SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part6

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312583/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

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[328: 匿名さん]

そういえば、年明けに資料請求して一度資料が届いてそれっきり。イベントの案内も無い。いつまで待たせるんだろう。

[329: 匿名さん]

最寄り駅までは徒歩5分。
徒歩12分は豊洲までだね。

豊洲も含めて、ゆりかもめ沿線が職場の人には良い選択肢かもしれませんね。

[331: 匿名さん]

>>325
頑丈な構造物であるマンション本体が地下に埋め込まれていればマンション地層部ではgal(加速度)が小さい。すなわち地下階層が多いほうが良いと言える。
杭の長さに関してはもっとデータがないと何とも言えないようです。レスの通りです。

[332: 匿名さん]

豊洲で半額で買いたいなら以下のようにすればいい。安く買えるよ。

１．まずは豪華なタワーマンションを諦める。チープな団地型にすれば安い。

２．免震・制震を諦める。　耐震にすれば安い。

３．ブランド化した豊洲を諦める。　枝川や塩浜にすれば安い。

４．内廊下を諦める。　チープになるけど外廊下なら安い。

５．スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名業者なら安い。

６．財閥系デベを諦める。３流・５流・無名デベなら安い。


私はこの手法で、豊洲で半額くらいの値段で買いました。

[333: 匿名さん]

デベに騙されずに、半額で買いましょう。
見た目や売り文句に騙されずに、実質で選べば半額で買えるのです。

[334: 匿名さん]

>330

ここって販売は三井が主幹でしょ。すみふみたいな売り方したら他のデベが黙っていない。早く現金化したい東電が一番黙ってないか。

[335: 匿名さん]

住友でなくても、大儲けしたいのは一緒でしょうからねぇ。
一番高く売れる時期に、一番高く売れる方法で出してくるのではないかな。

こういうジョイントベンチャー方式のときは、各社優秀なメンバー出してくるよ。

[336: 匿名さん]

すみふはミニバブル期に売り渋りして、リーマンショックに重なっておおこけしていまだに販売している物件もある。あれを教訓にしてなかったら、ただの間抜け。アベノミクスで景気回復観測がされている、ヨーロッパの財政危機はまだ去ってないし、アメリカの財政の壁も先送りしてるだけ。いつ腰折れするか分からない状況。

[337: 匿名さん]

だからこそ、デベの口車に載せられたらダメなの。

豊洲に住みたいなら、半額で買える方法があるわけなんだから。
これを利用しないなんて、もったいない。

豪華なタワーマンションや、豊洲アドレスがどうしても欲しいのなら止めないけど、、、、

まずは、豪華タワーマンションを諦めて、チープな団地型を選ぶだけで１０００万円は安く買える。
次にアドレス。枝川や塩浜になるだけで、１０００万円は安く買えるよ。
免震・制震を諦めて、さらに５００万安くなる。
眺望あきらめれば、さらに５００万。
内廊下もあきらめれば５００万。

簡単に半額で買える。デベに騙されずに、自分で考えて安く買おう！

[338: 匿名さん]

売り渋り、絶対あるよ。
一番利益が高くなるようにするのがプロジェクトマネージャの腕の見せ所。
今の経済状況みたら、高く売れるようになるまで売り渋るのが今一番良い方法であることは間違いない。

[339: 匿名さん]

売り渋りって（笑）　

豊洲で完売できた物件あったか？

大量に売れ残ってるだろ。

もう手の付けようがなく廃棄寸前だらけ。

[340: 匿名さん]

時代が読めてないんじゃない？

新聞読めばアベノミクスとかインフレとか書かれてるから、勉強してみたら？

[341: 匿名さん]

インフレ政策をとってるけどそのとおりになるかはグレー。そもそもバブル崩壊後、ずっとやってきたんだけど効果がなかった。今回は何で皆期待してるんだろう。民主党が逆行した政策とってたのを戻したからかな。

