移住相談掲示板「購入するなら都会それとも田舎【PART1】」についてご紹介しています。
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レベル1地方住人 [更新日時] 2014-01-31 09:26:26
 

田舎もん除外スレ多いので建てました。

都会レベル1:山手線
都会レベル2:関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル3:全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル1:全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル2:県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル3:自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル1:自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル2:小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル3:限界**

高いローンに一生を捧げている皆様を不憫に思う私は
地方レベル1で、1300万の一軒家を買って、800万のローンを
絶賛支払中の年収800万47歳リーマンです。

[スレ作成日時]2013-02-22 21:07:03

 
注文住宅のオンライン相談

購入するなら都会それとも田舎【PART1】

201: 匿名さん 
[2013-08-07 08:54:28]
ちなみに真の都心は飲食店などでも土日休みが基本。
何といってもオフィス街だからな。
202: 匿名さん 
[2013-08-07 12:29:59]
都会に住んでいた時はアウトドアが好きで週末になると近県の田舎まで出掛けていた。
地方に引っ越してきたら、自宅の裏山の景色を見ながら庭でバーベキューができるし、
庭の横の小川のせせらぎはが気持ち良いし夜はホタルが飛ぶしで、出かけることが少なくなった。
203: 匿名さん 
[2013-08-07 23:06:18]
自分も似てるかも。都会にいると気分転換に自然に触れるために、遠くまで交通費を使って観光地に行ってたものです。地方にいる今は近所の無名の森林や海岸で満足できます。時間もお金もかからなくなった。
尤も都会での楽しみが趣味な人にとっては地方暮らしは苦痛なのだろうね。それも解る。
204: 購入経験者さん 
[2013-08-08 06:41:05]
年取ったら、田舎は厳しい。地方中核都市でも都心にいないと、病院や買い物の難民になる。
205: 匿名さん 
[2013-08-08 08:43:10]
田舎でも都会でもない中間の街が良いに決まってる。
東京近郊なら東京まで30分から一時間の圏内かな。千葉なら流山佐倉あたりまでOK、逆に都内とかにはあんまり住みたくないね。
自分が都心勤務じゃないのもあるけど。
市民プールに大規模公園、イオンなどの大型ショッピングモールがあるようなところだと、休日もそれほど遠出しなくても済みますね。
206: 匿名さん 
[2013-08-08 11:49:24]
何でも中途半端な人ですね。
207: 匿名さん 
[2013-08-08 11:57:26]
親なんかを見ていると慣れ親しんだ土地がいい様だ。
引っ越すなら若い内にした方が良いかもね。
208: 匿名さん 
[2013-08-08 13:15:34]
退職後や連れ合いが先に旅立たれても茶飲み友達が近所に居る処がよい。
人と話さなく成るとボケると云うからね。また買い物や通院に便利なところ。
209: レベル1地方住人 
[2013-08-10 03:29:45]
>年取ったら、田舎は厳しい。地方中核都市でも都心にいないと、病院や買い物の難民になる。

自動車を使えるうちは問題ない。
免許返納後は、みなさん電動カート。
あと20年は車乗れるので、返納するころには
バッテリーが改良されてもっと航続距離伸びてればいいけど。

追伸
暑い 明日には酷暑の単身赴任先から標高300Mの家に帰る
日中でも1階ならエアコンなしで過ごせる。
冬場は夜間早朝は道路凍結におびえる我が家だが
夏場は天国。一長一短
早く帰りたい
210: 匿名 
[2013-08-10 10:22:07]
歩くのキツいが車は乗れるって期間も結構長くあるから、都会の方が年取って身動き取れなくなるの早いな。
211: 匿つっつちちつちちつちたちちちつ名さん 
[2013-08-10 12:19:18]
都内だけど普通に、自家用車利用するし、
2駅2路線の地下鉄、
バスも都バスにコミュニティバス、
シャトルバス、リムジンバスで羽田成田直通、
タクシーも通りまで出れば流しもすぐに捕まるし、
ハイヤー呼ぶのもあり
自転車も電動アシストあるし

交通機関の便利さは手放せない
212: レベル1地方住人 
[2013-08-10 15:13:50]
うーん都内だと駐車場がね・・・
だからほとんど乗らなくなるのでは?
コンビニでさえ駐車場がないとか考えられない
田舎もんには駐車場に金払って買い物に行かないな。
通勤先の駐車場も無料なので、ほとんど傘使ったことないな。
車には常備してるけど・・・
車生活の便利さもやめられない。
213: 購入経験者さん 
[2013-08-10 16:30:14]
209

