購入するなら都会それとも田舎【PART1】

[レベル１地方住人]

田舎もん除外スレ多いので建てました。

都会レベル１：山手線内
都会レベル２：関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル３：全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル１：全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル２：県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル３：自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル１：自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル２：小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル３：限界＊＊

高いローンに一生を捧げている皆様を不憫に思う私は
地方レベル１で、1300万の一軒家を買って、800万のローンを
絶賛支払中の年収800万47歳リーマンです。

[901: 匿名さん]

> 個人的に>893が年収400万で都心で一括購入出来るまで貯めた事に興味ある
実家で３世代で生活していると、何かとお金が掛かるようで掛からないんですよ。もしも実家を離れて生活していたら絶対にそんなに貯まらないですよ。なお都心で一括購入するために貯めたわけではないですよ。

> 独身者は家にお金を掛けるなんてバカらしいと考えるのは普通でしょ。
いやぁ、それは人それぞれでしょう（どうして普通になるんでしょう？？？）。

> しかし、結婚して家族が出来ると考えが変わると思うよ。
> 自分のことだけ考えていれば良いわけではないから。
考えは変わりませんでしたよ。
数年前に病気で妻が逝去しちゃって、子供いるけど、再婚していなくても祖父祖母、両親もいるので、なおさら考えが無い、ましてや自分のことだけを考えているわけじゃぁないんですよ。
独身って書いたのが良くなかったのかな。バツイチの方が通じるのかなぁ。

> 都心の家をキャッシュで買えるくらい資産を築けた？
> いくらの物件の話をしているのでしょうか？
6000万弱ですよ。確か市ヶ谷一ノ関ってあたりだったかな（知人から聞いた話なのでうる覚えですが）、２ＬＤＫでこのぐらいで購入可能な物件があったって聞いたけどなぁ（今じゃそんな値段じゃ買えないですか？）。因みに当方は億ションとかタワマンには全く興味が無いんですよ。

> 大変失礼ですが、年収400万で１円も使わなくても8000万の家を買うのに20年は掛かります。
そうなりますね。

> 都心で8000万ではロクな家ではないですけどね。
いくらからロクじゃない家になるのでしょうか。（つーか、ロクじゃない家ってどんな家？）

今住んでいるお家は5000万円もしなかったけど、都心でも、注文でも、最新設備でもないし、冬は寒いし、夏は暑いけど普通に住める家だよ。

そうなると6000万円弱の都心の２ＬＤＫのマンションって、どんなマンションなんだろうなぁ。＾＾；

[902: 匿名さん]

901さん、おひとりで子育てとご両親の世話大変ですね。私は地方在住で、都会の方の意見を興味深く拝見していました。
もはやこのスレはスレ主さんの意図とは違う方向に進んでいるようですね。都会で生き抜く財力も精神力も自分にはない、としみじみ思います。地方には地方の楽しみも苦しみもありますが、都会住民と地方住民とでお互いを知ろうとする、てな話にはなりそうもないですねえ。終わりのないバトルに進んでいくんでしょうね。なんだか疲れてきましたので、退場いたします。皆様、引き続き盛り上がってください。

[903: 匿名さん]

こんな面白い記事もあるがな


鳥取だけではなかった！23区に残る「スタバ空白地帯」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140116-00569742-sspa-soci

[904: 匿名さん]

>903

勤務先に行く道にスタバ有ったけど、人に誘われた１，２回しか入ったことない。
極小数の人がスタバのファンでよく行くみたい。１０年ちょっと居たけど。

私は家で飲むレギュラーコーヒーが好きで、ドリップの他、エスプレッソが作れる
機械も持っている。

モスバーガーまで家から徒歩４分でこちらはよく行く。

[905: 匿名さん]

＞902

べつにいちいち引退宣言するほどのことでもないのでは。。。

[906: 匿名さん]

>901
要するに、独立後、自分一人で築いた資産じゃないわけだ。

[907: 匿名さん]

> 終わりのないバトルに進んでいくんでしょうね。
私はバトルしている気はないですよ。つーか、しょーもない投稿＝子供の投稿と見れば良いんですよ。真面目に受け取ってしまうと頭に血が上っちゃうし、疲れますよ。＾＾

> 地方には地方の楽しみも苦しみもありますが、都会住民と地方住民とでお互いを知ろうとする、てな話にはなりそうもないですねえ。
共感できないコメントもありますからねぇ。こればかりはしょうがないんじゃないですか。

> 要するに、独立後、自分一人で築いた資産じゃないわけだ。
そうなりますかね。成人しても利用できるものは何でも利用する形で来ましたからね。
だからといって小遣い貰っているわけではないし、子供の学費も食費も自分で払っていますからねぇ。家の維持費もいくらか分担していますしね。
因みに貯めたお金は純粋に仕事で稼いだ分ですよ。

[908: 匿名さん]

>907
子どもの学費や食費を払うのは当たり前だろ。
パラサイトじゃないんだから。
でも、実家に身を寄せていたのは思った以上に経済的には助かる。
こんなところで資産自慢してないて親孝行すべき。

[909: 匿名さん]

> 子どもの学費や食費を払うのは当たり前だろ。
> パラサイトじゃないんだから。
そこまでお宅に言われる筋合いは無いよ。身内でもなんでもないんだから。
（あんたは私は父母か？（笑））

> でも、実家に身を寄せていたのは思った以上に経済的には助かる。
言い方は偉そうですが、私もそう思います。

> こんなところで資産自慢してないて親孝行すべき。
あんた頭大丈夫？　聞かれたから答えただけなんだよ。（笑）
親孝行についても大きなお世話だねぇ、言われなくてもってやつですよ。（笑笑）

[910: 匿名さん]

>909
ま、羨ましくもなんともないけどね。
受け答え読んでてもお里が知れるし。

[911: 匿名さん]

> ま、羨ましくもなんともないけどね。
ま、自分も羨まれるほどすごいと思っていないけどね。貯めるのが上手な人は他にもいますから。

> 受け答え読んでてもお里が知れるし。
これはお互い様だと思いますよ。目には目を～で返しているだけですよ。
私の家族もこのスレッドを見ていて一部の方のコメントに対してあきれていますから。

、、、、、こんな流れで削除対象のレスが増えていくんでしょうね。

[912: メタボ]

高所得者でない方の都内での現状が良く分かり、参考になります
特に25〜30年という長期に渡り、実家にある程度の援助を受けてるとはいえ6000万弱という金額を貯めた節約の生活を続けられた事は素晴らしいと思います
真似出来ません
地方より都下の方が格安なのも驚きましたし
そんな人が考える都下のメリットとはどんな事がありますか
都心のメリットとは大きく違いがありそうですね

[913: 匿名さん]

>912
実家に援助を受けたらある程度はお金は貯まるよ。
大したことじゃない。
節約する生活の対価として資産が出来たと考えればいい。
ただ、大抵の人は色んな意味で人生を謳歌し、無駄な金を使うこともある。
だから世の中に金が回る。
それで良いと思うし、私もそのように生きてきた。

[914: レベル１地方住人]

こんばんは。スレ主です。
地方レベル３の単身赴任先から田舎レベル１の家に帰省中です。
こんな田舎もんでも家建てる時は親から援助で国産乗用車１台分ぐらいは
援助受けましたよ。親からの援助は恥じるものでも自慢するものでもないと思います。
しかし、都心に家を建てれば国産乗用車どころかフェラーリ１台分くらい援助は必要ですね
そんなところに自ら選んで住まざるを得ないスキルしか持ち得ない人たちを哀れ見る自分です。

[915: 匿名さん]

哀れ見る

⇒このような表現からスレが荒れるのではないですか。

[916: 匿名さん]

> 特に25〜30年という長期に渡り、実家にある程度の援助を受けてるとはいえ6000万弱という金額を貯めた節約の生活を続けられた事は素晴らしいと思います
> 真似出来ません
お気遣いありがとうございます。ですが本当に素晴らしいと言われるほどではなく、人生の諸先輩方から「家から通える職場なら悪いことは言わないから家から通った方が賢いよ。貯められるお金は貯めておいた方が何かあったときに本当に助かるよ。」と言われ、実践・実感しただけなんです。

実践する前までは親の援助を受けてみたいで嫌だったのですが、実際に生活してみると、自分と子供もお世話になる反面、他の同居人の世話もするので、近所ならともかく離れたところに住んでいると何かあったときの行き来も大変なので、親の援助を受ける　→　お互い助け合う　と考えを入れ替えました。
ですが確かに金額的に浮いている部分はあるので、親（というより兄弟姉妹もいますので、同居人）の援助というのは正しいです。

> 地方より都下の方が格安なのも驚きましたし
> そんな人が考える都下のメリットとはどんな事がありますか
コメント頂いてから家族も交えて考えてみたのですが、ゴメンナサイ、都下（２３区以外）のメリットについて、（地域にも寄りますが）凡そ都心に比べて土地が安いこと以外に見つけることができませんでした。
主観的に考えましたら、趣味が山歩きや釣りであるため、都心から離れれば離れるほど緑が多く（３月～４月は花粉で辛いですが）、山、湖がある、ぐらいでした。でも山登り、釣り等の趣味でもなければどうでも良くなってしまうかもしれません。

