(^^) OKストア、一度行ったことがありますが、安くていいですよね! 何より、西口公園に簡単に行けそうで嬉しいです。今は桜が満開でキレイです♪ |
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291:
匿名さん
[2013-03-30 07:43:00]
現地に行ったことはあっても、道案内が東口からのルートなので、288さんのようなルートはほとんどの方は知らないのでは?
こういう情報は生活のヒントになるので、助かります! |
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292:
匿名さん
[2013-03-30 13:52:06]
JR高架下って、目の前ですけれど・・・・。気づきませんでしたか?
目の前を電車がバンバン走っている下を広めの道路が通り抜けているのにぃ。 物件を見に行く時に、車で行くのはやめたほうがいいですよ。 駅から徒歩で物件まで。周辺も徒歩で見るのが鉄則です。車だと距離感覚が麻痺します。 |
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293:
匿名さん
[2013-03-30 20:18:09]
駅から徒歩で、周辺も徒歩で見るのは鉄則…確かにそうですね。
小さい子どもと暴れ盛りの小学生がいるので、つい車で移動していました。 MRも、子どもの様子を伺いながらでしっかり見られず… ダメですね、子どもを預けてでも、一度はジックリ見た方がいいですよね。反省です。 |
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294:
匿名さん
[2013-03-30 20:59:58]
ここは小さい子供を敷地内で遊ばせられるので安心ですね(^^)
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295:
物件比較中さん
[2013-03-30 21:17:24]
一つ心配があるとすれば、ここと隣のタワマンの間は122号に行く&足立方面に行く抜け道になっているので、
けっこうスピードを出して走る車が多いんですよね。 |
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296:
匿名さん
[2013-03-30 21:49:07]
だからこそ敷地内で遊ばせるので安心ですね!
川口は交通量が多い通りが多いですからね(^^) |
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297:
匿名さん
[2013-03-31 13:01:37]
駅前の三井は思ってたより人気無いみたいですね
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298:
物件比較中さん
[2013-03-31 14:13:44]
ここ、サウスゲートタワー川口の掲示板ですけど。
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300:
匿名さん
[2013-04-01 12:11:05]
まあまあ売れてるんじゃないですか?
1/3以上は売れてるみたいですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |