SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part6

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312583/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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[439: 匿名さん]

ここの検討者はパークタワー東雲の検討者と違って謙虚で好感もてる。東雲は勘違いしてる人が多い。

[440: 匿名さん]

>430

マンションの上下水道がダウンしたら、どこまで行かないとトイレにたどり着けないか確認しておく必要があるね。

[442: 匿名さん]

441
余計なお世話。

[443: 匿名さん]

ここで警鐘ならすより、立川断層とか過密地帯の火事に注意喚起してあげたほうが、まだ人の役に立つと思う。

[444: 匿名さん]

営業マンは、ヤ◯ザですね。

[445: 匿名さん]

そんなに心配なら、グリーンエコアイランド構想のページには安全性についてのページもあるから、確認してみたらどう？
少しは安心できるんじゃない？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

[446: 匿名さん]

２０年経っても変わらんよ。マンションだけ。

[447: 匿名さん]

どなたかが書いてましたが、タワマンは外に出たくなくなるのは事実です。外まで遠い。
でも、それでも買いますがね。
ここはインフラも整うと思いますし、便利になりますよ。

[448: 匿名さん]

外に出なきゃ、買物に行けない。
嫌でも出るでしょう。

[449: 匿名さん]

超高層マンションと大規模マンションのデメリット


前回と前々回、大規模マンションにはデメリットが多いことを書いたところ、多数の反響をいただきました。
こんなこと、大手デベロッパーから講演料や原稿料をもらっている御用評論家は絶対に書きません。というか、書けません。
この勢いを借りて、今日は超高層マンションについて書きましょう。

ちょっと前まで、超高層マンションは建てれば売れる、という状態でした。
何とかは高いところに上りたがる、といったら失礼かもしれませんね。


でも、ものめずらしさやステイタス感、高みから見下ろす優越感がいいのか、いまでも人気が高いのが超高層マンション。
でも、超高層は本当にそんなに価値があるものなのか？また、人間にとってふさわしい住まいのカタチなのか？
私は大いに疑問をもっています。なぜそうなのか、理由をあげてみましょう。

●地震が心配

建物の耐震性ではありません。超高層の場合は、強度の確かなコンクリートと耐震性に強い工法・構造を採用しています。そして、たいていの場合、一流のゼネコンが施工します。
問題は、地震が起こったときのエレベーターです。大きな地震があると、電気がとまります。エレベーターも止まります。まず、「振動を感知した場合は最寄階に停止」という機能が本当にうまく作動するのか？　私は疑問を持っています。
次に、電力供給が再開しても、安全点検が済むまでは動かせません。都内にエレベーターは死ぬほどありますが、安全点検できる作業員は限られています。電気が来ても、すぐには動かないでしょう。多分、復旧までに何日もかかります。それまで、上層階に住んでいる方はどうなさるのですか？　階段で上り下りして通常の生活ができるのは、せいぜい５階、６階までです。

●上層階では窓があけられない
風が強すぎます。穏やかな日にはベランダにも出られますが、風が強い日は、ほぼ窓が開けられません。洗濯物も干せません。もちろん、布団も干せません。自然、エアコン無しでは暮らせなくなります。

●健康への影響
毎日毎日、何十メートルもの高度が変わると、気圧の差もあります。山登りなら、ゆっくりと体験する気圧差を、毎日何度も行き来します。「そんなこといったら航空機の乗務員は」という疑問もありますが、航空会社は入社時の適性検査でそういう気圧差の変化に耐えられる体質の人間をより分けて採用しています。すべての人が彼らと同じ適性があるとは考えない方がいいでしょう。

●子どもが外で遊ばなくなる
これはよく言われることですね。人間は陽の光を浴びることで成長し、健康を維持するのです。

●眺望が心を不安定にする
高層階からの眺めは素晴らしいものです。でも、同じ光景を毎日見ていると飽きます。時々、ホテルに泊まったりして「非日常」で素晴らしい眺望に出会うからこそ、価値があります。日常的にあんな眺望があっても、もてあますだけではないですか。むしろ、地面を足で歩く人間が見る光景としては不自然な眺めです。人によっては情緒不安につながる恐れがあるのではないでしょうか？　「自分は関係ない」という方は別にいいでしょう。でも、ご家族全員がそうですか？

アメリカでは、すでに超高層に住むことが決していいことだとは思われていません。致し方なく、というのなら別ですが、好んで住むような住居形態ではないのでは、と私は疑っています。

少し前、タワーマンションへのご相談があったときに、上記のようなことをお答えしましたところ、以下のようなご返信をいただきました。この方は、今も賃貸で超高層にお住まいのようです。勝手ながら、一部を抜粋・伏字にして紹介させていただきます。

「タワーマンションのデメリットはまさに私も感じておりまして、地震のときは、平均して年間2回位は非常階段で2Ｘ階から
1階まで降りることがあります。ヘトヘトになります。
それと、朝の通勤時間帯はエレベーターを待って1階に降りるまでの時間がとてもストレスを感じております。URだからなのかと勝手に解釈しておりますが。

一番、「健康」が気になりました。
○○○区から○○区に越してきてから、睡眠が浅いように感じております。
自転車で行動するようになりましたので、風邪は全くひかなくなりましたが、
反面、体が慢性的に疲れやすくなり、空気が悪いのかと感じることがあります。
タワーマンションの健康について、ネットで調べてみましたら、海外では、規制までしているところがあるのには驚きました。私も少し考え直そうかと感じております。」

いかがでしょう。それでも、超高層に住んでみたいと思われますか？私はイヤです。

大規模マンションのメリットは・・・
前回のブログ記事に対する、賛否両論のコメントをいただいています。

正確に言うと、おおざっぱに賛成３、反対１。

すでに大規模マンションに住んでおられる、あるいはもう契約してしまった方にとっては不愉快な内容であったかもしれません。もし、気を悪くされた方がおられればお詫びします。

さて、前回は大規模マンションのデメリットばかりをあげつらった観がありますが、公平を期すために多少なりとも大規模ならではメリットも上げておきましょう。

規模が大きいと

●管理費・修繕積立金収入のスケールが大きくなる
　すると、予算の組み方の裁量の幅が広がります。ただし、黒字基調の場合ですが。

●敷地が広いので、後々に緑地を駐車場に変更できたりする
　ただし、これも管理総会で４分の３の賛成が必要です

●共用施設がたくさんある
　これはデメリットとしても取り上げました。ただ、新築で入居してから数年は入居者のニーズともある程度マッチしているので、それなりに楽しめます。ただ、その後が大問題ですが。

●駐車場台数が多く確保できる
　駐車料金月５００円から、とか、無料、なんていう大規模マンションもありますね。なぜかＨ社系に多いのですが（笑）。ただ、その分は修繕積立金に回っているだけですから、ご注意ください。

●コミュニティとしての交流がある
　そんなものいらん、という方も多いのですが・・住民同士でバーベキューをしたり、ゴルフコンペを開いたり、お料理教室をやってみたり・・・コレもメリットといえばメリットです。


まあ、無理に上げれば上記の様な内容です。共用施設については、使う人は使う、使わない人はまったく使わない、というのが現実ではないでしょうか。私が「あったほうがいい」と思う共用施設は、ゲストルームです。これは入居者の年齢層が変化してもニーズは絶え間なくあるはずです。ただ、これも使い人は使うし、使わない人は使いませんね。

ご注意いただきたいのは、今の大規模マンションの共用施設は、長年の「経験則」から生まれたものではないことです。Ｈ社あたりが「これがあれば売りやすい」という視点で考え出して、世間に広まったものが大半。２０年、３０年たっても使用頻度が高く、入居者に喜ばれているような共用施設は、平たく言えば集会室と駐車場、駐輪場といった基本的なモノ。スポーツジムやプール、温泉などは途中でなくなったり、ほったらかされているものが大半。そのあたり、冷静に判断すべきで、けっして「○○もあるから」という理由で購入を決めるべきではありません。マンション内で過ごす時間の９９％は自分の住戸の中ですから。



マンション購入について、多くのご相談をいただいています。その中で気付いたのですが、未だに規模の大きなマンションの方が、小さなものよりも良い、と思われている方が多いということ。

規模が大きければ、共用施設がたくさんあります。敷地内に公園があったりします。スーパーやプールやフィットネスジムがある場合もあります。それはそれは、あればあったでいいものです。


でも、よく考えて見てください。それらはすべて各住戸の所有者が払う「管理費」で、維持・管理されているのです。
例えば、もっともありきたりな「キッズルーム」。確かに、便利です。学齢前の子どもたちにとってはいい遊び場です。でも、分譲から１０年もたつと、利用者が激減します。

入居者の平均年齢が３０代から４０代に上がるからです。中には居住者の入れ替わりもあるので、利用者がゼロになることはないにしろ、すべての所有者が専有持分割合に応じて支払っている管理費で維持していくには、とても不公平な状態となります。「じゃあ、キッズルームをゲスト用の宿泊室にしよう」という提案が管理組合でなされたとします。
これは「共用部分の用途の変更」にあたります。

この提案を可決するため、現状の法制度では全所有者の持分の４分の３の賛成が必要です。分譲から１０年。中には自分で住んでなくて、他人に貸している方もいるでしょう。
管理組合の活動など自分には関係ない、と思っている方もいます。

そういう方も含めて、全体の４分の３の賛成票を集めなければならないのです。自民党が３００議席をとるよりも困難な票集め（笑）。
それはそれは、大変な労力が必要です。キッズルームだったら、放っておいてもたいして維持費はかからないでしょう。
これが、スポーツジムだったら・・・プールだったら・・・シャトルバスだったら・・・外部の業者と契約しているものはそれぞれ「撤退条項」が設定されているとは思いますが・・・例えば、カラオケルームを備えたマンションがありますね。
どうみても、スペースが余ったから作ったとしか思えない施設です。常に、新しい曲を入れておかないと利用する人がいなくなります。

それも管理費でやっていくのでしょうか？
マンションの中にあるから電話をかければ、飲み物や食べ物を誰かが持ってきてくれるわけでもありません。
機械は３年もたてば旧式になります。管理費で更新？？？そんなものがマンションの中にあって、みんなでお金を出し合って維持しているより、近くに最新設備のカラオケボックスがあるほうがいくらか使い勝手がいいはずです。


もう一度いいます。
すべての共用施設は、各住戸の居住者の支払う管理費によって維持・管理されています。その用途を変更するには著しく面倒くさい手続きが必要です。そして、最終的には所有者の４分の３の賛成が必要です。５０戸のマンションの４分の３は３８戸。
熱心な理事長さんがボランティアでがんばれば何とかなるでしょう。５００戸なら３７６戸、１０００戸なら７５０戸です。さあ、どうしますか？

マンションは１００戸くらいがもっとも適切なサイズだといわれています。住民のコミュニケーションが図れて、管理費の規模もそこそこ、という意味です。４分の３の賛成をスムーズに集めるのも、この規模が限度でしょう。


大きいことは、けっしていいことではありません。１０年、２０年、３０年・・・年月を経れば経るほど、大きいことはハンディとなります。大型物件ばかり検討されている方も、ぜひそういう現実を直視してください。


もちろん、最終的なご判断はご自身でなさってください。

[450: 匿名さん]

長いよ

[451: 匿名さん]

>449
湾岸民は長文苦手だぞ

[452: 匿名さん]

暇人。

[453: 匿名さん]

449は2009年に書かれたブログのコピペだな。

[454: 匿名さん]

少子高齢化で、一人が管理費払う額がどんどん上がりますね。

月平均７万ぐらいになるのでは？

[455: 匿名さん]

高層階で、妊婦さんの４割が死産、流産だったといろんな本で読みました。

無意識で、慢性的なストレスが原因らしいです。

無理矢理な環境で住むと、同じ結果になるらしいです。

[456: 匿名さん]

その本、６階以上を高層階と書いてる論文が元ネタでは？
タワマンではなくても、大半のマンションに高層階があることになる。

[457: 匿名さん]

高層になるほど、跳ね上がると書いてありました。でも確かに20階ぐらいまでの想定でした。

[458: 匿名さん]

東海大学の元ネタを見てきた。１４階までだった。タワマンではないな。

[459: 匿名さん]

はじめて鉄道が開通した頃、
速度が健康と精神に重大な損傷を与えると
大真面目に新聞で論戦をはった知識人もいたらしいからね。
新しいスタイルが出ると、必ずこういう事ってあるものだよ。

[460: 匿名さん]

