SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part6

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312583/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[798: 匿名さん]

2-3丁目の耐震制震ってどうなっているんですか。中古と比較検討したいけど結局どれがよいのかわかりません。

[799: 匿名さん]

＠２００ぐらいかな。

芝浦のケープタワーも中古安いしね。
あそこは田町１１分。ここは豊洲１２分。
有楽町線よりは山手線でしょ。

[800: 匿名さん]

昨日聞いてきた感じだと270万くらいだってさ。

200と言い張る人、何度も来てるけど、都内で200万くらいで売られてるところって、他にどんなところか、どんなグレードの建物があるのかな知らないのかな。

普通に考えたら有り得ない価格なのは分かると思うのだけど。

[801: 匿名さん]

東雲の立地が良い？
地盤も悪いし、海抜も低いのを知らないのかな？
幹線道路沿いで空気も悪い。

[802: 匿名さん]

２７０するなら
３丁目の物件買います。

[803: 匿名さん]

あっちはもう古すぎるでしょ（笑）

俺だったら新築のこっちが良い

[804: 匿名さん]

3丁目にまともな間取りが残っているならそうだろうけど。

今からなら断然スカイズでしょ。（笑）

[805: 匿名さん]

三丁目は、築4年になるのに290万。仕様も古くなっている。

スカイズはスーパーゼネコンの最新技術の免震制震マンション。
共有施設だって洗練されている。
間取りもワイドスパンで使いやすい。

わざわざ割高な三丁目を買う意味はもうないと思う。

[806: 匿名さん]

三丁目って、シティタワーとかのこと？

一時期中古で坪２２０で売り出しがありましたよ。売れたのか、仮に売れたとしていくらで売れたのか知りませんが。

[807: 匿名さん]

本当に270なら晴海の東向きより高いじゃないか 。そこまで強気でくるかな。

[808: 匿名さん]

そういうのが稀に出てくるのは富裕層が多いエリアでは普通ですよ。
庶民のエリアだと、ローン一括で返済できないので出て来ません。

時間が経過するにつれて、そういう激安物件は出なくなるもんですよ。

相場を見るなら、売れてる物件の平均とらなきゃ判断誤るよ。

[809: 匿名さん]

激安物件は瞬間蒸発してしまうし、220万で出てきていても結果的に坪250万まで買い上がる事も多い。
ららぽーとの三井のリハウスに行けば、レインズ見せてもらえるよ。そんな上手い話なんてそうそう無い事がわかるよ。

[810: 匿名さん]

晴海より高いことは無いでしょう。
新豊洲もまだまだタワマン建つしね。全部で１０本ぐらいだっけ？

[811: 匿名さん]

昨日の新豊洲カーニバルで三井さんからの情報では「パークタワー豊洲より高い程度」という話でしたね。
坪270万かどうかまでは言及ありませんでした。

まぁ、最近の景気動向も考えれば妥当な値付けだとは思いますが、こうなると東雲の安さが際立ちますねぇ。
あっちに流れる人も多いかな？

[812: 匿名さん]

新豊洲はほとんどが市場なので、タワーマンションは立ちませんよー。
お隣に30階程度のタワーが立つ程度。

[813: 匿名さん]

811
それは嘘ですね。価格水準に関しては箝口令が敷かれていましたよ。
なぜそんな嘘をつくんですか？

[814: 匿名さん]

よく見るこれによると
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

今後続々建つよね
この図のとおりなら、がすってなぁ～～にの前、ヤマトの横のタワーが立地的にはよさそうだな

[815: 匿名さん]

過剰供給………

[816: 匿名さん]

ということなんで、
仮にSKYZ落選しても、続々建つので心配ないし
三井単独プロジェクトの登場待つのもいいかのしんない

[817: 匿名さん]

一回で1000戸、デベは、とんでもなく楽だよね。

やめられないでしょ。

[818: 匿名さん]

>一時期中古で坪２２０
それって、パンダ部屋ではないにしろ、ツインの中でもかなり条件が悪い部屋だったはず。
売れ筋は26〜270万くらいの部屋。
なので、skyzと比較検討するのが良さそう。

耐震が嫌なら、隣の免震豊洲タワーだね。

[820: 匿名さん]