アベノミクスって失敗すると国債が暴落して悲惨なことになる。ローンで住宅購入なんて博打に近い。

[342: 匿名さん]

国際暴落すれば、ローンも暴落するわけで、ほとんど無料でマンションを購入できるチャンスじゃん。

[344: 匿名さん]

>342

ローン契約する前に、経済を少しは勉強しないとね。国債が暴落したら、金利は暴騰する（国債の売買価格と長期金利は１対1で対応している）。金利負担が膨らんで下手するとローン破綻だよ。

ギリシャショックのときニュース見てないの？そもそも国債の字、間違ってるし。

[345: 住まいに詳しい人]

定期的に現れ
スミフだから売り渋り（ｗ）
って言いに来る人がいるね

しっぽフリフリでご主人様についてくるわんこみたい
よっぽどスミフが大好きなんだね

ココじゃ販売代理に加わっていないスミフに発言力なんてないのに

ホントに売り渋りならシンボルみたいに竣工売りにするわけで
最初から話が破綻しているし

[347: 匿名さん]

>343

できるみたいって明らかに情報誘導だな。

検討段階だから、決まったとしても開通するのはずっと先のこと。それに検討したけど、ボツになるケースはざらにある。

[349: 匿名さん]

H28開通予定で「ずっと先」と言われてもなぁ（笑）
あと3年ですよね。なんで「ずっと先」なんでしょうか？

[350: 匿名さん]

かの有名なDieselが運営する「あと何日生きられるかわかるサイト」をチェックしてきました。
喫煙や飲酒の有無
ストレスの有種類
親族を含む持病の種類
食の好み
運動の量
などなど、細かくチェックして「余命」が算出されるのですが、
質問の中に「高層建築物に住んでいるか」という問いがありました。
ちょっと心配になりますよね。

[351: 匿名さん]

348
所詮バス。但し
交差点で進行方向の信号を強制的に青にするって話もあるから、
交差する側の信号は長い赤となり、車や人はアオリを食って長く待たされそう。

[352: 匿名さん]

連投すみません。
このサイトは英語です。
訳は素人がしたものですので、あしからず。

[353: 物件比較中さん]

>>290 の文章がキモい件ｗ
「まさかのまさか、自分で住んじゃうと思ってる？」
「PERって知ってる？」
「思わず胸が熱くなる瞬間の感覚♡　感覚というか嗅覚。」　←もうここは鳥肌が立ったｗ


ここは投資用としては私は考えられませんね。駅遠です。
ものすごく安く出たら考えられますが、多分それはなさそう。
よって、普通に家族住居として考えます。
ちなみに都内に投資物件として３つほど持っていますが。

[354: 匿名さん]

家族居住だと全部さばけそうにないから
いきなり投資物件扱いし始めたんでしょ
無理矢理すぎて哀しい

[355: 匿名さん]

居住と投資って両立しないんだけどな。賃貸住民って、オーナー住民と比べるとモラルが低い傾向にあってトラブルになりやすい。投資目的の人が多い物件って要注意。まあ、タワマンだと多かれ少なかれ出てくるものだけど。

それと、いざとなったら貸せますよなんていう営業って、購入者のことを本当に考えてないってことの裏返し。不動産業やってれば賃貸トラブルくらい知っていて当然だもの。

[356: 匿名さん]

>350

タワマンに住むと外にでるのが面倒になって、こもる傾向になるらしいから寿命にも影響があるんじゃない。

[357: 匿名さん]

月4万の維持費、駐車場代の3万、もったいない。

卒業なしの大学の学費と同じじゃないですか。

[358: 物件比較中さん]

相変わらず地盤のことを書いてる人がいるけど、
ここは制震・免震マンションだから地盤は基本的に関係ない。

勿論、液状化で周辺が水浸しになる可能性はあるけどね。

[359: 匿名さん]