[917: 匿名さん]

> 親からの援助は恥じるものでも自慢するものでもないと思います。
私もそう思います。あ、念のため自慢しているツモリはないです。

ところで皆様に１つ質問なのですが、東京の国立市、あきる野市、八王子市はそれぞれ、
都会レベル１～田舎レベル３のどれに該当するか分かりますでしょうか。

それぞれの地域にも因ると思うのですが、たとえば駅から徒歩10分程度だと如何でしょうか。
（他のどのスレッドか忘れてしまったのですが、いずれも都会（２３区？）からすれば田舎と一括りだったのですが。）

[918: 匿名さん]

915です。
893さん＝917さんの記述は、自慢ではないと思います。ただ、「都心に一括購入できるぐらいの貯金」に他の方が反応されたかと思われます。住居にお金をあまりかけずに、都会から離れて暮らす（離れる程度の判断＝都会度、地方度　は他の方におまかせします）のもいいかな、というところはスレ主さんと近い考えでしょうか。人それぞれいろんな考えでどこに住もうがいいのでは。

[919: 匿名さん]

私は９０㎡台のマンションを都区内と地方都市(賃貸中)に８０㎡のを持っているが、
地方都市にいた時は自家用車を持っていたが、都区内では駐車場のない店が多く
駐車料金も無駄だし、徒歩でもさほど時間がかからないので車は売ってしまった。

マンションでも多少価格がかかるが、地方との差額は自動車の維持費何年か分では
ないだろうか。徒歩やバスで殆どの施設に行く時間は今の都区内の方が、
地方都市で自動車の時より断然短い気がする。

日本の自動車維持費はかなり高いように思う。都区内では徒歩圏内にスーパーでも病院でも
幼稚園でもたくさんあり、安く買おうと思えば、その選択もできるし、高級な店もある。

子どもの行き帰りともマンションのエントランス近くにバスが来て十数秒と待ち時間５分以内
行政のサービスが全然違う。幼稚園は３年間で１００万円くらい補助が有るし、中学校まで
医療費は自己負担分まで区が負担するので殆どかからない。

マンションは１６０世帯だが、駐車場が７０台分満杯で他の駐車場に停めている人もいる
そうだ。３０年の大規模修繕で同じものを作り直すみたい。駐車場予算は５０台分で間に合うので、
残りは全額管理組合の余分な収入になるから、普通の大規模修繕として使われるようだ。

[920: 購入検討中さん]

職場が東京23区外なので、レベル２，３で検討しています。
レベル１で生まれ、レベル３（＋時に地方レベル１）で育ちました。
レベル３は自然豊かで好きです。道も広いし、公園も多かったし治安も悪くないと思います。
最近は開発も進み、映画館、デパート、スーパー、大型モール、医療施設などもでき、不自由はしませんし、
住みやすいです。

でも、通勤、通学の面では厳しかったです。
それに飲み会とかの帰りとか、ちょっと美術館へ行きたいとか思っても移動時間が長いと面倒で腰が重くなります。
最近は電子化が進んでいますが、図書館も使いたい派なので、書籍数などがレベル１，２と違うようです。

それで個人的にはレベル２に憧れがあります。
でも土地代が違いますからねー。難しいです。
転売性を考えたらレベル２の方がよいような気もしますが。

[921: スレ主]

娘が私立高校に受かってしまった。
嫁と合わせると年収1000万超えるので学費援助はすずめの涙
定期代は月5万弱。仕方ないので、せっかく上がりかけている株を
売って貯蓄には手をつけないようにします。トホホ
近所の中山間地域の底辺県立高校行ってくれればいいものを。
せっかく今まで低コストの生活を作り上げていたのに台無し。
私立高校落ちれば私の車が買えたのに。まいいや。行けば！！！

追伸　通勤費は市から半額補助あります。

[922: 匿名さん]

920さんの話、続きが聞きたいです。

[923: 匿名さん]

