ウチ、破綻するかも。。。

[さくら]

こんばんわ。最近新築マンションを契約し、
ローンの事で不安になりネット検索していたらこの掲示板に出会いました。
他の方々の掲示板を拝見させて頂いていて、かなり不安になってきました。

特に『年収440万で2900万円のローンでがんばります！』のスレ。
まさにウチと同じ状況です。。。

今までも結構いろいろMRを見に行っていたんですが、
貯金も諸費用分くらいしかないので全然買う気は全然なかったのですが、
先日、自分達の条件にとても合う物件にめぐり合ってしまい、
「なんとかなるか、なんとかするさ！」の勢いで契約してしまいました。
　↓
で、この掲示板を色々見ていて無謀だったということに気づいてしまいました。

でも今のアパートは不便で、仕事するとしたら車を買わないと・・・という感じだし、
手付けの大金、放棄するなんて勿体無い。
やるしかない！と思っていますが数年後金利が上がったら破綻か？！
とても怖いです。

この掲示板には堅実なローンを組んでる方、年収が多い方が多くいらっしゃるようですが、
実際、年収400万〜500万位で3000万位のローン組んで
頑張ってる方っていらっしゃらないのでしょうか？
少しでも不安をやわらげたく、同じ境遇の方がいらっしゃったらいいなと思って
初めて書き込みしてみたのですが。。。

[82: 匿名さん]

株と住居は違う

[83: 匿名]

＞７５
３５０万放棄してその後はどうなったのでしょうか？

[84: 匿名さん]

>82
だったら株を引き合いに出すなよ。

[85: 82]

ごめん、私は>76だが>78ではない

[86: 匿名さん]

>>76さん
売る気がないうちは良いんです。売らなければならなくなったときに、残債で売れないのが問題なんです。

>>83さん
やっとこさン千万貯まったので物件を物色中です。いくらかローンを組むか、現金買いにするか悩み中。

[87: 匿名さん]

ギリギリのローンでも本人が満足してるならそれで良いと思うけどね。
赤の他人がウダウダ文句つけてもしょうがないよ。
それにスレ主さんは同じ境遇で頑張ってる人の話しが聞きたいだけでょう。

[88: 匿名さん]

スレタイからみても他人からウダウダ文句つけられるのを覚悟の上
と思うけど。
余りの書き込みのペースでスレ主さんも引いちゃったかもしれないけど。
がんばります的になっているのは事実だね。

[89: 匿名さん]

＞８７
やっぱり、人の「意見」を「ウダウダ文句」としかとれない低レベルな方が、無責任に「頑張れ」といっている。
結局、ちゃんと論破できなくなると、この手の輩は「文句」「説教」「煽り」と言って逃げを決め込む。
＞スレ主さん
あなたの決断には賛否両論（否が多数でしょうが）ですが、第三者的にこのスレ読んでも、かなり有用な
ご意見が多数あると思います。
今後の日本特にスレ主さん世代は苦しい事ばかりでしょう。増税、年金は今受け取っている人のようには行かない、
教育にかかる費用の高騰、成果主義による給料の年功的要素廃止・・・数えればきりがありません。
もちろん、未来には何が起こるか分かりません。スレ主さんがすごく出世して、高給取りになったり、宝くじにあたること
もあるかもしれません。
「同じ境遇でがんばってますから、スレ主さんも大丈夫」といった書き込みもあったかと思いますが、
そりゃあ、子供が小さく、親も若い今はなんとかなるし、それこそ何とかするでしょう。若いから我慢できる事はすごく多いとおもいます。
しかし、ローンは今の状況のみで判断する物ではありません。完済までのライフプランを考えて決める物です。
それも、数日とか数週間とかといった短期間ではないでしょう？数十年ですよ。その間には、予測できないいろいろな事が起こる確率は
低くはないでしょう？だからみなさん、そのマージンをもうけているわけです。ギリギリでプランを立てたら、ちょっとでも何か起こった
途端に破綻してしまいますよ。賢明なご決断をされる事を。

[90: 匿名さん]

>>89
おまいのカキコはワンサイドを強調しすぎなんだよｗ

[91: 匿名さん]

自分や身内が破綻したって人の話ならなんとなくわかるけど
ただ数字の情報だけで破綻破綻って言う人って
うるさいおばさんのお説教みたい

[92: 匿名さん]

はっきりいって厳しいでしょう。
スレ主さんが自覚しているかどうかで展開が左右されますね。

私のまわりは自分が１部上場企業なのを過大評価せず、郊外などに住んでる人が多い。
それはそれで立派だがタバコは吸う・月何万も飲む・パチンコではよく負けている。
この人はこの部分の支出がなければいくらの家が買えるのだろうと。（多分、２ランクは上のレベルか）

スレ主さんはこれらの快楽は当然出来ませんし、他の部分でも他人より我慢が必要。
それが我慢出来るか。

[93: 匿名さん]