売主がこれだけ参加したプロジェクトでは、
周辺の自社物件の販売に影響するような価格設定はしにくいので
必然的に設定できる価格帯は絞られる、

という説明が説得力がある。
すると平均で＠２５０ぐらいかなあ。

[821: 物件比較中さん]

>>788
乗ったことないのか知らないけど、新交通ってバスと変わらんぞ。

東京の新交通と言えば「ゆりかもめ」と「日暮里舎人ライナー」だけど、
ちょっとしたことで運休になっちゃうしさ。

こんなのがあるうちにカウントしてる人って一体、どこに住んでる人なのよ？
これが評価額より@80も加算されている理由だとしたら「馬鹿にすんな！」だよ。

[822: 匿名]

＠290で売り出して、伝説になってほしい。

[823: 匿名さん]

新豊洲のポテンシャル考えれば坪250以下はありえないのでは？
そんな価格で出たら庶民が殺到してしまいますよ。
坪270～坪290あたりが新豊洲の最適な価格帯でしょうね。

[824: 匿名さん]

豊洲の最先端の再開発エリアですからね。
これからは、豊洲の再開発エリアと言えば６丁目。

[825: 匿名さん]

資産価値倍増計画、着々と進行中

[826: 匿名さん]

オリンピック当選したらどうなるの？

楽しみだね。

[827: 匿名さん]

どちらにせよ、晴海通りか環状二号経由でインフラ整備されるでしょ、路面電車やバスでもいいじゃん、
されなきゃ観光客がどうやつわて市場に来るのさ？
問題は始発、終電時間。

[829: 匿名さん]

250以下じゃないと誰も買わない気がする。250だすなら、2，3丁目の中古探します。

[830: 豊洲在住者]

発表会も決まったので、あらためて不動産に勤める兄弟にSKYZの件を聞いてきました。

価格はこれまでと変わらず、@240万/坪想定です。これは今後のアンケートでもほとんど変わらないだろう、とのこと。間取りで調整していくことになる。

中心価格帯としては80m2で5800万。上下差はさほど無い、ただしパンダ部屋多い、プレミアム住戸も多い。ので安いのから高いのまで幅は広くなる。

この辺もこれまでと変わりないですね。

あと、新豊洲カーニバルのような場所で、身分を明かし、何処そこより高いだの、安いだの言うことは、絶対にない、そうです。いま1番センシティブに調整をしているとこだし、そもそも何処より高い安い、みたいな事は言えないだろうとのことでした。

発表会はもうすぐだし、そこで明らかになりますが。

[831: 匿名さん]

パンダ部屋って言えば聞こえは良いけど、条件が悪いから安い部屋、でしょう。

[832: 豊洲在住者]

ちなみに、ゆりかもめは、ほとんど運休はありません。他の風に弱いのは確かですが、運休するのは他の交通機関も影響を受けるような台風の時などです。遅れもほとんどありません。
本数を調べていただければわかりますが、通勤時間帯は3〜5分に1本来ます。有楽町線とほとんど変本数は変わりません。また、接続はしてませんが、有楽町線終電到着後に、ゆりかもめ終電が発車します。
車体も小さいし、新交通という名前ですが、立派に公共交通としての役割をはたしているの思います。

[833: 匿名さん]

タワマンが立ちまくる新豊洲はデベにとってまたとない鉱脈ということね。

なんて不思議な世界でしょう！はデベの歓喜の声だったのか。

[834: 匿名さん]

831
パンダ部屋って、聞こえいいか笑 可愛いパンダじゃねーぞ

[835: 匿名さん]

830
じゃあ、パークタワー豊洲よりも高い。と、カーニバルで聞いたという輩の目的は何だ？
何のために嘘を書く？
アホな愉快犯か？

[836: 匿名さん]

835
年度末に早く契約に結びつけたい、周辺デベさん、もしくは仲介屋さん。高いと思えば諦めると思ってるんじゃないかな。ねーよ。そんなんで物件決めないってw

[837: 匿名さん]

830を書くのは解るが、
832まで書いてなんでゆりかもめの解説まで蛇足でやるのかな？
豊洲在住者さん。

[838: 豊洲在住者]

>837
私、ゆりかもめ、けっこう好きなんですよね。あまりにも使えない交通機関みたいに書かれる方がいたので、かわいそうになって、、、

[840: 物件比較中さん]

