豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう89

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの鰻天ぷら自慢レスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311784/

[741: 匿名さん]

田園都市線や埼京線の殺人ラッシュは勘弁なので都心に住みたいです（泣）

[742: 匿名さん]

東西線も酷い見たいですね。

[743: 匿名さん]

東西線(笑)

[744: 匿名さん]

湾岸より、安くて良いところないね。高くて悪いところはあるけど。

[745: 匿名さん]

江東区湾岸なんて安かろう悪かろうだよ。

[746: 匿名さん]

江東湾岸良いと思います。特に豊洲の2，3丁目。次は東雲のキャナルコート。

[747: 匿名さん]

豊洲はまだしも東雲キャナルコートなんて駅からも遠く近隣にはイオンくらいしかない何の取柄もない最悪地域だよ。毎日イオンなんて耐えられない、ＰＢのトップバリュー製品ばかり買う羽目になる。イオンがある以外は環境的に辰巳と変わらないし、キャナルコートは高層マンションが密集してるから双眼鏡とかで嫁や娘を覗からそうで気持ち悪くてカーテンも開けられない。

[748: 匿名さん]

有明も忘れないで！

[749: 匿名さん]

江東区湾岸の平均収入が500万って多いんじゃない？
江東区湾岸のタワーマンションの平均収入が2000万近くにならないと、平均で500万にはならないと思うんだけど。

[750: 匿名さん]

どこだって500万は多いだろ。
749は田園調布や番町より江戸川区の清新町のほうが年収が高いこととか知らないんだろ？
イメージだけでものを語るなっつーの。

[751: 匿名さん]

3.11を思いだしてごらん
千葉や神奈川、埼玉、多摩への帰宅困難者があふれるなか
悠々自適で楽チンな生活を送っていたのは湾岸の人々だよ　にっ こり

[752: 匿名さん]

あーー、同僚は7時間かけて徒歩で帰ったって言ってたわ。
ハイヒールさんは大変だったろうね。

[753: 匿名さん]

首都直下が来たら内陸は神の怒りにより火の海になるだろう
やはり湾岸が安全安心だな

[754: 匿名さん]

こらこら。震度５でも内陸で死者が出たのを忘れたか？
東京直下の震度6強よりも、震度5強の地震のほうが何十倍も確率が高い。

その時に死者が出ない街にしていくのが大事。
その時に帰宅難民にならないようにするのが大事。

[755: 匿名さん]

4連発

かなり溜まってる？

[756: 匿名さん]

湾岸って震災のときの生活物資ってどうするんだろう？
明らかに住民数と比較してスーパーの数が足りないみただいだけど

[757: 匿名さん]

震災したのは湾岸だけだよ（笑）

[758: 匿名さん]

営業が書き込めない時間の反論はずるいｗ

[760: 匿名さん]

津波リスクの大きい地域に日本では2200万人が住んでいるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130302-00000036-asahi-soci

そのうち東京は346万人。
津波の危険性がさらに高まる標高1m未満は、東京で263万人いるそうです。

ズバリ言えば湾岸埋立地のことだね。

[761: 匿名さん]

なにこれ、東京一番多いじゃん。
わざわざ湾岸に越すアホが多いからこうなる。
湾岸民は被災しても一切公的補助頼んなよ。分かって住んでるんだから。

[762: 匿名さん]

>761
東北の過疎地域でもあれだけの被害。
湾岸がやられたって、公的補助するだけの国力ないよ。
大増税を大多数の内陸民が認める訳ないから大丈夫。

[763: 匿名さん]

湾岸埋立地で標高1m未満の所なんてあるの？

[764: 匿名さん]

てか762は先に納税してから言おうよ？
大した税金も納めてないのに、偉そうに言うな

760のような記事一緒くたに議論する時点で頭悪い典型でしょ。

[765: 匿名さん]

>764
お前の三倍は納めてるよ。
無理すんな、湾岸検討してる時点でお前の稼ぎなんかたかがしれてる。

[766: 匿名さん]

ググれカス。1mなんかザラだし、0mもたくさんあるぞ。

[768: 匿名さん]

まぁ、アベノミクスで都心バブルですから。

[769: 匿名さん]

>>766
マイナス地帯もあるよ。

[770: 匿名さん]

>767
あちゃー、センスないね〜
スゴくつまらないし、全然効いてないよお。

[771: 匿名さん]

765
いいから早くバイト探せや！

[772: 匿名さん]

ここに来てるネガってどうせ大した仕事してないんでしょ?

