SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part6

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312583/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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[501: 購入検討中さん]

資料届きました。共用部パッシブキー良いですね。あとアンケートにリビングダイニングの天井高約2.6mと書かれていましたね

[502: 匿名さん]

お。天井高も結構あるね。これは期待できる。

[503: 匿名さん]

パッシブキーだと共連れされても分からない。なので、誰かに後ろからついてこられたらフリーで入られちゃう。

今のマンションでも共連れの問題が起きて、住民はセンサーキーを必ずタッチするようにしている。タッチしない人がいたら声がけして、怪しかったら管理人に連絡するってのを管理組合で決めてる。

技術が進歩すると新たな問題を起すんだよね。

[504: 匿名さん]

LDだけ天井が高いと、他の部屋が低くかつ狭く感じるかも。

[505: 匿名さん]

>>500
そもそも中央区内のLRTすら願望で終わりますがね。現実はBRT（ガイドウェイバス）ですよ。

[506: 匿名さん]

BRT、被災地でも走ってますね。手軽。

[507: 匿名さん]

BRT でもLRTでも、中央区と一緒はダメだよ。

[508: 匿名さん]

BRTがLRTと比べて、良くないところって何ですか？
時間がかかる？？

[509: 物件比較中さん]

個人的にはむしろ災害には強い印象だけどな。
地震、液状化、津波、どれに対しても強いと思う。
地震後の火災など、とばっちり災害の心配も無い。

ただ、やはりネックは交通かな。
鉄道や新交通がこう非力だと早々に田園都市線みたいにパンクしそう。

あとはやはり東京独特の西風で新市場の魚臭問題が懸念される。
この物件はやはり災害より住環境が問題じゃないかと。

[510: 匿名]

バス停が近くにないのがネック。
魚市場ができればバスが通るかどうか。

[511: 物件比較中さん]

>>510
あと自分が懸念しているのは「あくまで豊洲の郊外」であること。

一駅外れでも東雲は一つの街として成立しているけど、
新豊洲はSkysともう一棟計画されているだけでキャパシティ一杯一杯だから、
近所に出来るのはコンビニとスーパーがせいぜい。

普通、駅前には喫茶店と日高屋、吉野家くらいは有りそうだけど、
そういう期待はできそうもない。ほぼ純粋に「郊外然」とした街になる公算が高い。

先々に渡って「何をするにも豊洲に出る必要性」に迫られると思う。
自分がここを@170-180スタートと予想しているのはこの点で、
埋立地云々を抜きにして住環境として不人気要素が揃っているから。

埋立地のデメリットについては建物でしっかり補填されているし、
建物自体はデザインも含めてかなり評価高いと思う。

[512: 匿名さん]

>お。天井高も結構あるね。これは期待できる。
そうかな？
基準天井高2650mmなら、10年くらい前から結構あるよ。
タワマンに限らず、長谷工団地でも。


>普通、駅前には喫茶店と日高屋、吉野家くらいは有りそうだけど、そういう期待はできそうもない。
そうかな？
1万人以上が住んで、3万人の労働人口になるんだから、色々できるよ。
もちろん、skyz竣工後の話ね。

[513: 匿名さん]

て、いうか、ここに住む人は地元で買い物なんかしないと思うよ。
ちょっと足伸ばせば銀座だし。
ここはＤＩＮＫＳのような仕事の通勤に便利で帰ってきて寝る場所だけのヒトには良いかも。
将来は他に引っ越す、そういう場所。

[515: 物件比較中さん]

>>513
新豊洲が「通勤に便利」と感じる人達って今現在どこに住んでる人なんだ？

ＤＩＮＫＳ向けとか言い出してるけど、どうしても部屋数と広さが必要な人じゃないと
新豊洲の不便さは許容できないと思うのだが・・・

ちゃんと乗り換え案内調べたり、ストリートビューで確認したり、現地に足運んだりしてる？
具体的にどの通り、どの角に飲食店ができると想像しているのか示してもらいたい。

[516: 匿名さん]