石橋を叩いて壊せ

[94: 匿名さん]

>>89
私は住宅ローンやアパートローンを８回程実行していますが、あなたの言っていることは的を得ていると思います。
自分のライフプランを考えて、全体の資金運用も考えて、
ある程度余力を設けたプランでないと、ドミノ倒しになりますもんね。
どこで余力を設けるかも、色々と考え方があるので、プラン的には色々な選択肢があります。
選択肢が全く無いような状況なら、見送りが賢明だと思います。

朝の通勤である程度の時間の余力を持たせて、どこでそれを使うかと、考え方では似てますね。

[95: 匿名さん]

ま、現金一括で買えない奴は一生賃貸に住んでろってことだ

[96: 匿名さん]

>>94
どこがだよ。
今現在の夫の年収のみ見て勝手に破綻するとか喚いてるだけだろ。

[97: 匿名さん]

>>95
そういう制度では経済が成り立たないので
ローンがあるわけです

[98: 匿名さん]

>>94
日本語勉強しましょう。
「的を射ている」が正しいです。

[99: 匿名さん]

おおっ、このスレ伸びがいいな！
スレ主さんのタイトル付けのセンスが光ったというところでしょうか。

「ウチ、破綻するかも。。。」
こう書かれたら絶対見ちゃうもんな。

[100: 匿名さん]

>97
欲望をあおって、分際以上の買い物をさせるのが、経済活性化の秘訣だもんな。

[101: 匿名さん]

>98
いいんだよ。「的を得ている」を使う人が多くなれば、それも許容される。

[102: 匿名さん]

スレ主さんいなくなっちゃたね

[103: 匿名さん]

>>101
誤用だめ。
的は射るものだろうが。

[104: 匿名さん]

>103
的外れなレスをつけるな。

[105: 匿名さん]

子供が中学出たら、働かせて、家に金入れて貰えば何とかなるんじゃないの？

[106: さくら]

こんばんわ。
気づいたらたくさんレスがついていて驚きました。
まさかこんなにレスがつくとは・・・。

いろんなお話、ご意見を頂戴しましたが、
止めた方がいいというご指摘は他のスレを見て十分理解しているつもりではあります。

しかし、あえてこのスレを立てさせて頂いたのは、
すでに契約し、もう後戻りはしたくなく、
同じ境遇の方のお話を聞ければなぁ〜という思いで立てたスレでした。
（代弁してくださった方もいらっしゃいましたね。）

こちらは東京通勤圏内。
駅まで徒歩7分位。実家（こちらもマンション）まで徒歩5分。
先にお話ししましたように、今のアパートでは働きに出るにも出れず、
いつかは駅に近いところに戻りたいな〜と思っていたところでのいい物件とのめぐり合いでした。

そこに永住を考えています。
もし最悪な状況になりそうな場合は（本当はそんなことは嫌ですが）
賃貸に出す事も考えようかと思っています。
調べてみたら、この物件近くの3LDKの築10年くらいのマンションで賃料11万でした。
借り手がつくかは今は別として、とりあえずローン分位はまかなえるのかも？と思っていますが
これは甘いでしょうか。

保育料の事も調べ済みです。おそらくご指摘の通り、半分持って行かれるかと思います。
それでも主人の収入だけでなく少しでもお金になるなら・・・と思っています。
いずれフルタイムで働こうとは思っています。
ただ、私は手に職を持っている訳でははないので、うまく仕事があればの話ですが。

老後のことについては手元に余裕がなければ終身で組んでいる55歳払い済みの
積みて型の生命保険を解約する方向で考えています。
子供の進学については、学資保険と私の養老保険の満期がうまくあたるので
それでなんとかなるかなと考えています。
これが今、年収に対して支払い大で痛いところなのですが、
今後ローンに響くようであれば見直しも必要と思っています。
自分で貯金するとなると出来ないだろう貯金なので強制的にやり続ける予定ではいますが。

ただ、私は大学卒ですが、大学って行っても・・・と思ってしまっていますし、
主人は高卒。大学なんて行く気もなかったと言っています。
それが不幸と思うような子に育たないよう家族仲良く楽しく暮らして行きたいと思っています。
節約も楽しんでやっていきたいです。
これはおそらく勝手な親と思われてしまうのでしょうね。

あえてこのようなスレを立てさせて頂き、
頑張ってらっしゃる方がいらっしゃればな〜と思っての書き込みでしたが、
結局は「頑張ります」スレと同じようなスレになってしまったみたいですかね・・・。

[107: 匿名さん]

批判は聞きたくない。同じ境遇の人と傷をなめあいたいだけなら自分でブログでもはじめてやったほうがいいよ。
ここはいろんな情報を共有するとこで、それには（あなたのためを思って）批判的な意見もある。
大学行く行かない、意味がある無いは人それぞれの考え方だよ。ただあなたは子供の選択肢を最初から消しちゃってるんだよ。