順番に言ってごらん

[773: 匿名さん]

自宅警備員です。激務です。

[775: 匿名さん]

マジレスするけど年収320万。
湾岸なら叩けそうだと思ってる。
実際千葉でも買えない。

[776: 匿名さん]

よし、次。

[778: 匿名さん]

はい。間違い。海抜マイナスエリアは、内陸だけだよ。
湾岸はAP＋8メートル程度。

[779: 匿名さん]

仕事は自宅PCモニター監視。
湾岸ネガが暇つぶしにちょうどいい。

[780: 匿名さん]

内陸部には、「津波危険」なんつー看板ないよね？
河川敷以外は。

[783: 匿名さん]

だれが何と言おうが湾岸は津波危険地帯。
何と言おうがだ。
地図を見れば小学生でもわかる。

現実から目を逸らしたい気持ちは心理学的に説明がつく。
定常性バイアスでググれ。

311でも定常性バイアス、同調性バイアスにハマり、津波が実際に襲うまで逃げずに亡くなった人がたくさんいる。

因みにさっきからAP＋8mと言っている定常性バイアス患者がいるが、APは荒川ポイントだと知ってるのか？
満潮時の湾岸エリアに行けばはっきりわかる。海面から自分の立っている場所までの高さは1,2mである。

[784: 匿名さん]

地図をみたら、東京湾は、どうみても津波が高くなりそうなエリアじゃなさそうだけど。

[785: 匿名さん]

おいおいネガはもっといるだろ？

はい、じゃあ順番に仕事と年収言ってごらん。

[786: 匿名さん]

内陸はAPマイナスなところが多いじゃん。そっちを先に心配したほうがいいんじゃない？

[787: 匿名さん]

自宅警備員やってるよ
主に自分の部屋な
定休日はない。超激務

[788: 匿名さん]

津波って、最大でも3メートルでしょ（笑）

護岸を洗う程度じゃん。

[789: 匿名さん]

>内陸がやられるなら湾岸は壊滅だな。
津波は海側から来ることも知らないのかよ。

湾岸が標高高いとかマジで思ってんの？笑
2,3mしかないから。笑
大地震では地盤がさらに沈下するな。

[790: 匿名さん]

>788
真っ先に死ぬタイプ

[791: 匿名さん]

東京湾岸は津波は高くないが来ると言われてますよね。
普通の思考回路を持っている大多数の人は30mだろうと3mであろうと、住みたくないですよ。
都内には津波の心配がないところはいくらでもありますから。
わざわざ利便性も悪い津波危険エリアに行く理由がないです。

[792: 匿名さん]

新豊洲はAP+8メートルだよ。

内陸は海抜ゼロメートルエリア結構あるじゃん。

[793: 匿名さん]

湾岸は津波には強いんじゃなかったっけ？
いったいどこのソースから危険だって言ってるんだろう。

[795: 匿名さん]

無理です。埼玉へどうぞ。

[796: 匿名さん]

中古でもいいんだけど、ダメ？
夫婦で600万くらい。
湾岸希望。

[797: 匿名さん]

千葉に行けばそれくらいで買えるんじゃない？

[798: 匿名さん]

埼玉・千葉がお似合いですよ（に　っこり）

[799: 匿名さん]