いずれにしても新豊洲で@240じゃ論外だよ。
幾らなんでも検討者を馬鹿にしすぎだと思う。

何も知らない田舎者を相手にしているつもりなのだろうか？
それに繰り返しになるが「ゆりかもめ」は電車じゃない。
新交通というバスのような代物。汐留への導線を見ても、
有明からお台場に掛けて迂回迂回で何かおかしなことになってるでしょ。

[841: 匿名さん]

LRTで一発逆転

[842: 物件比較中さん]

LRTが開通したとして、新豊洲からどこへスムーズに行けるのよ？
グルグルと目的地とは関係ないところを迂回させられるんだろ？

なぜ、そういうことになるかというと、
本来ここは住宅地として計画されていなかったからだろう。

[843: 匿名さん]

>いずれにしても新豊洲で@240じゃ論外だよ。
いくらなんでも脳内縛りが強すぎ（笑）

湾岸の売り出し中の物件の売主・坪単価から再確認しなよ。
そしたら@24〜250あたりが妥当に思えるから。

ついでに管理費を予想すると、@30〜310円あたり。
内廊下でプールがあるからね。

一般的な70m2の部屋で、
価格5080〜5300万
管理費21000円/月。

修繕積立金7000円前後？
駐車場20000円〜？
と合わせると、ランニングコストは50000円/月あたり。

これ位なら不人気物件の仲間入りにはならんでしょ。
年収700〜1300万をメインターゲットにする感じ。
これだったら1600戸を完売できる。

[844: 匿名さん]

管理費@30はないだろうな

[846: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸のほうがいいんじゃない？新橋まで。
こっちのほうが嬉しいわ。

BRTはすでに夢ではないのかと。すでに散々議論されてますよ。

[847: 匿名さん]

嘘だと言われてるのも微妙なので、、、、

新豊洲カーニバルでは三井さんは身分を隠してなどいませんでしたよ。
「パークタワー豊洲は立地がいまいちですよね。。。」なんて話をした時に「うちの物件です。。。三井なので」と恥ずかしそうにおっしゃってました。

価格についても「パークタワー豊洲より高い程度で、そんなに高くない」とまでおっしゃってましたよ。箝口令？？周りの人たちの雰囲気からして、その場で一番立場が上そうな人なのに箝口令を破るとは思えないし、、、


正直いって、このグレードのマンションが250万程度で出てくるならラッキーでしょ。
ここよりグレードの高いマンションって湾岸にある？
どう考えても湾岸一番の物件かと。

[848: 匿名]

じゃあ買いだ。建物だけを見るとね。ただ立地も考慮しなきゃだめだよ。トータルでどこがいいのか判断すること。

[849: 匿名さん]

マンションの価値は立地で8割決まります。

[850: 匿名さん]

新豊洲徒歩5分で坪単価240は安過ぎでしょ！
それならばファンドが一棟買い取って再販してもかなりの利益出そう！

[851: 匿名さん]

ファンドはリセール時のこと1番に考えるからより立地重視。江東区って時点でアウトだよ。

[855: 匿名さん]

逆に、まともな検討者あるいは有識者に見せかけて、ともすると違和感を覚えられない240-250に誘導している830のようなのが悪質です。パークタワー豊洲は265。つまり270-275で晴海同等が正解です。豊洲の系列仲介店にいったら教えてくれるよ。(仲介誘導などせずに)
80平方で6000以下とか自分の限界予算を連呼するのやめなさい。

[856: 匿名さん]

晴海は中央区、ここは江東区。
晴海と同等では、不正解。

[857: 匿名さん]

区の違い？
大田区なんて、田園調布から蒲田まで揃ってるよな。

意味あると思ってるんだろうか？

[858: 匿名さん]

260万くらいだったら安いほうなんじゃないかなぁ。

[859: 匿名さん]

晴海よりはさすがに安いでしょう。

[861: 住まいに詳しい人]

>パークタワー豊洲は265。つまり270-275で晴海同等が正解です。

酷いアジテーションだなｗ
パークタワー東雲は＠220で、ここの立地はそれ以下ですよ
あとは規模が大きい分、プールとか望遠鏡がついているのをどー判断するか

[862: 匿名さん]

個人で220以下だと思っても、値付けするのはデべですからなw
220以下でしか買えない人達の集まりのマンションにはなって欲しくないね(^。^)