テレビの電磁波もやばい？
携帯の電磁波は耳直接だしね。

[461: 匿名さん]

その知識人の主張を支持したのは
鉄道に乗れない大多数の民衆だったんだろうね。
知識人にとっては真意なんてどうでもよくて、自分の主張が金になった。
本質はそこにある。

[463: サラリーマンさん]

>415
>豊洲埠頭には標高7mくらいのところもあるが、マンション付近は標高3m台だね。

　グーグルアースの標高は2003年のデータだから、造成前の数字。今ではAP+8.0ｍ（＝TP+7.0ｍ）
になっている。グーグルアースみたいなフリーのソースを絶対視するとこういう落とし穴にはまる。

[464: 匿名さん]

>>449
>>大手デベロッパーから講演料や原稿料をもらっている御用評論家は絶対に書きません。
>>というか、書けません。 （以下、ずらずら……ずらずら……）

そうね、大手ディベ側の評論家はネガティブ要素書くわけないね。じゃあアナタは？(笑)
こんな掲示板で、今まで見たこともないほど熱心な長文で必死にネガティブ要素を書きつらね、
公平と見せかけるためのポジティブ要素は「別にポジティブとは思えない」ように書く。まあ、すごいｗ

大手ディベ側の評論家がいるなら、あなたは公私どちらに目的があるかはわからないけど、
明らかに「売れて欲しくない」側の人間でしょう。
文章が必死過ぎて長過ぎてイタイです。

高層マンションだろうが、新豊洲だろうが、好む人が住む。それだけのこと。
なんでまあ他人様の住居をどうこう言いたがるんだろうね。
健康被害？　他人の身体のことなんて１ミリも考えちゃいないくせに(笑)。

[465: 匿名さん]

449は、誰かがネットで見つけてきた古いブログコピペだから。
反応する意味ないよ。

[466: 有明住人]

でも敢えて反応してみましょう。

>●地震が心配
>問題は、地震が起こったときのエレベーターです。大きな地震があると、電気がとまります。エレベーターも止まります。まず、「振動を感知した場合は最寄階に停止」という機能が本当にうまく作動するのか？　私は疑問を持っています。
うまく作動しました。閉じ込められるよりはマシでしょう。
なお電気は止まりませんでした。

>次に、電力供給が再開しても、安全点検が済むまでは動かせません。…

私が徒歩で会社から帰宅したとき（７時頃）には、エレベーターは全て復旧していました。

しかしながら健康のためにも、月に一度は階段の昇り降りをされることをお勧めします。

>●上層階では窓があけられない
>風が強すぎます。穏やかな日にはベランダにも出られますが、風が強い日は、ほぼ窓が開けられません。洗濯物も干せませ
>ん。もちろん、布団も干せません。自然、エアコン無しでは暮らせなくなります。

風が強いかどうかは、結局比較となるとは思いますが、低層マンションの５階に住んでいた時もかなりの強風のときもあったので、低層・高層は関係ない気がします。
風が強い日は、窓を開けませんが、吸気口で調整します。
これは低層マンションや戸建でも、今の時代吸気口がついているとは思いますが、この方はご存じないのでしょうか？
ちなみに私はエアコン無しで暮らしていますよ。

>●健康への影響
>毎日毎日、何十メートルもの高度が変わると、気圧の差もあります。
200mの気圧の比は0.023でした。これは、水深23cmの水圧に相当します。
これで問題が有るということはお風呂やプールに入ると問題が生まれることになります。
人間そのものの血圧もありますから、横なったりするくらいでこれくらいの変化は日常で起きます。

>●子どもが外で遊ばなくなる
>これはよく言われることですね。人間は陽の光を浴びることで成長し、健康を維持するのです。 …
陽の光で成長するのは植物です。むしろ紫外線などは有害です。
でも実際には自然光は遮るものがない高層マンションの方が享受をうけられると思います。
またこれは場所にもよるとは思いますが、高層マンションには歩道と広めの公園があります。
これにより交通事故などのリスクを減らし、のびのびと外で遊ぶことができます。

>●眺望が心を不安定にする
>高層階からの眺めは素晴らしいものです。…
まったく根拠がありませんね。無理やりデメリットにしている感があります。

[469: 匿名さん]