豊洲でも、以下のようにすれば半額くらいで買えるから試してみたら？

１．豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら１０００万くらい安い。

２．ブランド化した豊洲を諦める。　枝川や辰巳なら１０００万くらい安い。

３．免震・制震を諦める。　耐震なら４００万近く安い。

４．内廊下を諦める。　チープな外廊下なら４００万円安い。

５．眺望を諦める。　お見合い部屋なら４００万円安い。

６．スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名業者なら安い。

７．財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。


おれは年収５００万で、こうやって豊洲のマンションを激安で買いました。

[800: 匿名さん]

そうそうやり方次第で都心居住は可能なんだよ。
ネガさんもいつかは六本木や豊洲に住めるといいね。

[802: 匿名さん]

まずは、豪華タワーマンションを諦めるところから検討しようよ。これで１０００万円は安く買える。
次に豊洲を諦める。ブランドエリアじゃなくて良いなら、枝川や辰巳なんてどう？１０００万円は安く買える。

無名デベや無名施工にすれば、さらに安く買えるよ。

[803: 匿名さん]

まずはそんな予算で豊洲に住むことを諦めようよｗ

[804: 匿名さん]

なんだかんだいっても、今現在話題になる地域って、注目エリアの豊洲と世田谷だけなんだよね。

[805: 匿名さん]

＞８０４
アニヴァルセルがあるトヨスの方が優勢

[806: 匿名さん]

豊洲にある化学物質

ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[807: 匿名さん]

江東区南端に『若洲』という埋め立て島があり、深夜には関東全域からバイクの走り屋が集まってくる超有名スポットである。
昔レイプされコンクリ詰めにされて若洲に捨てられた女子高生の幽霊が出るといわれている。
そんな若洲も東京ゲートブリッジ開通で一躍観光スポットに。

[808: 匿名さん]

江東区 (ソウル特別市)出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: 案内、 検索 ソウル特別市 江東区 位置


江東区（カンドンく）は、大韓民国ソウル特別市東部にある区である。


各種表記
ハングル: 강동구
漢字: 江東區
片仮名転写: カンドング
ローマ字転写 (RR): Gangdong-gu
統計（2010年）
面積: 24.58 km²
総人口: 465,958[1] 人
男子人口: 231,358 人
女子人口: 234,600 人
行政
国: 大韓民国
上位自治体: ソウル特別市
行政区域分類コード: 11250
江東区の木: マツ
江東区の花: ウメ
江東区の鳥: ヒバリ
自治体公式サイト: 江東区

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA_(%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%B8%82)

[809: 匿名さん]

今日もネガさんのおかげで、人気スレですね。

[811: 匿名さん]

湾岸のスレは常にTOPテンに2，3つはある。ポジにもネガにも注目されている証拠。

[812: 匿名さん]

豊洲や六本木に住めるようになるといいですね。

[813: 匿名さん]

アベノミクス始まったというのに悠長ですなぁ。

とりあえず湾岸じゃなくても良いから、良い条件の物件見つけてさっさと買っておかないと、後々苦労することになるよ。

[815: 匿名さん]

来年には環状2号で豊洲とつながる虎ノ門ヒルズが開業しますしね。
都心の発展はまだまだこれからですよ。

[816: 匿名さん]

みなさんありがとうございました。
これからはネガはなるべく我慢して真面目に仕事しようと思います。

[817: 匿名さん]

今、勤め先で帰宅困難者のリストを作成して、事務所に防災用品を用意してるんだけど、うちは歩いて帰れるとのことで、リストから外されてしまいました（悲）

[818: 匿名さん]

ここ見てると思うんだけど不動産業界ってなんで、キチガイ多いの？

[819: 匿名さん]

>>808 の様に考える本来の江東区を知らないようだ。

亀戸、砂町、大島、森下、菊川、木場、門前仲町、、、そうしたイメージを感じないのは、田舎者か似非日本人であると思ふ。

[820: 土地勘無しさん]

下町ですね。

[821: 匿名さん]

やっぱり豊洲でしょう。パリのようだ。

[822: 匿名さん]