[863: 匿名さん]

250以下で買いたい人が多過ぎるということはやはり270くらいが正解では？

[864: 匿名さん]

近所の人ばっかりですね

[865: 匿名さん]

売れ残り上等、有明や晴海みたいにゆったり売るんなら坪250平均
換金してぇ・・・きっちり完売目指して東雲みたいに売りたいのなら坪230平均
サプライズでPT東雲以下だと即日完売、伝説の仲間入りかなｗ

坪230なら前向きに検討、
坪250なら二丁目三丁目の駅近中古買ったほうがまだマシ

[866: 住まいに詳しい人]

>>865
そんな相場観でしょーね
（自分はそれよりもやや低めの評価していますが）

今年はいくら安くしても半数売り出し即完は厳しいとは思うが
そこそこの価格で竣工完売を狙えば充分でしょ

[867: 匿名さん]

株価上昇。
早く金が欲しいなんて考えてない。

のロジックからすると、売り手市場なんじゃないか？

[868: 匿名さん]

既に強気相場は始まってますよ！
不動産しかり！

[869: 匿名さん]

豊洲在住者さんと、仲介業者のバトル再燃ですか

[870: 匿名さん]

>>867
100パーその論理が正しければ、
本業が危ういとはいえ、この時期にソニーやパナが本社を売却する理由は一つもない
来年だったらもっと高く売れるしソニーに至っては財務状況も深刻ではない

都心のビルや物件は敏感に反応するというかその傾向は既にあるけど、
庶民向けに転嫁されるのはまだまだ先でしょ・・・

先を見越してゆっくり売るか、
現金最強、売れる時にきっちり売っとくかはまあデベ次第だけどね

[871: 匿名さん]

バブル中に竣工しても売らないでいて
プチバブルが終わり掛けてから売り始めたタワーの例が芝のほうにあるね。

[872: 物件比較中さん]

三井不の人曰くパークタワー豊洲より下ではということでした。
東雲よりは立地ポテンシャル見てるみたいなのでそれより下はないかと。
開発終盤(東雲)と発展期待(新豊洲)の差だとおもいますよ。
東雲もコスパ良くいい物件だとは思いますが。

[873: 匿名さん]

豊洲駅から徒歩12分なら枝川からの距離と同じか少し遠い？
駅まで住民用バス作らないのかな？

[874: 匿名さん]

イオンバスが近くを通ってるので、新しいバス停を作ってくれるのを期待。
春からは有明から丸の内行きの都バスが新豊洲に停まる。本数は少ないが。

[875: 匿名さん]

>>872
マジそれ？？？
新豊洲5分で？？？
そしたら買いじゃん！！！

[876: 購入検討中さん]

バス？？？？？
いらないよ！

[877: 匿名さん]

とにかく価格が「正式」に決まるまでは、資料請求等のアンケートや営業との話の際は東雲パークより大幅に安くなければ東雲にする、という姿勢を見せた方がいいですよ。

そういう反応が多ければ多いほど販売価格も引き下げとなる可能性が大きいです。
今のところ東雲パークをやや下回るくらいの見込みです。

[878: 匿名さん]

まさか。東雲のパークを下回るなら新豊洲に庶民が殺到しちゃうってば。
坪250を下回るなら激安大バーゲンだろ。そんなことありうるのか？

[879: 匿名さん]

新豊洲を買いかぶり過ぎじゃない？
ゆりかもめだよ？？
立地的には東雲の勝ちだよ。

[880: 匿名さん]

新豊洲には新市場ができるだろ。
そしたら爆発的な集客力が期待できる。
そのポテンシャルは計り知れない。
坪250万でも安過ぎるだろ。

[881: 匿名さん]

魚市場のそばに住みたい人っているの？？？
変わってますね。

[882: 匿名さん]

販売前からこの注目ぶり。
この時点で東雲より安く出す理由がないのでは？？
この規模なら住民用バス作ってもいいんじゃないかな。

[883: 匿名さん]

築地も場外市場を残すし、新たな水産物の集客施設を作ると言っている。本当にこんなところに爆発的な集客があるんだろうか？江東区は中央区に抗議してるけど、他区の経済活動に干渉するのは無理がある。

[884: 匿名さん]