アクセルとブレーキ間違って、人を殺めないようにね。

てか、都会で車必要無いでしょ。月に数回乗るのに、どんだけ、ランニングコストかけるの。
214: 匿名さん 
[2013-08-10 21:45:25]
田舎暮らしに満足してるのが気に入らないんだね~
好き好きでしょうに。
215: 匿名 
[2013-08-11 01:05:03]
生まれてこの方、地方レベル1~3の田舎者です

旅行で都内や大都市に行く度に、食事に失望してしまいます

量も味も、この値段でこの程度か~、地元でこの値段出したら絶対もっと美味しい&満腹だよな~と感じざるを得ません

やっぱり地価と人件費を食べてるんですかね

グルメ目的の旅行じゃない為、あらかじめしっかりお店を調べてないのが敗因かも知れませんが、都会に行って食事に満足したことは一度もないですね

いっそ全国チェーンのファミレスにでも入ればいいのでしょうが、いくらなんでもつまらないですしね
(´⌒`)

216: 匿名 
[2013-08-11 02:20:55]
215
都会で田舎と比べたコストパフォーマンス重視は無理
味はそこそこだけど高いパターンか、同じ値段だけど不味いのどちらかしかない
コストパフォーマンスとは別の世界の店、いわゆる超高級店に入らない限り都会の飯にメリットはない
それが無理ならファミレスの方がきっとマシ
217: 匿名さん 
[2013-08-11 07:13:09]
都会の飲食店は高級住宅地や都心に行けば、割高なのは当然。庶民の町に行けばそんに高くはないよ。
選択の余地が多いのが都会。でも値段そこそこで美味しいところは、すぐに行列になる。
地方の店が安くて美味いかは、どうなんだろう?探すのに苦労してる。場所によるよね。
218: 匿名 
[2013-08-11 12:34:21]
217
地方の物価なめたらダメ
庶民の街のお得なお店でも勝負にならない
都会はその分給料も高いから住んでる人は問題無いが上京者からしたら驚き
219: 匿名さん 
[2013-08-11 13:09:40]
地方と行っても色々あるからな。
自分は関東の地方都市に住んでいるが、いいお店はそこそこいいお値段。
それでいてあまり数がないから、同じ所に行くことになる。
220: 購入経験者さん 
[2013-08-11 21:02:26]
216

というか、一部を除いて、田舎でそこそこ美味い飯屋はあっても、「こりゃすげえ」ていう飯屋に出会ったことないけどね。

残念だね。
221: 匿名さん 
[2013-08-11 22:31:23]
都内はファミレスでも値段が違うよね。あと、水が臭い。
222: 匿名さん 
[2013-08-11 23:42:46]
地方レベル3ぐらいになると大抵は家庭菜園が庭にある。
採り立て無農薬の野菜は美味い。
223: 匿名さん 
[2013-08-12 00:04:17]
地方の駅前マンションが最強。
224: 匿名さん 
[2013-08-12 11:14:11]
都会でも田舎でも歳取ってから移り生活が成れるのには時間掛かるので(成れない事もある)
移り住むなら中年位迄にした方がいい。
225: 匿名さん 
[2013-08-12 11:38:15]
これから異常気象が普通になると思うので、山谷川などの立地を気にした方がいいね。
226: 匿名さん 
[2013-08-13 22:19:12]
稼げる仕事があれば田舎でもいいんだけどな。
結局、稼げるのは都会だけだから都会に住むしかないんだわ。
227: 匿名さん 
[2013-08-13 22:44:54]
地方の駅前マンションが最強。
228: 匿名さん 
[2013-08-13 23:00:57]
>222
都内の戸建てですが、なんと、
庭で、きゅうりが採れた

もろキュウ旨かったです。
229: 匿名さん 
[2013-08-14 14:58:03]
住み替えるなら己や子が若い内だろうね。環境に慣れるには歳を重ねる程に時間がかかると云うからね。
230: 購入経験者さん 
[2013-08-14 21:49:01]
227