豊洲2,3丁目は平均世帯年収１５００万くらいでしょ。
それより、多い人も少ない方ももちろんいますが。

[823: 匿名さん]

ずいぶんランクが下がってるようですが？？

年収４００万の地区だと思うよ。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[824: 匿名さん]

もう埋立地は、可哀想で見てられん。

[825: 匿名さん]

まぁこれが現実でしょう。

[826: 匿名さん]

虚勢張って買い煽っているポジが痛々しい。

[827: 匿名さん]

国交省レポで4期連続値上がり中だよ。4期連続で上がっているのは、スカイツリー周辺と豊洲くらいしかなかったよ。湾岸頑張ってるほうだと思う。

[828: 匿名さん]

ポジが多いところはダメだね。豊島区もw　どんどん下がって焦ってるw

[829: 匿名さん]

これは確実に、増税後に２００割るね。

[830: 匿名さん]

ここがダメなら、他もダメでしょう。がんばれ湾岸！

[831: 匿名さん]

NHK必見！！！

[832: 匿名さん]

アベノミクス、東京オリンピック、公共事業、財閥系不動産会社の再開発…
湾岸エリアの勢いはまだまだ続くようです。

[835: 匿名さん]

834　なんでいちいち嘘を投稿する必要があるの？もうやめな。

[836: 匿名さん]

もうわかったよ、豊洲は凄いよ。なんか哀れになってきた。

[837: 匿名さん]

まあ、東京で希望があるのは、この地域くらいですからね。

[838: 匿名さん]

超高層マンションと大規模マンションのデメリット


前回と前々回、大規模マンションにはデメリットが多いことを書いたところ、多数の反響をいただきました。
こんなこと、大手デベロッパーから講演料や原稿料をもらっている御用評論家は絶対に書きません。というか、書けません。
この勢いを借りて、今日は超高層マンションについて書きましょう。

ちょっと前まで、超高層マンションは建てれば売れる、という状態でした。
何とかは高いところに上りたがる、といったら失礼かもしれませんね。


でも、ものめずらしさやステイタス感、高みから見下ろす優越感がいいのか、いまでも人気が高いのが超高層マンション。
でも、超高層は本当にそんなに価値があるものなのか？また、人間にとってふさわしい住まいのカタチなのか？
私は大いに疑問をもっています。なぜそうなのか、理由をあげてみましょう。

●地震が心配

建物の耐震性ではありません。超高層の場合は、強度の確かなコンクリートと耐震性に強い工法・構造を採用しています。そして、たいていの場合、一流のゼネコンが施工します。
問題は、地震が起こったときのエレベーターです。大きな地震があると、電気がとまります。エレベーターも止まります。まず、「振動を感知した場合は最寄階に停止」という機能が本当にうまく作動するのか？　私は疑問を持っています。
次に、電力供給が再開しても、安全点検が済むまでは動かせません。都内にエレベーターは死ぬほどありますが、安全点検できる作業員は限られています。電気が来ても、すぐには動かないでしょう。多分、復旧までに何日もかかります。それまで、上層階に住んでいる方はどうなさるのですか？　階段で上り下りして通常の生活ができるのは、せいぜい５階、６階までです。

●上層階では窓があけられない
風が強すぎます。穏やかな日にはベランダにも出られますが、風が強い日は、ほぼ窓が開けられません。洗濯物も干せません。もちろん、布団も干せません。自然、エアコン無しでは暮らせなくなります。

●健康への影響
毎日毎日、何十メートルもの高度が変わると、気圧の差もあります。山登りなら、ゆっくりと体験する気圧差を、毎日何度も行き来します。「そんなこといったら航空機の乗務員は」という疑問もありますが、航空会社は入社時の適性検査でそういう気圧差の変化に耐えられる体質の人間をより分けて採用しています。すべての人が彼らと同じ適性があるとは考えない方がいいでしょう。