[108: 匿名さん]

住宅ローン中は賃貸に出せないよ。本人の居住がほとんどの銀行の条件だと思うけど。
賃貸に出すのは事業用になり利率が全然変わってくるから。

[109: 匿名さん]

先ほども書きましたが、少子化なので大学は昔に比べ格段に入り易くなっています。
奨学金も、本人が借りて後に自分で返していく制度もありますし（家ではそうしています）
子供自身、全て親任せで生きるより、自分の得たい知識は自分の手で得る、
という意識を持っても良いのではないかと思います。

[110: 匿名さん]

同じ年収、同じ月返済額でも、無難にやっていける人、破綻する人、
それぞれの人のライフプランで全然違うと思います。
その返済額で苦しくなりやっていけなくなるか、それとも無駄をなくし地道に返済していけるかは
その人の生活意識次第ですよね。
>>106を読むと、スレ主さんは充分考えていらっしゃるようですし、
きっと上手くやっていけるのではないかと思います。
実際同じような状況できちんと生活してらっしゃる方もたくさんいます。
破綻する危険「も」ありますが、その危険を踏まえつつできるだけ堅実に頑張って下さいね。

[111: 匿名さん]

スレ主さんのお宅の年収だったら
住宅ローン抱えてても抱えてなくても
大学の費用なんて捻出できないでしょ

[112: 匿名さん]

世の中には奨学金というものがあるのさ

[113: パパ]

いろいろな意見があると思いますが
スレ主さんの最初の書き込みをもっと読み解かないといけないんじゃない？

無謀とか子供の将来が云々より
同じような境遇の人から自分が知らない少しでも効率よく返済できる方法とか、
生活の質を向上させることができる知恵を求めているだけであって

無謀だからやめろ的なことは数字で割り出して簡単に指摘できると思いますが
海外旅行は行けなくなってしまいましたがウチはこうしてレジャーを楽しんでいますとか
○○銀行のこういうプランを調べてみては・・
みたいな前向きなことを書いていくとこのスレも厚みが出ると思うのですが・・・

引き下がることも前向きな判断とも考えられますが
スレ主さんが購入、永住を決断している以上撤退、キャンセル、無謀といった
アドバイスはスレの趣旨から外れてしまうのではないでしょうか？

[114: 匿名さん]

ウチ、破綻するかも。。。
なんてタイトルにしなきゃよかったんだよ
このタイトルなら普通無謀とかやめろのアドバイスのスレになるだろ
なんでこんなタイトルなのに最初の書き込みをそこまで深読みしなきゃならんのかわからん。
ただこのタイトルじゃなきゃこんなにレス伸びなかっただろうから成功は成功なのかな？

[115: 畑崎廣敏]

宮越商事の株買えばローン一括返済できちゃうよ。

[116: 匿名さん]

>>106
この投稿で計画性が無いのが良くわかります。
そして、自意識が高く、あなたが言い出したらあなたの判断だけで、全てが実行される家庭のようですね。

まず終身保険や学資保険ですが、何で身の丈にあった金額にしなかったんですか？
学資保険はともかく、終身保険の方は更新型ではありませんか？
更新型だと１０年か１５年経つと、掛け金が２〜３倍に増えますよ。

うちは子供全部に養老タイプの保険、カミサンや自分には終身タイプの保険を掛けていますが、終身は更新型ではありません。
７％の利率で、保険会社の逆ザヤにシッカリと甘えています。年間ではこれらの保険料だけで１００万円は払っています。
住宅ローンを持っても、打出の小槌は手放しません。

３ＬＤＫで１１万円くらいしか賃料が取れないのでは、大変ですね。中央線なら豊田辺りです。
２３区内で城西地区だと、３ＬＤＫ８０平米くらいで、徒歩１５分くらいでも２０万円はとれます。
永住すると言いながら、賃貸に回す？住む家は実家ですか？
それなら実家に住んだらどうよ。
安月給で破綻するのは勝手ですし、あなたのような考えでは、パートや就職も困難ですよ。
働けても、持ち出しの方が多くなるのは目に見えています。
２３区外だと、待機児童が多くて、公立保育園にもなかなか入れないし、時間外保育も枠が狭いですよ。

自分の子供が２５年前に２人公立保育園に３年間入っていましたが、保育料は二人併せて１３０００円でした。
給与が一ヵ月１０万円くらいだった頃です。
カミサンは資格を生かして、ずっと３０年間正社員で働いています。

大卒でも、手に職が無ければ、ろくな働き口も見つかりませんよ。

全投稿を読ましていただきました。

[117: 匿名さん]

↑お前の家庭の事情なんかどうでもいい

[118: 匿名さん]