だから地方には地方レベルの文化文明しかないんだって。それで満足するかどうかは個人差。
231: 匿名さん 
[2013-08-15 18:21:56]
都会アクセスが便利な田舎なら都会の文化文明に触れることは可能。たまに出かければね。都会人も田舎の空気に触れることも可能。
ウエイトの違いでしょう。
都会人も自然はどこにでもあるのに、つい観光地に行ってしまうんだよね。
232: 匿名さん 
[2013-08-15 19:39:15]
地方の駅前タワーマンションが最強。
233: 匿名さん 
[2013-08-16 16:35:14]
この時代に都会の文化文明(笑)
234: 匿名さん 
[2013-08-16 18:45:42]
エンターテインメント系、美術館、飲食店などが該当するんでしょ。毎日は必要ないものだけど。
235: 匿名さん 
[2013-08-16 18:48:01]
週一で都会に出れる程度の田舎が最高というわけだな
236: 匿名さん 
[2013-08-17 10:38:28]
地方レベル1に住んでいます
元々都内で仕事をしていたので、引越しできたとき凄く田舎に感じましたが
慣れると快適です

仕事があればもう少し田舎に行きたいくらいですが、家族は反対でしょう
237: 購入経験者さん 
[2013-08-17 20:41:28]
慣れ=人間の順応力

というより、自分の巣みたいエリアはどこなのさ!
238: レベル1地方住人 
[2013-08-19 19:48:38]
とにかく都会は暑い
単身赴任先は、4軒アパートの2階なので
建物全体が焼けて屋外のほうが涼しい
田んぼに囲まれた実家は涼しかった。
温暖化の影響で寒かった実家もだいぶ暖かくなった
結論!標高300m以上が買い!!!
239: レベル1地方住人 
[2013-08-26 20:06:04]
単身赴任先ゲリラ豪雨のあとやっと涼しくなった。
二度寝して遅刻して上司激怒(笑)
240: 匿名さん 
[2013-08-26 20:23:02]
通勤の便、最優先で選ぶ
241: 匿名さん 
[2013-08-29 00:06:40]
今、都会レベル1に住んでいるけど最近は本当に夏が暑くて敵わない。
リタイアしたらここを売って首都圏以外の都会レベル3程度で不便でないところに移住したい。
243: 匿名さん 
[2013-08-29 16:25:22]
首都圏は不便。道路は渋滞、病院も予約しても1時間以上待たされる。電車は混んでるし痴漢被害にもあう。
そのかわりディズニーランドは行き放題だし、ほしい商品が安く手にはいる。雑誌の読モ応募もしやすい。
だから若いうちは首都圏で老後は田舎がいいんじゃないかな。でも田舎の人が余所者を受け入れてくれるかが問題。
244: 匿名さん 
[2013-08-29 16:37:01]
歳取ってから田舎に住むとかって、歳取ってから見知らぬ土地に住むのって負担に成ると思うけどね。知り合い居ない、買い物不便、病気した時の通院とか。住み替えるならパワーの有る内に。
245: 匿名さん 
[2013-08-29 16:43:23]
この夏、東京より暑い地方は結構有ったし、水害とかも考えて移住してくださいね。
246: 匿名さん 
[2013-08-29 20:23:51]
水害は都会も田舎も関係ないね。雨がどれだけ降るかにかかっている。急な山や川がそばにない高台に住みましょう。
247: 匿名さん 
[2013-08-29 21:14:37]
65才以上の6分の1が要介護になるのでこの事も加味しながらセカンドライフを計画しましょう。
248: 匿名さん 
[2013-08-30 10:43:36]
スーパー、内科、眼科、整形外科、歯科が歩いて行けるところに有る事。
総合病院は開業医の紹介が無いと基本診てくれませんからね。
訪問介護事務所、介護施設が住む町にある事。有るなら田舎でも良い。
249: 匿名さん 
[2013-08-30 12:09:19]
今、都会レベル2に住んでいるけど、交通の便は
いいし、病院関係は問題無いから今の場所で骨を
埋めるつもり。
年取ってから田舎に行ったら厳しいと思うよ。
行くなら年を取る前に行った方がイイと思う。
250: 匿名さん 
[2013-08-30 12:27:05]
重大な疾患で総合病院はお世話にはなりたくないけど、皇族等も利用する病院は東京に集中してるものね。
251: 匿名さん 
[2013-08-30 13:10:25]
救急車たらい回しで死んでるのも東京
252: 匿名さん 
[2013-08-30 13:25:48]
そういやリニアができると山梨や長野でも東京まで30分圏内になる場所が出てくるが
そうなるとまた田舎の図式が変わるかもな。
253: 匿名 
[2013-08-30 14:58:54]
交通費かかるよ
254: 匿名さん 