357
修繕費は戸建てでもかかります。戸建てだと自分で管理しなくてはいけません。そもそも大した額じゃないですが。

[360: 匿名さん]

住所が豊洲6丁目であることが最大の汚点
ここは豊洲の土壌汚染の象徴

[361: 290]

思った以上の衝撃波があったみたいで嬉しいわ♡
みんな居住用にしか考えてないようで嬉しさ倍増！
パンダ部屋に投資が沢山入るとライバルが増えるだけ。

変なセミナー受けて洗脳された投資者は、大胆な思考力が貧者。
がっぽり儲けさせてもらいマッスル。

357
駐車場3万もするわけないでしょ（笑）
豊洲駅至近の月極めでも3万しないよ。
最初はパークタワー東雲みたいに、全てタワーパーキングかなと思ったから、高くつきそうと考えてたけど。
地下機械式駐車場がメインみたいだし。

相場観ないとダメダメ。
月4万の維持費は、平均的な大きさの70m2で、築後20年くらいの数値でしょう。
大抵の人は、10年以内で買い替えする予定だろうし、関係ないね（笑）

[362: 匿名さん]

ここ10年を代表する物件になりそうだね。
こんなに胸が熱くなる物件は何年ぶりだろう。。。。

[364: 匿名さん]

ここは利便性が高いから首都直下が来ても帰宅困難者にはならずに済む

[365: 匿名さん]

東京直下じゃなくても帰宅困難になるのは３１１で身にしみて分かってるでしょ。
そして、震度７より震度５の方が何倍も起こる確率は高いわけで。その度に帰宅困難になるのだけは避けたいもの。

[366: 匿名さん]

そうやって色々検討してみるとやっぱり＠２９０以下なら即日完売だろうなぁ
もしもそれ以下ならかなりのお買い得だよ　
豊洲五輪が決まれば資産価値倍増へのプラチナチケットです

[367: 匿名さん]

>359

盲点なのは専有部分の修繕費。これは戸建てでもマンションでも自腹。修繕積み立ては共用部分だけのものだから、別に確保しておかないといざというとき何もできなくなる。特に問題なのは専有部分の配管。これのメインテナンスを怠ると、水漏れを起して階下に迷惑をかけることになる。

[368: 匿名さん]

最近のマンションは2重床だから、配管のメンテも楽だよ。

[369: 匿名さん]

＠290万で即日完売なら、適正価格は＠320万程度？
確かに豊洲3丁目は築5年でも＠290万ですから、新築のここはもっと高くなるのは理解できなくもないけどね。

[370: 匿名さん]

>358
それはちょっと違うでしょ。

支持地盤の深さは何メートルでしょうね。

[371: 匿名さん]

３・１１では、制震、免震のタワマンでも乾式壁があっちこっちで壊れた。あと、一部ではALCも壊れた。ハイブリッドは効果あるのかね。ここはある意味フィールドテストの場なのかも。

[372: 匿名さん]

>３・１１では、制震、免震のタワマンでも乾式壁があっちこっちで壊れた。

具体的な物件名を挙げて下さい。
挙げないと嘘だと思われますよ。
少なくとも、免震タワマンでは聞いたことがないので、興味があります。

[373: 匿名さん]

免震で耐震等級３と最強を誇ったMMTFですら被害。

[374: 匿名さん]

耐震基準って震度５強では損傷しないってなってるけど、盲点なのはその対象が構造部分ってこと。非構造部分の乾式壁は壊れても設計上問題なし。

[375: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、つなぎ目となる部分が壊れることがある。実際に筑波ではエントランス部分が壊れた例がある。ハイブリッドでもこれはまぬかれない。あと配管も危ないよね。

[376: 匿名さん]

帰宅困難者でいいよ。会社2日ぐらい休める。

[377: 匿名さん]

俺は埼玉で助かったよ。

地震で真っ先に頭に浮かんだのは、

あ、あ、、家が埼玉で良かった、ってこと。

戦争でもそうなるね。

[378: 匿名さん]