賃貸に出すというのは甘いと思うよ〜。
仮に毎月11万円家賃収入あったとしても
ローン返済＋管理費＆修繕積み立て金だけで
それくらいの金額になるでしょ。
それとは別に固定資産税払わないといけないし
部屋も手入れしないと借り手は見つからないし。
ところで３ＬＤＫのマンションが11万って
相当田舎じゃないですか？
↑の方が中央線の豊田あたりと書いていましたが
豊田でも70平米台で１３〜１５万取るマンションも多いですよ
（駅からの距離にもよるけど）
そんな田舎だったら、もっと安い相場でマンション買えませんか？
もしかして最上階の部屋希望とか？同じ間取りでも階が高くなるごとに
価格も高くなりますよね？下の階を狙ってみるとか・・・。

[119: 匿名さん]

>>116こそ
>自意識が高く、あなたが言い出したらあなたの判断だけで、全ての人の生活が判断されるようですね。

[120: 匿名はん]

こういうスレを見ると安心してしまう来年入居予定の者です。
私３００万、旦那２５０万とかなり年収は低いですが、二人合わせて５５０万。
ローンは２１００万です。
こんな収入なもんでもちろん子供は居ません。
そりゃ節約したら子供いてもやっていけるかもしれないけど
かわいそうすぎるし。
まだ２０代半ばなので、３５年ローンで繰り上げしなくとも定年前に終わります。
頭金も２割ないので無謀なローン？と思ってたのですが
破綻or子供に不便をかける生活になりそうな人が多くって安心しました。

[121: 匿名さん]

安心してどうする。

[122: 匿名さん]

なんで年収が上がることを考えないの？
スレ主さんの夫のここ数年の昇給状況は？

[123: 匿名さん]

33歳で年収420万円なので今までは上がる状況ではなかったのでは？
今後なんて解らないと思うよ。

[124: 匿名さん]

その通り、今後なんて解らないんだから
現金一括で買えない奴は一生賃貸に住んでろってことだ

[125: 匿名さん]

現金一括で買ったらもったない。
お金があってもローンくんだほうがお得です。
死んだらタダになるし♪

[126: 匿名さん]

なるほどギリギリのローン組んで死ぬのが一番お得ですね。

[127: 匿名さん]

>>124
堂々巡りの発言はどうかと。

このスレの中で、市営住宅に入ればいいと言っている方がいたが、
今後、こういう部門に金が回っていかなくなくなる可能性は極めて高い。
民間の賃貸物件は、出来るなら長居はして欲しくないから、
その可能性が高い方達には、どうしてもという以外、貸さないかと思うよ。
今でも不足していているのに、老朽化が進めば、金の無い自治体は建てられないと思うよ。
まして、受益者負担の観点から言っても、今の家賃は安すぎ。
今後批判の対象になって、賃貸料の値上げはありうる。
市営住宅と民間賃貸の滞納率を比較すると、どれだけ民間に戻れるだろうね。
そういうことも考えて、自分の将来の家を買うのは悪くないと思う。
まあ、結婚したての頃とかは、いいところに住みたいだろうが、
住宅手当の厚い会社でないなら、賃料の安い古い所に住んで、金を貯めるようにするか、
早めに、どちらかの親との完全分離型２世帯住宅とか考えるのがいいと思う。

[128: 匿名さん]

市営住宅は今でも人気のないところは無抽選で入居できるよ
家族用の部屋なのに借り手がいなくて単身者でもＯＫにしてたりね
それに今後は人口が減るんだからますます入居しやすくなると思うけどね

[129: 匿名さん]

スレ主さん、働けばいいんじゃないの？
ローン分位、働けるでしょ？

[130: 匿名さん]

年収420万で2980万の借り入れって可能なんですか？
うちは年収430万ですがUFJ銀行のNETでシミュレーションをしたら2830万が限度だったので・・・。
できれば3000万借りたいんですが、銀行によって限度額って違うんでしょうか？

[131: 匿名さん]

130さん
銀行によって審査金利が異なる場合がありますから、当然限度額は異なりますよ。

私は今年は４２０くらいしか収入ありませんが、３４００の融資ＯＫでした。
（カードも１枚しか持っていませんし、車も持っていないので現時点の負債は０です。）
会社はどなたでもしっている会社ですので、別段の考慮があるのかもしれませんが。

[132: 匿名さん]

年収４２０で３４００のローンの方が怖いな。

[133: 匿名さん]

>131さん
審査金利4％、３５年で計算すると年収の40％越え。
地銀には甘いところがあるときいたが、どこの銀行か教えてくれ。

[134: 匿名さん]

まぁ来年度の年収が５００万にあがってるのが分かっていることもありますが・・・

三井さんはパート・派遣の奥さんの合算条件が厳しいとは言われましたが、
本人の審査条件は聞いていません。　少なくとも私は三井さんＯＫでしたよ。

[135: 匿名さん]

自分は年収750だけど、ローンの上限は3500で考えてます。

[136: 匿名さん]

ほっとけ。自分で考えろ。自分で解らなければ銀行に聞け

[137: 匿名さん]