地方レベル1ですが、道府県県庁所在地で車売ったので、都会レベル3にギリギリ入れてもらえるでしょうか。マンションの他の住人の方は車持っている方多いです。通勤は市内中心部に朝は夫婦それぞれ、徒歩20分（通勤旅費が出ないので節約と運動かねて）・バス20分。帰りは夫婦ともにバスです。余暇は徒歩で川散歩、野鳥観察、散歩しているワンコの観察。ホームセンターはよく行きますが、外食は回転ずしや焼肉しかありません。図書館は自転車で行けば行けますがバスだと乗換が必要なので冬は足が遠のきます。近所にあった商店街の小さな書店は軒並み閉店してしまいました。近所のおじさんたちもスーパーで買った寿司をつまみながら釣りしながら世間話してたり、ゆるーい雰囲気です。市内でももっと立地のいいところのマンション（値崩れしない・転売確実）は買えませんでした。最後までがんばって住みます。

[924: 匿名さん]

>921
売った後に貴方の銘柄が下がって娘さんに感謝するかもしれん。

上がったら一生酒の肴にできるネタになるし、良かったんだよ。めでたい事だ。

おめでとうございます。アベノミクス以上に娘さんの将来株価上昇です。

[925: 匿名さん]

>921
私立高校って、実際、年どのぐらい教育費がかかりますか？
うちはまだ１歳だから、ずいぶん先の話だけど

[926: 匿名さん]

月に均したら、最適でも５万はかかるんじゃない？
高いところだと10万は掛かるね。

[927: スレ主]

先ず入学金その他もろもろで50万
毎月が5万少々
あと交通費

[928: 購入検討中さん]

922さん、

転売の話の続きということでよろしかったでしょうか。
たとえば、万が一の場合（リストラ、老後マンションへ引っ越す等）や子供への資産と考えた場合、現在都会レベル２と都会３＋地方レベル１で多少差額があっても、土地の下落が少ないエリアの方が、需要が見込めると思ったからです。
初期投資という意味ですので、節約モードになりますが。

また、都会レベル３で駅近くとかであれば下落はそれほど激しくないと思いますが。
私どもが検討している都会レベル３は少し駅から遠く、また古くからある住宅地のため、現時点で既に土地は値崩れしています。

お金的には、今の時点で安い方に永住すればよいのでしょうけど。

[929: 匿名さん]

転売だけを考えるならそうかもしれないけど、相続を考えたら出来るだけ安く便利な方がいい。
税金が払えるぐらいの預金が残っていればいいけどね。
5000万ぐらいなくなる

[930: 匿名さん]

922です。928さん、ありがとうございました。

[931: スレ主]

このスレのスレタイは「購入するなら」です。
一生の住まいを購入するなら都会なのか、田舎なのかです。
転売を考えて、投機的に購入する人たちはスレチです。

[932: 匿名さん]

都会に家を買えば間違いないよ。

[933: 匿名さん]

狭い家に住んでまで都会にしがみつきたくないな。

[934: 匿名さん]

じゃあ田舎に買えばいい。
寂れた地方に居るより便利な都会。

[935: 匿名さん]

東京生まれ東京育ち仕事も東京だから購入するなら東京。状況として不動産を親から引き継いだので購入する必要はないけど。

[936: 匿名さん]

え？、928さんの話は、そんなに投機的な話じゃないと思いますが。万が一の場合、とありますし。転売可能かまで考えてみるのはどこを買うにしても普通だと思いますよ。購入するなら絶対転売可能なところを買わなければいけないかっていう意味じゃなくて。

[937: 匿名さん]

相続税って、以前は６０００万円くらいまで控除と思っていたけど、
今は１０００万円しか控除が無くて税金がかなりかかるんだね。

[938: 契約済みさん]

地方レベル３だと思うが
小学校とか１Ｋｍ以上あり、送り迎え多くなると思われる
坪単価２万
幹線道路　県道　国道、高速近く
１ＫＭ範囲に　お店はありません、
会社まで１０～２０分　
イオンまで、１０分
駅は高校生ぐらいしか使いません
やはり、地方レベル２くらいは欲しい

[939: 匿名さん]

引き継ぎも無くゼロから都内の土地を手に入れて注文住宅を建てると成ると厳しい。

[940: 購入経験者さん]

住む場所によっては、教育費にも関わってくるしね。家だけの出費じゃすまない。

都会レベル2だけど、中学受験珍しくない。
東京なら場所によっては小学受験当たり前な場所もあるだろうし。

[941: 匿名さん]

>937
相続財産の基礎控除は平成27年1月1日相続から変更になりますが、万人に対して最低3000万の控除があります。

[942: 匿名さん]

どこから1,000万って出てきたのか気になる

[943: 匿名さん]

>940
地方在住だと大学からは下宿の可能性大だから地方でもそれなりに教育費はかかるよ。

[944: 匿名さん]