●子どもが外で遊ばなくなる
これはよく言われることですね。人間は陽の光を浴びることで成長し、健康を維持するのです。

●眺望が心を不安定にする
高層階からの眺めは素晴らしいものです。でも、同じ光景を毎日見ていると飽きます。時々、ホテルに泊まったりして「非日常」で素晴らしい眺望に出会うからこそ、価値があります。日常的にあんな眺望があっても、もてあますだけではないですか。むしろ、地面を足で歩く人間が見る光景としては不自然な眺めです。人によっては情緒不安につながる恐れがあるのではないでしょうか？　「自分は関係ない」という方は別にいいでしょう。でも、ご家族全員がそうですか？

アメリカでは、すでに超高層に住むことが決していいことだとは思われていません。致し方なく、というのなら別ですが、好んで住むような住居形態ではないのでは、と私は疑っています。

少し前、タワーマンションへのご相談があったときに、上記のようなことをお答えしましたところ、以下のようなご返信をいただきました。この方は、今も賃貸で超高層にお住まいのようです。勝手ながら、一部を抜粋・伏字にして紹介させていただきます。

「タワーマンションのデメリットはまさに私も感じておりまして、地震のときは、平均して年間2回位は非常階段で2Ｘ階から
1階まで降りることがあります。ヘトヘトになります。
それと、朝の通勤時間帯はエレベーターを待って1階に降りるまでの時間がとてもストレスを感じております。URだからなのかと勝手に解釈しておりますが。

一番、「健康」が気になりました。
○○○区から○○区に越してきてから、睡眠が浅いように感じております。
自転車で行動するようになりましたので、風邪は全くひかなくなりましたが、
反面、体が慢性的に疲れやすくなり、空気が悪いのかと感じることがあります。
タワーマンションの健康について、ネットで調べてみましたら、海外では、規制までしているところがあるのには驚きました。私も少し考え直そうかと感じております。」

いかがでしょう。それでも、超高層に住んでみたいと思われますか？私はイヤです。

大規模マンションのメリットは・・・
前回のブログ記事に対する、賛否両論のコメントをいただいています。

正確に言うと、おおざっぱに賛成３、反対１。

すでに大規模マンションに住んでおられる、あるいはもう契約してしまった方にとっては不愉快な内容であったかもしれません。もし、気を悪くされた方がおられればお詫びします。

さて、前回は大規模マンションのデメリットばかりをあげつらった観がありますが、公平を期すために多少なりとも大規模ならではメリットも上げておきましょう。

規模が大きいと

●管理費・修繕積立金収入のスケールが大きくなる
　すると、予算の組み方の裁量の幅が広がります。ただし、黒字基調の場合ですが。

●敷地が広いので、後々に緑地を駐車場に変更できたりする
　ただし、これも管理総会で４分の３の賛成が必要です

●共用施設がたくさんある
　これはデメリットとしても取り上げました。ただ、新築で入居してから数年は入居者のニーズともある程度マッチしているので、それなりに楽しめます。ただ、その後が大問題ですが。

●駐車場台数が多く確保できる
　駐車料金月５００円から、とか、無料、なんていう大規模マンションもありますね。なぜかＨ社系に多いのですが（笑）。ただ、その分は修繕積立金に回っているだけですから、ご注意ください。

●コミュニティとしての交流がある
　そんなものいらん、という方も多いのですが・・住民同士でバーベキューをしたり、ゴルフコンペを開いたり、お料理教室をやってみたり・・・コレもメリットといえばメリットです。


まあ、無理に上げれば上記の様な内容です。共用施設については、使う人は使う、使わない人はまったく使わない、というのが現実ではないでしょうか。私が「あったほうがいい」と思う共用施設は、ゲストルームです。これは入居者の年齢層が変化してもニーズは絶え間なくあるはずです。ただ、これも使い人は使うし、使わない人は使いませんね。