>131，134
来年度の年収を銀行が信用するなんて，それも500万円ごときで。
ネット君，現実離れした無茶ないいわけだな〜。
来年の話をすると鬼が笑う。

[138: 匿名さん]

＞137
2CHに帰れば

[139: 匿名さん]

↑なぜ？来年度の収入を銀行が査定できないでしょ。
思いっきりあたりまえの話なのに137=131だな。

[140: 匿名さん]

131=138と疑うところでした。

[141: さくら]

こんばんわ。またまたレスの多さに驚いています！
いろいろなご意見ありがとうございます。
今更ですが、
「同じ境遇の方お知恵を・・・」とかいうようなタイトルにしておいた方が良かったのかもしれないですね。
わかりにくいスレですみませんでした。
似たようなスレ（年収440万で2900万のローン頑張ります 等）では
もちろん「無謀」というご意見が多いので、
あえて別の意見が出るようなスレになれば・・・と思い、
１１３さんの書き込みのような前向きなアドバイスも欲しかったのですが・・・。

いろいろご意見頂いた中でかいつまんで返答させて戴きますと、

保険はもちろん更新型ではありません。
しかし、考えないで掛けたというのはご指摘の通りかもしれません。
共働きの時に掛け始めた保険を継続している為、積み立て型と掛け捨てと両方なので、
主人の給料だけではちょっとウェイトが大きくなってしまったのです。
よく年収の低い場合は掛け捨てで安い保険を・・・といいますよね。

賃貸に出すことについては、私は１０６のレスにて
最悪の場合・・・と書かせていただいています。
出来ることならもちろん賃貸なんて出さずに永住したいです！

「東京通勤圏内」とは書かせて頂きましたが
ご想像されていた場所とはちょっと違います。東海道線沿線ですので・・・。

予算がないので購入するならもちろん一番安い下層階しか考えていませんでした。
ただ、永住を考え、そのマンションの中でも中間クラスの部屋にしていますので、
身分相応の部屋を買えばといわれれば他にも確かにいろいろありました。
でも、高い買い物ですし、少しの金額の差では、
少しでも広い方の部屋、駅から近い所、設備・・・と妥協できませんでした。

給料の方は一応毎年昇給はし続けているんですけど・・・。
今後の年収増は期待できないし、していません。ボーナスも少ないですし・・・。
なのでもちろん私が働く予定でいます。
引っ越した時点から仕事が出来るよう求職＆保育園の申請をする予定です。
求職中ではすぐには入れないとしても、とりあえず待機として申請だけはしておくつもりです。

ローンは仮審査が通っている状況です。
デベ提携のローンなので審査基準が低いのかもしれませんね。
来年の収入を見込んでということはもちろんないです。

[142: 匿名さん]

結局この人もひろく〜んと同じってことで。
ビバ倹約（ビン○ー）生活。
スレ主さんくらい楽観的なら、大丈夫でしょう。
どっかのお笑いタレントがステーキってハムの厚切りのことだと思ってた、なんて話がありましたが、
この話が自分の子供だったら、と考えたとき、笑えるか、悲しくなるかでしょう。
笑えるなら、なんとかやってけるんではないでしょうか。
あなたのいう「前向き」ってそういう事ではないでしょうか？
がんばってください。

[143: 匿名さん]

スレ主さんがんばれ！
せっかく気にいった物件を購入したんだから大変だという意見も多いけど
新築に住むのを楽しみにしながら準備等がんばって下さいね♪
私も最近購入して大変だなーと思いつつ楽しみにしています。

[144: 匿名さん]

うちも旦那、年収５３０万・私、３２０万子供なしで、９００万円頭金入れて、
今回１９００万円の借金を抱えました。それでも、やはり楽ではないですよ！
と思ってたけれど、このスレを見たら考え過ぎかもと思えました。
心配性だったみたいです。
でも、買ったからには死ぬ気で頑張ってね！！

[145: 匿名さん]

>>141
こんばんは。
全部読むには時間がかかりそうなのでざっとですが読ませて頂きました。

確かに3000万のローンは考えてしまいますね。
返せるか否かに関しては返せると思います。
しかし、どなたかの書き込みにもありましたように、超長期に渡って
倹約生活をするのはかなり精神的に厳しいと思います。

詳細な現状はわかりませんが、夫婦双方のご両親からの将来の相続等
のあてがあれば検討してみるのも良いかもしれません。「もう親に相
談する年齢ではない」とお考えかもしれませんが、一生のことですの
でご両親にも相談してみることをお勧め致します。

[146: 匿名さん]

家を買って３年目になります。
それなりに倹約しているつもりですが、連休をつかって家族３人で旅行に行きました。
新幹線で往復グリーン車、名のあるホテルに泊まって、いっぱい遊んできました。