＞地方在住だと大学からは下宿の可能性大

下宿して国立と、実家から私大って下手したら前者のほうが高くつく？
住めばどこでも都だと思うけど、大学選択の幅の広さは、正直、都会育ちで良かった！と思うトップの理由だわ。
地方だと、県に一つあるかどうかって学部だったし。


家から通える範囲の国立大学に受かった場合のみ大学進学ありという条件で子育てすることにして、地方に住むというのが一番お金かからなそうね。

[945: 匿名さん]

>943
昔より安くなったとはいえ、住まわせるなら、
駅から10数分、２階以上、オートロックの１Ｒマンション20㎡程度

家賃・水光熱費等居住費・定期代に１０万
食費・こずかい５万といったところでしょうか？

二人なら×２
これに学費と、それなりにかかりますね。

[946: メタボ]

>944
何学部？

皆考えて進学やら就職してんだね

・女がいっぱい
・勉強しなくていい（努力したくない）
の2つだけで高校から就職まで決めた私には頭が下がる思いです

[947: 匿名さん]

地方は高校、大学の選択肢が少ない。
これはどうにもならない。

[948: 匿名さん]

一流会社に入るなら、国立の旧帝大クラスか私大では早大くらいかな。
私が知らないだけかも知れないが、慶応もいなかった気がする。

[949: メタボ]

>947
んな事無い
めちゃ大学あったと思い調べてみたら意外にも全国3位で50校だった
確かに2校しかない県もあった
差が激し過ぎる

>948
一流企業って東証一部上場企業の事でいいのかなぁ
競争激しいんだね
ご苦労様です
やっぱりTVの特集みたいに就活で何十何百社も回るって本当なの

[950: 匿名さん]

>949

私はのんびりしていて、夏休み過ぎてから、教授に紹介された会社に行ったら、
その日の内に重役面接があって、空き時間に作文みたいのを書かされて
後で教授に聞いたら合格していた。

１番酷い年ではないが、その翌年で、他の会社に行ったら、北大の人がまだほとんど
誰も受かってないような話をしてて大変だなと思った。

財閥系の某社で、どんどん他の会社と合併していったので、従業員は今数万人だろうが
よく分からない。

[951: 匿名さん]

>949

950だけど、質問に回答していなかった。私はすぐ決まったので、２社しか行ってない。
もう１つの会社は合否の連絡が遅かったので、入社した会社に入ると連絡した後だった。

[952: 匿名さん]

>948
就職は早稲田より慶應が優位。
これ常識。

[953: 匿名さん]

>952

一般的にはどうか分からないが、私の会社では早大は何人かいたが、慶応はいたかどうか
知らない。東大が断然多く、後はその他の旧帝大クラスかな？東工大や一橋は旧帝大よりも
多かったかもしれないが、早大は居ても少数。

今は会社が大きくなったせいか、東大からも毎年数十人受けるが、入社はその人物次第だから、
東大の合格者も数人で他の大学よりそんなに多いわけではない。

[954: 匿名さん]

大学、希望職種決めてから大学決めたから、一般的な有名大学（慶応とか早稲田を狙うとか）志望は無縁だったわ……。
慶応には希望学部あるけど、当時はなかったし。早稲田には今もない。

医療系の大学の選択肢も多い東京。
同じような偏差値でも、大学の雰囲気は違うし、それを選んで決められるっていうのは良かったな。


私の兄弟、全員中学から私立だったけど、両親の実家も近くで、下宿や帰省にお金が必要じゃなかったから、その分、教育費にかけられたっていうのもあるかも。

[955: 匿名さん]

>953
慶應が居たかどうか分からないなら、語るな。

[956: 匿名さん]

田舎で高卒大工だな

[957: スレ主]

>939
それをいっちゃあおしめいよ。
このスレ潰す気？
一から家を自力で建てるには
都心なら宝くじ当てないと無理
まっとうな人なら援助なしなら
地方レベル２が限界と思います。

[958: 匿名さん]

相続税は１００％が、公平で良いと思う。

[959: スレ主]

何時から学歴スレになったのだろう？
ちなみにスレ主はFラン工業大学卒
派遣社員→地場製造業正社員（ここで田舎レベル１の家購入）→大手インフラ系地方勤務
こんな職歴です。年収800万は大手では人並みですが平均よりは上。
現場監督やってますが、下請けのメーカーなどはマーチクラス卒もちらほら
人の嫌がる仕事を率先してやれば、Fラン卒でもこれぐらいできると思います。