建物が壊れなくとも、津波が３メートルくらいならこの辺りは水没。
結局、住めなくなるのが心配。やはり山手が良いかなと、山手エリアにエリア変更。

[379: 匿名さん]

3メートルなら、護岸を洗うくらいでしょ。
ここはAP+8メートルだよ。


埼玉に住んだら通勤が大変そうだけどな。地震も埼玉は避けていくのか？まさか。

[380: 匿名さん]

板橋区のマンションに住んでたけど、ALC壊れたし、共有部の天井が落ちてきたよ。
マナーズフォートっていうマンション。

まじでビビった。

[381: 匿名さん]

あと何回帰宅困難を経験したら懲りるのかな（笑）

[382: 匿名さん]

埼玉って自衛隊の基地あったんじゃない？まっさきに攻撃されると思うけど。

[384: 匿名さん]

埼玉でも液状化した場所があってニュースになってたな。震災のとき。

[386: 匿名さん]

>建物が壊れなくとも、津波が３メートルくらいならこの辺りは水没。

マピオンは精度悪いから気をつけて。
以前も、ここは標高1mと言い張っていた素人がいました。

現地見ずに検討外にするのはおたくの勝手だけど。
ここ見てて山手じゃ、一部屋分は狭くなるの必死だろね。
では永遠にさよなら( ^ ^ )/□

[387: 匿名さん]

津波リスクの大きい地域に日本では2200万人が住んでいるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000036-asahi-soci

そのうち東京は346万人。
津波の危険性がさらに高まる標高1m未満は、東京で263万人いるそうです。

ズバリ言えば湾岸埋立地のことだね。

[388: 匿名さん]

坪210万だと、90平米で5700万円。少し高いかも。

90平米南東向き中層で5000万円台前半なら買ってもいいかな。

[390: 匿名さん]

ここ買う奴は津波と液状化被害は自己責任な。
あとで、ギャーギャーいって、東電とかデベ訴えたり、国に泣きついたりすんなよ。

ちなみに標高は4m。周りは0ばっかだからしばらく水没してどうにもならんのはアホでもわかる。

[391: 物件比較中さん]

たしかにＡＬＣは地震で割れる懸念があるね。しかし、それはタワマンならどこも同じ話じゃないかな。
湿式壁を求めるなら中小規模の物件を探すしかない。
基本的にこの物件は災害（地震、津波、火事）には強いと思うよ。

あと、交通利便性は繰り返しになるけど最寄が「ゆりかもめ」って時点でかなり悪い部類だと思う。
そりゃ川口や川崎、八王子に比べれば「良い」だろうけど、そもそも比較対象じゃないし。
湾岸エリアは都内の物件としては交通の便が悪い点が最大のネックだと思う。

[392: 匿名さん]

最大のネックは地盤と民度だよ

[393: 匿名さん]

壊れるリスクがある乾式壁、ALCなのに、免震・制震だから安心って勘違いさせているのが問題。戸境壁は共用部分なので修繕費は管理組合で負担することになる。ところが長期修繕計画は災害は想定していないから、費用の捻出が問題になる。それから、共用部分は地震保険に多くの管理組合で入っていなかった。入っていても補償されるのは半額まで出し。

[394: 匿名さん]

>周りは0ばっかだからしばらく水没してどうにもならんのはアホでもわかる。
周りとは具体的にどこ？
アホなのは君かもよ。

[395: 匿名さん]

もし液状化で住めなくなったら、デベは保証してくれるのでしょうか？
それとも自己責任原則なのでしょうか？

[396: 匿名さん]

保証されるわけないだろ。
おめでたいやっちゃな。

[397: 匿名さん]

それは内陸も同じだよ。

内陸だから液状化しないわけじゃないからな。

[398: 匿名さん]

ALC壁は交換できるからいいんじゃない？
たいした金額でもないし。

[399: 匿名さん]

最近は、タワマンじゃなくても
乾式境壁を使った物件が増えてるし。

[400: 匿名さん]

倍率下げ工作、始まりましたね。

[401: 匿名さん]

標高3m程度。
津波来るね。

[402: 匿名さん]

水門の外側でしょ？ここ。

[404: 匿名さん]

新豊洲はAP+8メートルだよ。津波は安全なエリアかと。

グリーンエコアイランド構想のページ見てごらんよ。

[405: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/honpen...