ところが、奥が家に帰りついて一言、「あーやっぱり我が家がイチバン！」。

なんだせっかく大枚叩いて旅行に行ったのに、意味ないじゃん・・。
とは言うものの、私も家に帰りついた時はホッとした気分でした。
どうでしょうか？私は家は生活・家族・精神的な基盤のひとつだと思いましたが。

[147: 匿名さん]

>>私は家は生活・家族・精神的な基盤のひとつだと思いました

その通りだとは思うが、
家は基盤のひとつだから、無茶はするなということか、
家は基盤のひとつだから、少しでもいいものを買っておきなさい、
ということなのか、よくわかりません。

[148: 匿名さん]

2年固定で全期1％優遇
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31488/
このスレ参考になると思います。

[149: 匿名さん]

節約術
タバコはやめる。
外食はランチ以外はやめる。
家の明かりは裸蛍光灯電球のみ。（カバーすると暗くなる）
これだけでも、月３万うきます。

[150: 匿名産]

30年前、今の世の中を想像できた人間が何人いるか・・・
20年前、今の世の中を想像できた人間が何人いるか・・・
10年前、今の世の中を想像できた人間が何人いるか・・・

10年後の世の中が、今の想像通りであるか・・・
20年後の世の中が、今の想像通りであるか・・・
30年後の世の中が、今の想像通りであるか・・・

今の世の中の尺度で測る、今後30年、40年の人生設計にどれほどの現実味があるのか?

解は、世の中の変化に臨機応変に対応していくこと。
知らなければ損をすることが多くなってきたこの世の中、
大事なのはあらゆることの情報収集、それに最善の選択肢で対応しながら送る生活。

あぁ、なんて抽象的な意見なんだろう・・・

要はスレ主さん、買っちゃえ。

私も年収440万で2700万円のマンション買っちゃいましたから!
【ローン2600万円・フラット35で2.4%】

[151: 匿名さん]

うちは主人の年収５３０万で、３０００万のローンを組みましたよ！！
今は共働きなので、プラスアルファの収入がありますが、年齢的に子供をすぐに作りたいので、一馬力は時間の問題です。
借りた当時は、これから大丈夫かなぁと心配でしたが、なんとかなる物ですよ。

さらに来年は一億の借金で、中古アパートを購入することにしました。
合計一億三千万の借金。
最近は、借金の額にも麻痺してきました。
うちの場合は、参考にもならないとは思いますが、こんなサラリーマンもいるということで・・・

[152: 匿名さん]

私としては破綻する確率はかなり高いと思います。
それでもどうしても欲しいのなら、首吊る覚悟で買うのも良いでしょうが
せめて超長期固定の金利にするべきです
スレ主さんの年収と借入金の比率で
短期固定はあまりにも危険すぎる。

[153: 匿名さん]

なぜ破綻するんですかね？親が死んだら遺産とか入らないんですか？
祖父母が死んだとき父に税引いて3千万くらい入ってましたよ。母はまた別で入ってました。いくらかは不明。
親が住んでいた家とか売り払えばローンなんて後半は余裕だと思うのですが。
同じ立場の方いますか？

[154: 匿名さん]

>>153
うちもやや共通するものがあります。
金額は様々でしょうが何らかあるような気がします。
逆に親に借金があるときは相続権を放棄すれば自分（子供）は無関係です。

>>151
今時一億貸してくれる銀行なんてあるんですか？
土地等を持っていてそれが担保になっているのかもしれませんが。

[155: 匿名さん]

>>151さん

１億借金しても元が取れる計算なんですね？
参考までにどの様な物件でしょうか？

[156: 匿名さん]

>>154
よく読め。「中古アパートを購入する」と書かれている。
底地権を持っているとしても、借地権と建物の買戻しだ。大差はない。
丸ごとローンを組むのは、丸腰では担保の関係もあって難しいと思う。
他に動産とかも含めた別の資産を一杯持っているんじゃないの。

賃貸経営で赤字になっても、土地や借地権の利子分は、給与所得との損益通算には使えない。

[157: とくめい]

年収420で30代前半。
それだけでもどーにかなりそうな気がするよ。
生活は出来るでしょ。（衣食住のギリのライン）
今から15年ほど前ですが、うちの実家がソレです。
父年収450万。母パート80万。子供4人。戸建て（土地は譲り受けで家のローンのみ）
これでもフツーに生活出来ました。ビンボーだったけど。
子供4人の内二人が大卒。一人が高卒。一人は中卒。
生活保護も受けなくて大丈夫！（当り前？）だったし、家族旅行もちゃんと行ってたよ。
外食は少なかったけど。
ただ問題は、親には老後のお金が残ってません。（多少の年金だけ）
でも子供が4人もいるので、老後は4人で支えていく予定。
4人の結婚式等は各自自分達の貯金等でしました。（親負担ナシ）
親が負担したのは学費。塾は一人ひとつ。
それでも育つと思うけど・・
ビンボー人の考えかもしれないけど、親が全て子供の事を負担しなくても良いように思います。
とりあえずご飯が食べれて、病気の時は医者に行く事が出来る、勉強は学校で十分。先生に聞きなさいってカンジ。