ウチの子は佃のタワマン育ちだが、普通に成績よくてK大に進んだ。タワマンに住んでいなければT大だったのかもしれないけど、まぁウチはこれでいいや。体力健康面ではオリンピックに出るほどではないかったけど、インターハイには出場した。タワマンに住んでいればオリンピックで金メダルだったかもしれないけど、湾岸タワーの立派な商社に入ったので、まぁウチはこれでいいや。

[470: 匿名さん]

佃には都営タワーもあるからね。　

[471: 匿名さん]

都営のタワマンだと高層タワマン問題の対象外？

[472: 匿名さん]

ウチは賃貸の晴海トリトンタワマンだけど、やっぱり470に馬鹿にされる対象？

[473: 匿名さん]

このマンションの形状は放射型３角形ですが、斜めに向かいの部屋の中が見えますか？
ベランダがあって仕切り板があるので室内は見えにくいと思うが、見えると嫌です。
勤務先のビルのからですと斜めの位置のビルの下の階の室内は見えてしまいます。
特に夜間室内が明るい時にブラインドを忘れていると丸見え。

[474: 匿名]

449を最後まで読んだ方がいらっしゃるんですね。それが驚きです。

[475: 匿名さん]

ニューオータニに泊まってみろよ。

[476: 匿名さん]

今どきの高層マンション。それなりに良く出来ていると思う。
でも昔は海。埋立地。何があってもおかしくない。
それだけの土地。

[477: 有明住人]

>474
>449を最後まで読んだ方がいらっしゃるんですね。それが驚きです。
いや、すみません、最後までは読んでませんでした。なので最後まで読みました。

>すべての共用施設は、各住戸の居住者の支払う管理費によって維持・管理されています。
>その用途を変更するには著しく面倒くさい手続きが必要です。
>そして、最終的には所有者の４分の３の賛成が必要です。５０戸のマンションの４分の３は３８戸。
>５００戸なら３７６戸、１０００戸なら７５０戸です。さあ、どうしますか？

これを逆に考えると、５戸の小規模マンション？だと、２名反対者がいたら絶対に実現できないということです。
（さあどうしますか？）
実際は総会は半数以上（書面による議決権行使も含む）で成立しますので、
例えば１０００戸のマンションでちょうど出席が半分の５００戸だった場合には、
４分の３の３７５戸以上の賛成があれば成立します。

元がどこのブログか知りませんが、小規模マンションの管理組合の理事の経験すらない素人以下の内容です。

[478: 匿名さん]

誤っているのはあなたですよ。恥ずかしい。

[479: 有明住人]

>478
>誤っているのはあなたですよ。恥ずかしい。
ご指摘ありがとうございます。（読んでいる人もいますね。）
できれば修正もお願い致します。

[480: 有明住人]

修正版
実際は総議決権４分の３以上の出席数（書面による議決権行使も含む）の集会で成立します。
例えば１０００戸のマンションで出席数がちょうど４分の３以上の７５０戸だった場合には、
４分の３の内、半数の３７５戸以上の賛成があれば成立します。

これでOKでしょうか？

[481: 匿名さん]

タワーマンションの場合、埋立地かどうかはあまり関係ないよ

埋立地の場合、コストが跳ね上がるのは確かだが。

[483: 匿名さん]

欠席で議決権を理事長一任、ってのが多いとコワいんですよね。
ワンマン理事長がいると好き勝手にやれる。

[484: 匿名さん]

それ、法律上できないよ

理事会やった事ないの？

賃貸住まい？

[485: 匿名さん]

欠席で議決権を理事長一任って、無関心で委任して出席しない人って意味じゃない。委任取らずに出席者が過半数に満たなければ総会自体が成立しない。

[486: 匿名さん]

委任状は出せるけど、反対か賛成は書かなければいけないし、そもそも、理事長に委任というのは法律上無理かと。

[487: 匿名さん]

それより中央区と江東区で検討している路面電車計画の新駅ができるらしいですね。

5月の会合で決まると、ここの販売価格も跳ね上がる可能性がありますね。

[488: 匿名さん]

>486

議決権行使（事前に賛成か反対かを記入して提出）と委任の違いくらい区別しないと。あと理事長に委任するのは何の問題も無い。そもそも白紙委任って、理事長あるいは議長に委任だし。