ちなみに自慢ですが、2社目地場製造業正社員のときはやめる4年前から本格的な
リストラが始まり、京大卒のエリートが私よりも先に切られました。
私は結局転職先を見つけて依願退職。

学歴なんてたいしたことないと思います。

[960: 匿名さん]

地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。
それはあなたがどうのこうのよりも、その京大卒に問題があるだけ。

[961: 匿名さん]

私の会社で出向になったのは東北大の人で同期では１人だけ。出向だと全国色んな所に
転勤で大変だろうけれど、私の会社では出向先の給料が低い分差額を本人に支給して
いたので、本社に残った人とさほど変わらない収入だったとは思う。退職金とかは
補填していたか人事ではないのでよく分からない。

[962: 匿名さん]

元々は学歴じゃなくて、都市部の利点である選択肢の広さの話だと思うけど。

学歴が全てとは思わないけど、学歴なんて大したことない、とも思わない。

選べる環境にいたことで、学歴ありにも無しにも、変な色眼鏡掛けなくてすんだのは良かったな。

[963: 匿名さん]

親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？
親が地方だと高校までは地元になるが、普通は大学からは地元の大学しか選択肢が無いわけではない。

[964: スレ主]

>960
>地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。

意外と多いのですよ。いわゆる地元執着型。
大抵は公務員になるのだけど転勤のない地場製造業だと
大卒は旧帝大卒か、コネ2世だけってことも多いよ。
特に地場優良企業だとなおさら。

[965: 匿名さん]

だから、その京大卒が問題なんだよ。
京大卒でも色々な人が居るだろうが、地場製造業に就職するのはほんの一握りであろう。

個人的な意見としては、国の予算で高い教養を身に付けたのだから、もっと広範囲で能力を発揮してもらいたい。

[966: 匿名さん]

＞親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？

どこの大学にするか、ということを考える時、実家からか、下宿になるか、というのは大きいでしょう。
実際、首都圏在住で、わざわざ下宿して地方の大学に進学する人は稀。
実家から通えるとこでないと駄目、と言われた人は、ごく最近でも聞くよ。
首都圏在住で首都圏の大学に実家から通ったけど、地方の大学に行きたいと言ったら、出費の面からも制限はあったと思う。

まあ東京に出たい、という気持ちが勉学のモチベーションになる層は地方にはいつの時代もいますから、都市部から地方とは同じには語れないけど。

[967: 匿名さん]

名古屋の隅っこってどのレベル？
地方レベル１か２くらいと感じているのですが、これくらいが住むには丁度良いですよ。
これ以上都心に行っても良いと感じることはほとんどないでしょう。
通勤のことがなければ出身地である地方レベル３に戻りたいくらいです。
子供が勉強するには都会のほうがあきらかに有利でしょうけど
お勉強とは少し違うことを自分は学べたと思うので、自分の子供もそうさせてあげたいです。

[968: 匿名さん]

都会田舎というより
自治体の財政レベルが重要だよ
これから街の勝ち負けがつく時代になるから
＊＊＊み選ぶと行政サービスやリタイア後に入る
国民保険料で後悔するよ。

[969: 匿名さん]

>966
そうなると東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。
地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね。
住居費の差額でもその位は捻出できる。
大学は都会でも地方でもお好きにという感じ。

[970: 匿名さん]

わかります〜。実際、首都圏の子のほうが大学の選択肢ないかもしれませんね。
うちは夫婦ともに地方出で、県外の大学に進み、今は東京在住ですが、子どもたちには周りにいっぱい良い大学があるのだから、家から通って欲しいなって夫婦で言っています。そのかわり、中高は私立に行けるだけのお金を準備してあげたいです。でも、一人暮らしの経験も、自分にとってはすごく為になったので、迷います。

[971: 匿名さん]

＞969
＞東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。

そんなことはあり得ない。
高校から考えても、首都圏在住の方が学校の選択肢は遥かに多い。
地方在住を正当化するための詭弁としか思えない。

＞地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね

これも一般性を欠く。
そのような親も居るだろうが、主流派ではない。
出来れば地元の国立大学と考えてる方が多い。

従って、地方に住むのは一般論としては都会在住より教育面では不利。
これは事実。

[972: 匿名さん]

ここの主自分が建てたスレだから嬉しいのかも知れないが、レスはスルーされてるのに気がつかなきゃ駄目よ。

[973: スレ主]