スーパー、コンビニはないと辛いけど、
そこまで飲食店が必要ですか？
豊洲12分程度なら、歩けばいいと思いますが。
芝浦アイランドだって、似たようなもんでしょ。

[517: 匿名さん]

芝浦アイランドはフアミリー中心。デインクスはあまりいないよ。

[518: 匿名さん]

この立地はやっぱり不便。飲食店も近いに限るよ。

[519: 匿名さん]

ゆりかもめがあるばかりに、
中央区ＢＲＴ／ＬＲＴが通らない可能性もある。
晴海ー新市場ー有明ー東雲ー豊洲ー晴海のループになったりして。

[520: 匿名さん]

江東区湾岸は中央区に、おんぶに抱っこだな。

[521: 匿名さん]

>>519

こんなことになったらまずいです。
新豊洲だけが取り残されてしまいます～

[522: 匿名さん]

都05系統が四月から新豊洲を通るよ。
再来年には増便になるんじゃないかな？
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2013/bus_i_20130301...

何たって官民一体プロジェクトですし。

[523: 匿名さん]

ネガってなんかホント強引だね。。。

飲食店、そりゃ無いよりある方がいいに決まってる。
でも普通に家族で住んでるファミリー世帯なら、家でご飯食べるものだし、
ネガするほどの要素ではない。
まして、十数分少々の場所に色々あるんだし。

ここでネガしてる人たちって、結局どこに住んでるの？　いつもその質問には答えないよね(笑)。
ああ、六本木ですとか白金ですとか、嘘は要らないからね。
どう考えてもそんな素晴らしい立地に住んでる恵まれた方々が、湾岸スレで湾岸叩きとか
そんなくだらないことするわけないですから。＾＾

[524: 住まいに詳しい人]

>ネガってなんかホント強引だね。。。

「投資で買う」とか冗談を言う人がいるから
利便性の弱い立地じゃ賃貸は厳しいでしょ、って話が続いただけなんだけど

利便性を評価するのが強引なんだ
豊洲くんのお花畑レスよりは真っ当だと思うけど

[525: 匿名さん]

相変わらず架空人物への攻撃が激しいようで（笑）

住まいに詳しい人
だなんて、恥ずかしいと思わないの？

だったら、
アンチ豊洲くん
にしたほうが説得力あるよ

冗談だか本気だかなんて、本人にしか分からないし（笑）
ここを投資で買うなんて、他人の勝手でしょ。

[526: 匿名さん]

>>524
わかってて書いて御苦労なことだねｗ
「投資で買う」って必死に説いてる人、ネガでしょ。豊洲ﾏﾝｾｰと一緒ね。
（もちろん、本当に投資物件として考えてる人もいるでしょうが、ムリムリな上げ方してる人のことね）
明らかにムリな称賛して、そのあと連続投稿で叩く。ネガによるネガ誘導。
一人二役……本当に御苦労さま。

自分は豊洲住民。「ちょうどよい」とは思ってるけど、「最高」とか思っちゃいない。
そんな近隣住民が大半だよ。
ま、こういう普通のレスは面白くないから採用したくないんでしょ？ｗ

[527: 匿名さん]

まあ、コレだけ人気エリアになってしまってからネガっても、効果は薄いと思うんだけどねぇ

[528: 住まいに詳しい人]

>>525-526
で、マンションの利便性を評価することが「強引」なの？
　
　　
>相変わらず架空人物への攻撃が激しいようで（笑）

常軌を逸した豊洲ﾏﾝｾｰの書き込みは実際に存在する
それがホンキなのか、アンチ豊洲を呼び込むための芝居なのかは
確認しよーがないが「架空の人物」ではないよ

[529: 匿名さん]

アベノミクスで値上がりしそうだし焦ってるのかな？
少し強引だよね。

湾岸でなくても良いから早めに良い所を見つけて買わないと、値上がりして買えなくなると思うよ。

[530: 匿名さん]

ゆりかもめ沿線の職場の人も沢山いるんじゃない？
しかも、大きい会社多そうだし。

[531: 匿名さん]