[158: 匿名さん]

同じような境遇の人の体験談がお聞きになりたいということなので。
うちは二年半前、年収500で3000万のローンを組んで4000万の物件を買いました。
はっきり言って、事実上すでに破綻してます。
車も持ってないしお酒もタバコも呑みません。子供は塾にも行ってません。
多分、普通の家庭より節約生活してます。それでもやはり、貯金ができないんです。
夫の年齢34歳。35年間も14万くらいの住宅費（管理費など含む）を払い続けて
いくのです。老後資金は貯められません。年収500万でも将来の年金支給はスズメの涙。
今でも子供や親に何かあるたびに10万くらいすぐ消えてしまいます。
それと同じように自分たち夫婦も、よほど節約して病気もしない老後を過ごさないと
・・いえ、それを考えると、不可能なんですよ。さくらさん、数百万の保険解約では
とても老後資金の足しにはなりませんよ。
うちはせめて一番金利の低いときに5年固定で借りていたのがせめてもの
救いです。でもいつ売却するかはすでに考えて、タイミングを見計らってます。
設備に妥協をしなかったと言いますが、設備に100万上乗せするとしても、
その100万稼ぐのに旦那は何ヶ月、汗水たらして働くのでしょう。
家ってね、気に入って買っても何が起こるかわかりませんよ。
支払いが苦しくなったり家自体が気に入らなくなる問題が起きるかもしれませんし、
一生すむつもりで買ってはいけません。
賃貸にするとか売却するとか簡単に考えてるようですが、そんなリスクの高い買い物
をするのに、ぎりぎりのローンを組んだり頭金なしで買ったりするべきじゃありません。

[159: 匿名さん]

>>これでもフツーに生活出来ました。ビンボーだったけど。

普通だったのか貧乏だったのかどっちだよ！！

[160: 匿名さん]

>150
>今の世の中の尺度で測る、今後30年、40年の人生設計にどれほどの現実味があるのか?
つまり、正確に予想することなんかできないんだから、買っちゃえと言ってるんでしょうが、

>解は、世の中の変化に臨機応変に対応していくこと。
これをするには、現時点で考えられる、未来（メリット、デメリット等も）を考える
ということでしょう？
>知らなければ損をすることが多くなってきたこの世の中、
>大事なのはあらゆることの情報収集、それに最善の選択肢で対応しながら送る生活。
そのとおり。情報収集するのは、今後を考えるためでしょう？

あなたの意見が、「破綻」してしまってますよ。

[161: 匿名さん]

>159

ちょっと笑ったけど、あってるよ。
普通の貧乏だったんだよ。

ま、自分もそうだったからね。

[162: 匿名はん]

結婚式で親が金を出さないのは普通。

[163: tokumei]

フツーの生活でビンボーって・・
私の感覚だと、とりあえず衣食住の食は十分に出来る。（食べ物も買えないって程じゃない）
衣もブランドじゃないけど、ちゃんとしたのがある。
住居もとりあえずある。
病気の時に病院に行けるって事でしょうか。
（もちろん生活保護を受けていない）
車もあったよ。（田舎には必需品）
給食費も学費も滞納なし。
ってゆーのがフツーかな？と思います。（私の定義ですが）
ビンボーと感じたのは、クリスマスと誕生日ぐらいしかケーキが食べれなかったから。
クリスマスプレゼントは長靴に入った菓子でした。あとみかん・・・みかん←何でだろう？

[164: 匿名さん]

簡単に「何とかなる」って言う人って
実は周りの人に「何とかして貰ってる」という場合が多い

[165: 匿名さん]

わかってないなぁ。
そういうのひっくるめてなんとかなるというのだよ。

[166: 匿名さん]

スレ主に聞きたいです。
６歩譲って、一生極貧してでも自分の家が欲しいですか？

[167: 匿名さん]

＞クリスマスプレゼントは長靴に入った菓子でした。あとみかん・

泣けたぜ、おい。オレもそんな幼年時期だった。
だからこそ・・。

[168: 匿名さん]

私考えるローンは次のとおり考えます。

（現在の年収−（生活費２０万＋（子供数×３万）×１２ヶ月））×定年までの年数÷２（金利、諸経費、税金、修繕費等鑑み）
+ローン可能金額


例えば
年収４４０万、子供は１人、定年までの年数３２年の場合
（４４０−（（２０＋３）×１２））×３２÷２＝ローン可能金額は２６２４万円
ちなみに車は買ってはダメです。これでギリギリなので・・・・

[169: 匿名さん]

>168さん
私なら
（（（年収x0.8）−（（生活費１５万円＋修繕費等４万円＋（子供数ｘ４万））ｘ１２ヶ月））ｘ勤続年数）−老後資金1000万円
＝金利込みのローン返済可能金額