＞883
わざわざ不便なところに一般消費者向けの集客施設を作る必要はないよね。
築地の場外市場がそのまま残るならそこを再開発したほうがいい。
築地市場の周りにあるお寿司や天婦羅、和食など、味も雰囲気もいいお店は新豊洲には
移ってくれないだろうしね。（客も遠くて行く気にならないし）
よくよく考えたら、築地に場外市場や、美味しい飲食店がそのまま残ってくれるなら、
魚市場が無くなっても一般消費者は困らない。
魚市場の機能だけ新豊洲に移ってくれたら、トラックも渋滞も減るし案外いいかも。

[885: 匿名さん]

魚市場のそばに住みたいのではなく、魚市場が確定していることで、眺望が保証されてるというのが大きい

[886: 匿名さん]

877は相当にきちゃってますね。推察される属性。千葉県在住。年収800万程度。身の丈に合わず都心が欲しくて仕方がない。なんとしても豊洲に住みたいのに新豊洲を落とすことに日々躍起。

アップルタワーの中古にでもされたほうが。

[887: 匿名さん]

市場が移って、既存の場外市場が衰退していく可能性もあるんじゃない？
新市場の施設と既存の場外市場では客層が別物になってくんだろうけど、
やっぱり、一般客や観光客は新しい方に流れると思うよ。
ららぽとセットみたいな感じで遊びに行けるしね。

[888: 匿名さん]

東雲を売りたい気持ちは分かるが、キャナルコートではないパークタワー東雲の立地は悪い。
だから、東雲のなかでも安い。

人工とはいえ、緑と水に囲まれた立地なら、多少は不便でもよい。
豊洲駅まで徒歩12分でも、豊洲六丁目第二公園をショートカットできるようになれば、実質10分フラットとなる。
ゆりかもめは、悪天候の日だけ利用で充分。

[889: 匿名さん]

だから～～～

豊洲＞新豊洲＞東雲　の価格で出てくるよ。どう考えても。どう頑張っても(笑)。
それぞれの思惑があるんだろうけど、どう考えてもそれが自然じゃんｗ

今、東雲に住んでるから、正直東雲の方が新豊洲より駅近いし生活するには便利だと思うけど、
自分の思惑とは別に客観的に見てみなよ、皆さん。
どうせ（まあ……だよね……）ってところに落ち着くんだから、やっきになるなってｗ

高くしようと必死な人、安くしようと必死な人、それぞれオツカレちゃんって感じ。

[891: 匿名さん]

>844
>管理費@30はないだろうな

>843に
そしたら@24〜250あたりが妥当に思えるから。
ついでに管理費を予想すると、@30〜310円あたり。

って書いてあったら、@300〜310円って分かるでしょ。
変な挙げ足取りは嫌われるよ。

しかも、ご丁寧に
一般的な70m2の部屋で、
価格5080〜5300万
管理費21000円/月。
とも書いてあるんだからさ…

[892: 匿名さん]

＞市場が移って、既存の場外市場が衰退していく可能性もあるんじゃない？
＞新市場の施設と既存の場外市場では客層が別物になってくんだろうけど、
＞やっぱり、一般客や観光客は新しい方に流れると思うよ。
＞ららぽとセットみたいな感じで遊びに行けるしね。

築地は立地がいいから衰退なんて有り得ない。
TSUKIJIブランドは世界中に認知されてるし。
新市場は流通関係者向け、築地は改装して海外からも観光客が押し寄せる観光スポットに開発される。
残念ながら新市場は一般客を呼び込むには立地が致命的に悪い。

[893: 匿名さん]

＞885

ここの眺望を心配するなら魚市場ではなく、ゆりかもめを隔てた晴海側の広大な空き地の
今後の計画を確認した方が良いと思います。

[894: 匿名さん]

流石に250万以下にはならんよ（笑）

[895: 匿名さん]

その理由は相場観の欠如？
騙されやすいタイプかな（笑）

250万以下がないとしたら幾ら？
また、その根拠は？

[896: 匿名さん]

有明より高く、豊洲より安い。そういう価格になると考えれば260万くらいかな。

大きくは外れていないかと。

[897: 匿名さん]

東雲三井が売れてるならわかるけど伸び悩んでるからね
そこより不便で変電所隣接のここがそれ以上の価格で1100戸売り出したらどうなるか容易に想像がつくと思うけど