>>528

何年も豊洲に住み、縁があってエリアのコミュニティリーダーもして、これまで何百人という住民さんと知り合いましたが、「豊洲ｻｲｺｰ！」とか言ってる（思ってる風な）人は一人もいませんよ。
ネットだから書けると言うなら、やはりそれはネガでしょう。
そういうのはリアルな付き合いでわかるものですから。

あ、リアルの付き合いがない人たちだとこのへん理解できないのねｗ

[532: 匿名さん]

＞528
＞アンチ豊洲を呼び込むための芝居なのかは確認しよーがないが「架空の人物」ではないよ

え？
ホント（住民）かウソ（ネガ誘導）か、確認のしようがないというのは納得だけど、
それがアンチ豊洲を呼び込むネガによる自発誘導なら、それは「架空の人物」でしょｗ
日本語ダイジョウブ？？？

[533: 住まいに詳しい人]

え？

アレって幽霊が書き込んでいたのかｗ

[534: 匿名さん]

トライスターの躯体工事が３階位まで進んでいた。
圧迫感があるから、低層の見合い部屋は多少安くなるんじゃないかな。

[535: 匿名さん]

ここは適正価格が坪150万円らしい。

さすがにそれだと安いので実際は坪170万円位で売り出されるのかな？

[536: 匿名さん]

坪１５０万はＳ氏の話ですよね。
みずから当てずっぽうと
前置きしてませんでしたか？

[538: 匿名さん]

現地を見ずに適当なコメントするなよ馬鹿。

[539: 匿名さん]

>534
目の前に見えるの緑じゃん、っていう突っ込み待ち？
それとも工事現場を指して言ってるならその通りだけど、工事現場の敷地内に緑あったら邪魔だわな。

[540: 匿名さん]

>534→>537の間違いでした。
俺が突っ込まれてしまう 笑

[541: 匿名さん]

>539　
話題のタワマンの近くを通りかかったから撮影しただけだよ。
気に障ったかい？

[542: 匿名さん]

>539　突っ込んじゃったじゃないか！！

[543: 物件比較中さん]

>>523
＞ここでネガしてる人たちって、結局どこに住んでるの？　いつもその質問には答えないよね(笑)。

誰の事言ってるのか知らないけど、自分は東日本橋在住。
個人的には豊洲でも都心から少し遠いイメージを持ってるから、
新豊洲を検討するのはかなり勇気がいる。

豊洲や東雲はまだ駅前になんやかんやあって町として一通り揃ってるけど、
ストリートビューで周辺環境を見ても新豊洲は当面は放置プレイでしょ？

辛口の人が坪150万と評価しているらしいけど、もっともな部分がある。
新豊洲の風景がどこかに似てると思って考えてたんだけど、
再開発が凍結された足立小台に少し似ていると思う。

豊洲エリアと荒川河川敷エリアは大規模マンションが次々と竣工しているという点で類似している。
ゆりかもめ、日暮里舎人ライナーと新交通でお茶を濁している点も全く同じ。

[544: 匿名さん]

これだけは断言する！
湾岸を買う人は圧倒的におのぼりさんが多い。

[546: 匿名さん]

そもそも東京自体おのぼりさんだらけだし
東急とかおのぼりさんを騙して成り上がったような物だよね

[548: 匿名さん]

坪単価150万なら買うよ。85平米で4000万しないなら流石にお買得感あるよ。

[549: 匿名さん]

ここもしも＠２９０以下で買えたらすごいな。
そんなことがあったら本当にお買い得だよ。
こんな素晴らしい物件、２０年に１棟出るか出ないかだし。

[550: 匿名さん]

刑務所の形に似てるね

[551: 匿名さん]

ここが＠２９０以下なんてあるかな？立地もなかなかのものだし。希少性が高いし。

[552: 匿名さん]

＠２９０以上すると唱えている人々＝売り子　又は　明後日の人
ここで、この物件内容で＠２９０以上は考えられないでしょう
こんな値段で買ったら、即刻半値八掛け物件になり、売るのに困ってしまうね

[553: 住まいに詳しい人]