津波にも対応してますだってさ。はい。論破。

[406: 匿名さん]

残念ながら防潮堤ー水門ラインの内側です。

[407: 匿名さん]

>395

幕張の裁判待ってから判断したら。

[408: 匿名さん]

ここの売主に名を連ねれている三井は液状化の責任は無いと保証を拒否して裁判沙汰。決着は法廷に持ち越し。

[409: 匿名さん]

>残念ながら防潮堤ー水門ラインの内側です。
残念ながら、ここは
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ

[410: 匿名さん]

408さん
貴重な情報をありがとうございます。
もし液状化で住めなくなっても、デベが保証するというなら買おうと思います。
自己責任云々と言われるなら買いません。

[411: 匿名さん]

俺もが隕石が落ちてこないとデベが保証するなら買います。
自己責任と言うのなら買いません。

[412: 匿名さん]

水門って内陸用じゃなかったっけ？運河とかにあるやつだよね。

ここは島だよ。

[413: 匿名さん]

一般的には、液状化とか浸水といった災害リスクは自分でハザードマップとかで情報を調べて判断するもの。ってことで自己責任。

浦安の場合は、隣のURが対策していたので、予見可能であった場所のはずなのに三井は何もしなかった。だから、三井に責任があると主張して裁判に訴えちゃった。恐らく住民が負けるよ。

[415: 匿名さん]

>404
標高はAPじゃなくてTPだからそれより1.13m低い。
豊洲埠頭には標高7mくらいのところもあるが、マンション付近は標高3m台だね。

[416: 匿名さん]

江東区最大津波高　TP+2.55m（P.2-46参照）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/assumption.part2-3-6...

東京湾の過去最高高潮　TP+3.08m
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000029400/takashio_kiroku.p...

片方だけならどちらもセーフ。
両方が重なったらアウト。

[417: 匿名さん]

414
思っている、考えている、思っている、参考として

なので、実現しなくても誰も責任取る必要なし。

[418: 匿名さん]

>410
液状化のリスクは日本全国どこも等しく同じ

[419: 匿名さん]

>>410
液状化はそもそもマンションには関係ないから

[420: 匿名さん]

液状化すると地中の配管が浮き上がって、上下水道、ガス、電気が使えなくなることもある。建物は無事でも、陸の孤島になったら住めないよ。タワマン住むなら、重い水を階段で運べる体力に自信があるうちで無いと。飲み水は頑張って運んでも、トイレが流せなかったら・・・。

[421: 匿名さん]

>418

液状化リスクは場所による。埋立地、川のそば、元田んぼだったところはリスキー。

[422: 匿名さん]

豊洲は「ブルータス」で新都心として紹介済だ。
間違いなく大発展を遂げるだろう。
間違いない。
素晴らしい豊洲。新都心豊洲。
俺は港区西麻布に住んでるけど豊洲は勝ち組だと思うよ。

[423: 匿名さん]

液状化すると舗装が汚くなるから、配管が無事でも資産価値は確実に下がると思うよ。

[424: 匿名さん]

>421
いい加減なことを言わない。
ちゃんと東京の液状化予測図を見たほうがよい。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[425: 匿名さん]

拡大すると、豊洲のタワーマンションエリアは液状化しにくいエリアに分類されている事が分かるね。

[426: 匿名さん]

TTTの辺りはピンクだね。

[427: 匿名さん]

TTT直基礎だよ。