どうも！Fラン工業大卒のスレ主です。
親の立場からすると、自宅から通えるそこそこの大学に行ってほしいですよね。
そのためには都会レベル３が必須ですね。
でも自分の大学生活を含め子供の立場に立つと、違うと思います。
私が思ったのは、大学生活は人生の夏休み
その夏休みに親元にいてはいけません。親元をはなれ、将来自立する練習をする期間です
そして、4年間で卒業するというミッションさえこなせば何をしても許される期間なのです。
社会人のような責任もなく、他人と協調する必要も少なくのんきな4年間を過ごせるのです
そこで培った経験は、のちの厳しい試練に耐える価値となるのです。
私は大学を卒業し、それからありとあらゆる資格を会社負担でとり、転職を重ね
時には中国で現地の工員を指導し、Fラン大卒でありながら年収800万超えを達成しています。
確かに自分の子供が1000万近い金を出して大学に行かせてのんきにされるのは気に入りませんが
自分がそうだったので許さざるを得ませんし認めないわけにもいきません。
だから、親元から大学に通うのはナンセンスってことで結論です。

[974: 匿名さん]

＞973
全く同意出来ないね。
日本の大学は学生がもっと勉強するように意識を変えないとダメだね。
最高学府の東京大学でさえ、世界という中で考えると地方大学に過ぎない。
親元を離れて自立することも大事だが、学生の本分は学業。
そのことより優先する事柄は無いよ。

Fランクというのは考え方ではないのか？

[975: 匿名さん]

>973さん。自分はサブコン大手現場監督ですが、三年目で年収700弱です。
所長クラスになると1000万越えてます。東京と地方で差がだいぶ出るようですね...参考になりました。

[976: 匿名さん]

>973
年収800万？
大事なのは生涯賃金だろ？
退職金まで含めて考えないと結論は出ないよ。
一流企業に定年まで勤務すれば、現役の時の給料は並みでも、退職金が中小企業の遥か上をいく。

[977: 匿名さん]

都会レベル２の駅徒歩圏戸建てですけど。
30年後を考えると、東京、神奈川辺りが正解かと思います。
全国の人口推移予測を見ると、中部も関西も厳しいと思います。
都会レベル１にも住んだ事有りますが、都会レベル１での子育ては色んな面で抵抗あるので避けました。
勿論、私１人大人が都会レベル１に住むには良いのですが。

[978: 匿名さん]

>973

理工系だと修士卒がほとんど。学卒は一人だけ。博士卒も数名はいた。まあ６年は
最低必要。学卒はプラントの現場配属だった。日本では受験まではかなり勉強する
けど、大学ではそんなに勉強しないから、他の大学から東大の大学院に入る人が

１０名以上いた。ラサールの学年で２番とか言ってた人が２回も大学院の入試に
落ちて研究生をしていたし、一生懸命勉強すれば大学院で東大卒の資格が取れる。
大学で東大に入るより楽かも。配属先を見ると学卒では理工系は不十分。

勉強が出来ると理工系に進みがちだが、就職には文系(文学はダメ)の方がいいかも。
文系だと東京が赴任先になりがちだけど。

>974

米国の大学卒で、向こうで難関校を出た人はあまり知らない。日本の大学でも
英語の文献がスラスラ読めないようでは話にならない。ろくな研究にならない。

[979: 匿名さん]

難関校の定義にもよると思いますので、詳しくありませんが、文系修士ならアメリカのペンシルバニア・コロンビア・ジョージタウン・ニューヨーク大などを卒業された方が職場にいらっしゃいます。これは特に例外ではなく、他の企業にもいらっしゃると思います。ハーバードは有名ですが、近くのタフツもいい教育をしていると聞きました。従来の日本企業での人材活用云々はともかく、これから海外の大学に行く若い方は、日本以外の企業も視野に入れて探せば、就職の選択肢が増えるかもしれません。

[980: 匿名さん]

連投失礼します。例えばハーバードのビジネススクール（MBA取得は日本では今や評価がよくないですが）のように、成績下位者が自動的にやめなければならないところよりも、留学生のハードル、プレゼンテーションのことで教授に相談できたり、精神的なサポートが受けられたりできる環境、つまり高額の授業料と時間と体力を使う代償として、ちゃんと卒業できる環境が大切だそうです。また、親が英語圏に仕事を見つけて渡航し、子供もイマージョンプログラムで第二外国語で英語以外の科目を現地の学校で勉強していらっしゃる知り合いもいます。その場合、親がその覚悟と能力が必要かと思います。私の知り合いはみなさん、地方出身で努力家です。尊敬しています。
都内のほうが親の資産を含め、子供の選択肢は絶対的に多いと思いますが、地方の一例を紹介しました。