>>550
パノプティコンか
でも監獄と違って看守はいないから、ちょっと違うわな

まあ、学校、病院、工場、軍隊．．．個人を社会に従順させるシステム
近代のメタファーと捉えるなら
当たらずといえども遠からず、かもしれない

[554: 匿名さん]

>552
ここの本来の価値が＠２９０だからそれ以下ならお買い得と言ってるだけ

[555: 匿名さん]

＞５５４は嘘をついてるぞ

[556: 住まいに詳しい人]

きょうの昼間、「豊洲ｻｲｺｰ！とか言ってる人はいません（ｷﾘｯ」
とか力説していた豊洲在住の奥様（？）は
>>554みたいのを読んで、どー思っているんだろ？

[557: 住まいに詳しい人]

こんにちは　を　読みましょう♪

[558: 匿名さん]

最低@290～なんて100%あり得ないだろう

[559: 匿名さん]

平均＠230くらいじゃない？
でないと、立地の良い3丁目の残ってる物件買うよね。

[560: 匿名さん]

3丁目は築5年近くで坪290万。
どう考えても、230万じゃ安すぎでしょう。

有明が坪245万ということなので、坪250万から坪260万程度が適正かと思いますよ。

[561: 匿名さん]

まぁ安く出してほしい気持ちはわかるけどさ、それだけ躯体や共有施設にはコストかかってるみたいだし、このあたりでは最高レベルのマンションになると思うよ。
景気次第では＠290万ってのもおかしな話ではなくなる。

[562: 匿名さん]

いきなり景気がよくなるわけではない。
隣がskyzよりも単価上昇の可能性はあると思う。

[564: 匿名さん]

国土交通省のLookレポート。
このあたりは、マンションを買う前には見ておいたほうがいいよ。

[565: 匿名さん]

563
不動産の営業さん
だったら自分で買ったら？
うまいこと言って売るんですねー

[566: 匿名さん]

急激に値上がりしたエリアを買ったら高掴み
金持ちの多いエリア(陸地)は適正価格で取引される

[567: 匿名さん]

豊洲五輪決まれば＠４００にはなるよ。
五輪開催時期には世界中から富豪が集まる。
それまでにカジノが出来るかも知れない。

[568: 匿名]

なんでカジノできると上がるの？

[569: 匿名さん]

五輪終わればそれまで。廃墟と化す。
要するにこの地はオフィス商業地にしか向かない。

[570: 住まいに詳しい人]

たとえカジノが出来るとしても外国人向けで、一般には入場制限がかかるだろ
それだけなら経済効果は併設のホテル限定かもしれない

MICEに焦点を当てた開発が戦略的に湾岸で進められるなら
住居用不動産でも付加価値の向上が期待が出来るのだが
構想ばかりで、具体的な話はまったく上がってこないな

[571: 匿名さん]

400どころか200後半でも売れないよ。1000戸以上の巨大物件で大量に売れ残りが出るような事態はデベとしても避けるでしょ。スミフ以外なら。

[574: 匿名さん]

売れ残って空室多数だと商業施設も来てくれないから、まさにゴーストアイランドになってしまうね。
イメージも悪くなり次の500戸も大変なことに。

坪150万で売り出せばたぶん完成前に売り切れると思うから、ここは戦略的にそうすべきじゃないかな。

[575: 匿名さん]

有明側に商業施設ができる予定なので
今更この場所に商業施設を作る可能性は低いのでは？
有明の商業施設、歩いて行くにはちと遠いけど。

[576: 匿名さん]

>>575
有明より先に豊洲市場がやってくる
ららぽやガーデンシティ、台場とは一線を画した素晴らしい商業施設
もちろん好む好まざるは人それぞれだけどね

豊洲駅12分だけはどうしようもないけど、
ここで1100戸と市場での雇用が数百？数千人？
そんなに心配しなくても不自由しないレベルで周辺も出来上がってくると思うけど・・・

[577: 匿名さん]

豊洲市場の千客万来施設は観光でやってくる客のタメの施設。

[578: 匿名さん]

豊洲や東雲も考えたけど、やっぱり渋谷区や世田谷区や中野区がいいや。
豊洲はデベに踊らされたおのぼりさんの町って感じだし、
住んでる人達もガツガツしているというか、競り合っているというか、
必死に何かを追い求めているって感じだもん。文化とか歴史とか感心ないのかな。