年収４４０万、子供は１人、定年までの年数３２年の場合
金利込みで１４３２万円、
３％固定金利とすれば900万円借りられる。

[170: 匿名さん]

>169
そうですね。169さんの計算方法も方が良いかもしれない。何故ならば修繕費等が月の必要経費に入っているから。ただ、生活費１５万はどうかと・・・本当の本当にギリギリはそうかもしれませんが、田舎が遠い人とかいると思って２０万にしました。

[171: 169]

>170さん
生活費の15万円の中に住居費は入っていないことと、夫婦二人で慎ましやかに
という意味です。
というか20万円にしちゃうと440万円の年収の人は借金できなくなっちゃうので
無理やりの意味もあります。

[172: 匿名さん]

住居費＝年収−（生活費２０万＋（子供数×３万）×１２ヶ月））と考えました。

[173: 匿名さん]

こういう破綻目前の人に限って、全部変動金利で組んでいたりするんですよね。
これから金利がかなりあがりますよ。支払いはもっと増えますよ。

[174: 匿名さん]

楽天の三木谷社長ってAV男優の山本竜二って似てるよね？

三木谷浩史
http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/images/kouenroku1705_1.jpg

山本竜二
http://www.rakuda-ginza.com/img/cast/image/yamamoto.jpg

[175: 151]

＞１５４
主人が進めている話なので、正直よく分かりませんが、そのアパート＋土地が担保で良いそうです。
（銀行さんの評価額が、１億２千万あるそうなので）
実際、うちには他に資産も全くありません。
利回り１５％ということなので、それ程悪くはないと思いますが・・・・
もうローンの金利や、老後の年金にびくびくするのも嫌なので、ここで大きな勝負に出てみました。

スレずれで大変申し訳ありません。

[176: 匿名さん]

私の考えるローン借入可能額(利息込み)

＝(手取り年収−生活費200万−管理修繕費税金など40万)×定年までの年数−老後資金2000万

子供がいる場合は一人につき1000万引きます。
ちなみに、老後資金2000万というのは、年収500万以下の人の場合です。
もっと年収がある人は老後資金はもっと少なくてよいです。
なぜなら、年金支給額が違うから。
皆さん、年金支給は65歳からであることをお忘れなく。
ただし、この計算式は上限です。この計算式だと、かなり余裕はないです。
生活費200万で一生済むはずないから。

節約すれば何とかなるという人へ。
暮らしてれば電化製品が壊れたりキッチンの交換が必要になったり子供が病気
したりいろいろします。十万円くらいの支出で崩れるような計画は、もともと
無謀な借金なのです。

賃貸にもリスクがあるという人へ。
別に賃貸に住めばいいということでなく、さくらさんの場合はもっと購入価格を
落とすべきなのではないでしょうか。

[177: 匿名さん]

ちょっと話題はそれて申し訳ないですが、ふと思ったことを書きます。

最近、品川、芝浦、築地などをはじめ、都心回帰のマンションの建設ラッシュです。
しかし、どれを見ても平気で最低値５千万円以上します。にも関わらず、どんどん
売れるのですが、世の中そんなに金持ちだらけなのかと思ってしまいます。
これらのマンションの全戸数を合わせると相当な数になると思いますので、それだ
け沢山の人が買っているということになります。

ここで思うのは、金持ちが多いのか、それとも半数以上か大半の人は「何とかなる
さ」のノリで買っているのでしょうか。しかし、後者の場合は大口ローンが必要な
ので、それ相応の収入がないと銀行等の審査が通らないので、やはり金持ちが多い
ということなのでしょうか。

まあ、購入物件の価格如何によらず、営業さんに乗せられて、無茶な資金計画だけ
はしたくないものです。基準はあいまいですが普通のサラリーマンの場合は1500万
円くらいのローンが、あまり倹約にやっきにならず生活できる上限金額だと思いま
す。無理しても2000万円といったところだと思います。

[178: 匿名さん]

>自分達の条件にとても合う物件にめぐり合ってしまい
全然条件にあって無いじゃん。
広さや間取り、利便性よりも予算が全然合って無いんだから。
そんなの「とても合う」なんて言えないよ。

[179: 匿名さん]

３４歳、子供二人、妻専業主婦。
年収８００ほど、おそらく４０越えた頃に４桁になると思う。
別に低いとは思わないけど、高いとも思わない、自分は普通のサラリーマンだと思ってる。

生活レベルを落とすことなく、支払える上限だと思って３５００万借金して、５０００万の
戸建をこの夏に買った。

[180: 匿名さん]

>>177
都心のマンションはお金が余って仕方がない、ごく一部の富裕層が
何部屋も購入して賃貸に出しているというケースも多いよ

[181: 匿名さん]

>>180
なるほど。
極端な話、あれだけ沢山の金持ちがいるってことだね。