ご注意いただきたいのは、今の大規模マンションの共用施設は、長年の「経験則」から生まれたものではないことです。Ｈ社あたりが「これがあれば売りやすい」という視点で考え出して、世間に広まったものが大半。２０年、３０年たっても使用頻度が高く、入居者に喜ばれているような共用施設は、平たく言えば集会室と駐車場、駐輪場といった基本的なモノ。スポーツジムやプール、温泉などは途中でなくなったり、ほったらかされているものが大半。そのあたり、冷静に判断すべきで、けっして「○○もあるから」という理由で購入を決めるべきではありません。マンション内で過ごす時間の９９％は自分の住戸の中ですから。



マンション購入について、多くのご相談をいただいています。その中で気付いたのですが、未だに規模の大きなマンションの方が、小さなものよりも良い、と思われている方が多いということ。

規模が大きければ、共用施設がたくさんあります。敷地内に公園があったりします。スーパーやプールやフィットネスジムがある場合もあります。それはそれは、あればあったでいいものです。


でも、よく考えて見てください。それらはすべて各住戸の所有者が払う「管理費」で、維持・管理されているのです。
例えば、もっともありきたりな「キッズルーム」。確かに、便利です。学齢前の子どもたちにとってはいい遊び場です。でも、分譲から１０年もたつと、利用者が激減します。

入居者の平均年齢が３０代から４０代に上がるからです。中には居住者の入れ替わりもあるので、利用者がゼロになることはないにしろ、すべての所有者が専有持分割合に応じて支払っている管理費で維持していくには、とても不公平な状態となります。「じゃあ、キッズルームをゲスト用の宿泊室にしよう」という提案が管理組合でなされたとします。
これは「共用部分の用途の変更」にあたります。

この提案を可決するため、現状の法制度では全所有者の持分の４分の３の賛成が必要です。分譲から１０年。中には自分で住んでなくて、他人に貸している方もいるでしょう。
管理組合の活動など自分には関係ない、と思っている方もいます。

そういう方も含めて、全体の４分の３の賛成票を集めなければならないのです。自民党が３００議席をとるよりも困難な票集め（笑）。
それはそれは、大変な労力が必要です。キッズルームだったら、放っておいてもたいして維持費はかからないでしょう。
これが、スポーツジムだったら・・・プールだったら・・・シャトルバスだったら・・・外部の業者と契約しているものはそれぞれ「撤退条項」が設定されているとは思いますが・・・例えば、カラオケルームを備えたマンションがありますね。
どうみても、スペースが余ったから作ったとしか思えない施設です。常に、新しい曲を入れておかないと利用する人がいなくなります。

それも管理費でやっていくのでしょうか？
マンションの中にあるから電話をかければ、飲み物や食べ物を誰かが持ってきてくれるわけでもありません。
機械は３年もたてば旧式になります。管理費で更新？？？そんなものがマンションの中にあって、みんなでお金を出し合って維持しているより、近くに最新設備のカラオケボックスがあるほうがいくらか使い勝手がいいはずです。


もう一度いいます。
すべての共用施設は、各住戸の居住者の支払う管理費によって維持・管理されています。その用途を変更するには著しく面倒くさい手続きが必要です。そして、最終的には所有者の４分の３の賛成が必要です。５０戸のマンションの４分の３は３８戸。
熱心な理事長さんがボランティアでがんばれば何とかなるでしょう。５００戸なら３７６戸、１０００戸なら７５０戸です。さあ、どうしますか？

マンションは１００戸くらいがもっとも適切なサイズだといわれています。住民のコミュニケーションが図れて、管理費の規模もそこそこ、という意味です。４分の３の賛成をスムーズに集めるのも、この規模が限度でしょう。


大きいことは、けっしていいことではありません。１０年、２０年、３０年・・・年月を経れば経るほど、大きいことはハンディとなります。大型物件ばかり検討されている方も、ぜひそういう現実を直視してください。


もちろん、最終的なご判断はご自身でなさってください。

[839: 匿名さん]

もう震災のことなんて覚えてる人いないだろ（笑）

[840: 匿名さん]

もう大きな震災来ないから（きっぱり）
だから湾岸タワマンが飛ぶように売れてるんだから（ほっこり）