[981: スレ主]

>日本の大学生はもっと勉強しないといけない
社会的にはわかるけど個人的にはちょっと？
自分の人生そんなに勉強してないけど楽しかったし満足だよ。
たいした勉強してないけど、高校大学時代は自転車で日本中走り
100名山のうち7割に登頂して、彼女もいて
大学はFランをさらに留年寸前で卒業
ってどんだけ勉強してないんだよ！！！
でも今は一部上場企業のリーマンで、嫁子供一軒家と車、大型バイクを
もち、十分幸福ですよ。田舎レベル１住まいですか・・・

[982: マンションコミュニティ大好き]

人口減少時代で住宅や土地は余る時代に田舎に購入したら負けでしょ。

[983: 匿名さん]

住宅や土地が余るのにマンションもヤバいでしょ。

[984: 匿名さん]

>971
それはあなたの主観だね。
一流大学に入るのがほとんど都会出身の人だとでも思ってるの？
大学行ってました？

[985: 匿名さん]

今の予想以上に田舎には人が居なくなる可能性もあるね。日本の企業は中小企業まで
コストの安い海外に進出していて、日本には本社機能が残れば良いように急速に
なっている気がする。商品の消費地も海外の方が伸びている気がする。

[986: 匿名さん]

>984
バカなの？
読み取れないなら、レスするな。

[987: 匿名さん]

本社も法人税の安い海外に移して売る企業もある。

[988: 匿名さん]

地方の過疎化は加速度的に進む。だって喰えないじゃん。稼ぎ口が無いもんな。

[989: 匿名さん]

じゃ地方の人は全員首都圏に住むの？

[990: 匿名さん]

>986
でた、捨て台詞。
地方が都会より教育が不利なら何で子供の学力レベルは東京が一番じゃないんだろね。
東大入れる実力がありながら親が地元の国立大学に入れたがってる家庭なんて一般的でないと思うよ。

[991: 匿名さん]

通える所に大学が多いというのは
進学する上ではたしかに有利だけど、それだけだよね。
都会しか生きていけない>986のような人もいれば
都会で暮らしたくない人もいるということです。
便利さはある一定以上あればたいして差はないので、収入が確保できれば
田舎のほうが良いという人も一定数いますよ。多くはないかもしれないけど。

[992: 匿名さん]

>990
そんなの当たり前だろ。
あんた、まだ分かってないね。

[993: 匿名さん]

>990
東京の学力レベルが一番ではないと断言する根拠は？
まさか、テストの平均点なんて低レベルな理由じゃないよな？

[994: 匿名さん]

＞990
ちなみに、全国の小中学校の学力検査の結果は私立校を含まない。

[995: 匿名さん]

大学のバリエーションは、東京には敵わない。自宅から通学できる範囲に沢山あるね。

地方都市完敗です。スレ主さん、ここは認めましょうよ。ちなみに、私も地方都市。

地方の良さは、皆さんも実際に住んで体感して下さい。家族持ちなら、楽しさ界王拳です。

[996: 匿名さん]

＞991
通える所に大学が多いというのは
進学する上ではたしかに有利だけど、それだけだよね。

では地方には「それだけ」があるのか？
あるなら説明して頂きたい。

＞995さんのように謙虚にレスされると、恐縮してしまいます。
私は現在は東京に住居を構えていますが、子供が幼少の時は転勤で地方に住んでいました。
ですから地方都市の良さも分かっているつもりです。

[997: 匿名さん]

大学が何故、自宅から通うのが前提なんだ？
下宿すりゃ選択肢は同じだろよ。

[998: 匿名さん]

>993
何の指標なら納得するか知らんが東大、京大等旧帝大や早慶等の私立の都道府県別合格率でも見れば？
人口違うから合格者数じゃないぞ、率な。
それとも出世を極めた社長や内閣総理大臣の輩出率とかか？

[999: 匿名さん]

確かに東京在住者は、コスト的には大学進学には有利。

でも、過去を振り返るに、地方出身者の方が進学に対する意思も強く、進学後も自立心が旺盛になり（独りで生活するから）、就職や就職後の成長も高い気がします。

なんら、データはないので私見ですが。

ですので、東京にマンションを購入して、自分の子供たちの今後に複雑な心境です。

[1000: 匿名さん]

>996
991ですがあなたは、お勉強限定で話がしたいのかな？
私は良い大学に通うことだけが勉強だと思ってませんし
あなたは自分の発言で最後に地方の良さもわかってるといってますね。
だったら地方にある「それだけ」は理解されているのでは？