[579: 匿名さん]

>>578
坪200万台で財閥系のタワマンが手に入るんだったら、
渋谷世田谷に住みたいです＞＜
そんなの当たり前じゃんｗ

西側事情には疎いんだけど、
単価でいくと立川八王子、調布府中界隈が比較対象になるんじゃない？武蔵小杉も似たようなもんかな？
新宿渋谷勤務だったらそちのほうがいいだろうし、
八重洲丸の内日本橋界隈だったらこっちのほうが通勤は楽だね

[581: 匿名さん]

単価云々ともかく、活断層至近なんて絶対嫌！

[582: 住まいに詳しい人]

活断層なんて関東平野ならどこでもあるから
真上か否か、どれくらい古いのかを個別に判断していくしかない

[583: 豊洲在住者]

プロジェクト発表会の案内が来ました。3/23.24.30.31の4日間。ららぽーと内です。モデルルームの公開に先駆けて、未公開情報が発表される旨が、書いてあります。

[584: 匿名さん]

江東区の内陸と湾岸では、値段が全然違うでしょ（笑）

[585: 匿名さん]

駒沢にオリンピック記念公園あるよね。

代々木もオリンピック跡地かな？

[586: 匿名さん]

江東区の内陸と言っても、ゼロメートル地帯や
土壌汚染で有名になった大島地区があるからなあ。

[587: 匿名さん]

プロジェクト発表会って大した内容無いよ。未公開情報ってせいぜい価格帯ぐらいでしょ。

[588: 購入検討中さん]

事前案内会思ったより早かったですね。契約にこぎつけるのが苦戦しそうだから？ 未発表部分も発表っていうのも煽ってるね

[589: 匿名さん]

土壌汚染なんて下町や都心問わず、至る所で見つかっている。
調べれば調べるほど見つかる。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...
井戸水を飲むような場所でなければ、過度に気にすることではない。

[590: 匿名さん]

大島地区の土壌汚染は、実際に人に被害を与えて大きな社会問題となった。
更に汚染土を他県に捨てたら、そこでも人に二次被害を与えた。
地元の歴史はキチンと勉強しましょう。

[591: 匿名さん]

関東の場合、自然由来の汚染で基準値を超えるって事は結構ある。土壌調査して汚染が見つかったら、対策の義務がある。ところが調査対象が義務となるのは、以前に土壌汚染対策法で指定された物質を使用していたケースのみ。調査して無い場合が実は危ない。不動産購入する場合、土壌調査の有無の確認は必須。

[592: 匿名さん]

じゃ、人に被害を与えてない豊洲は優秀なんじゃない？

[593: 匿名さん]

地盤について、公開されましたね。まぁまぁの地盤かな。

東京都土木技術支援センター
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

[594: 匿名さん]

ＳＫＹＺに該当する調査ポイントはないので、
都の資料は参考程度と思った方が良い。

[595: 匿名さん]

現地の地盤調査結果はモデルルームできたら営業にいえば見せてもらえる。それ以外にもこちらから要望しないと見せてくれない資料って結構ある。

[596: 匿名さん]

まぁ近いところで公表されてる数値では18メートルか。
まぁまぁの良い地盤ではないかと。

東雲はちょっとひど過ぎるね。

[597: 物件比較中さん]

>>578
勿論、そういう側面はあるのだけどそれはかつての世田谷や杉並も同じだよね。
繰り返し「西高東低から東高西低へ」と説いてるけど、
世田谷や杉並など高齢化が進んで下町化しているからね。

昔は世田谷や杉並が「あんなとこお上りさんしか住まない。」と言われていたわけで。
※その当時の人達は田園調布（死語）や城南五山（死語）に憧れていた。

[598: 匿名さん]

杭の長さは何メートルなの？

[599: 匿名さん]

杭は打てば打つほど強度が増します。
本数も数えた方が良いですよ。

[600: 匿名さん]

あと、杭の太さも大事。

長さだけではない。