[2013-08-30 16:02:54]
暮らす場所なんて、故郷に順ずるか仕事に合わせるか、理想として求める居住地があるか
そんなもんじゃないか
255: 匿名さん 
[2013-08-30 19:40:11]
好きで住んでいるか、やむなく住んでいるか、なんとなく住んでいるかのどれかということですね!なるほど。
256: 匿名さん 
[2013-08-30 20:17:57]
リニアができると、新幹線ができたとき以上の東京一極集中ががかそくしていくだろうよ。
多分、東京本社の会社は名古屋営業所とか支社を統廃合して社員も減らすだろうしますます格差が大になる。
支店が必要だったとこでも、たとえば名古屋とかなんか仕事があっても出張扱いでこなせたりするからね。
都内でもリニア駅に近いところとか、ビジネスや商業の中心地が移動するかもしれない。
257: 匿名さん 
[2013-08-30 20:57:55]
リニア利用できる頃にはみなさん、高齢者、定年組ですよ。(笑)
258: 匿名さん 
[2013-08-31 14:31:08]
>252
山梨や長野は、1時間に1本程度な気がする。
259: 匿名さん 
[2013-08-31 16:46:45]
>256
根本的に間違ってるよ
260: レベル1地方住人 
[2013-09-01 03:52:14]
都会に行かないと仕事がないって人は
そこまでの実力なんだよ。
優秀な人材はどこに行っても金を稼ぐことできる
261: 匿名さん 
[2013-09-01 09:01:15]
それは確かにそうだ
262: 匿名さん 
[2013-09-01 09:05:54]
論点がズレてる。
金を稼げる稼げないのと、住居購入を都会にするか田舎にするかは同値ではない。
263: 匿名さん 
[2013-09-01 09:13:52]
そうかな。都心でも田舎でも例えば1500万稼げるなら地方レベル2ぐらいの場所に住むよ。
都心に住むのを肯定する人は住んだ事がない人か、仕事の関係上都心に住むしかない人だと思う。
264: 匿名さん 
[2013-09-01 13:38:31]
都会しか住めない人は仕事できない人みたいな言い方は違和感あります。
265: 匿名さん 
[2013-09-01 13:49:57]
地方レベル2くらいで子育てをして、その子がいったん東京に出てきたら高確率で地方レベル2には戻らない。
その子は都心に住んだことがないから。なんでもある都会の物と人に目がくらむ。
現実的に東京はそうやってどんどん人口が増えた。田舎に残されるは老いた両親という構図。
266: 匿名さん 
[2013-09-01 13:57:58]
本社採用は入社時、地方の方が多かったが、次第にほとんど東京になった。
本社少し、関連会社の主要ポスト。
268: 匿名さん 
[2013-09-01 17:14:29]
>265
いや・・言ってるまんまの子供だけど地方レベル2にもどったよ。
臭い街、古い食材、電車に頼るしかない交通手段、混雑して子供が熱を出してもいつ呼ばれるかわからない病院、不審者が多いから保護者がパトロールしないといけない通学路、公立の小中学校に通わせると荒れすぎて校内で犯罪行為、どれをとってもいい環境ではない。
幸い収入があるから移れたけどサラリーマンは無理だよね。
269: 匿名さん 
[2013-09-01 17:27:26]
都会、地方レベル1とか、2とか何それ?
270: 匿名さん 
[2013-09-01 20:07:38]
最初にスレ主が定義しているよ。このスレ固有の呼称。
でも自分の住まいが都会レベル3か地方レベル1かよく分からない。
271: 匿名さん 
[2013-09-02 06:05:48]
固有の地名を出すと荒むからスレ主が工夫してくれたのだろうね。でも定義は自分の感覚だからズレがありそう。
駅近住み、徒歩圏内に役所、スーパー、銀行、病院があると車を使わずでも最低限の生活はできる。
住民は車に乗るのが大多数でバスは少ない、都内に通勤できるところでもこんなところありますよね。都会レベル2から地方レベル2まで人によって判断が別れるでしょう。
272: 匿名さん 
[2013-09-02 10:23:16]
>268、うちの母は地方レベル2に生まれ育った
けど、二度と戻りたくないと今だに言って
いるよ。
人それぞれだと思ったよ。
273: 匿名さん 
[2013-09-02 10:33:06]
>268
いや、全部が全部戻らないとは思ってないよ。実際戻ってる人も知ってるからね。
ただ多くは戻ってない。子供は戻っても、孫は戻るかな? ひ孫は?
農家のようにその土地に根差した生活で、子供が多ければ誰かが継いでくれる。
けど今の日本はあまりそういう構図になってないからね。残念なことに。
274: 匿名さん 
[2013-09-02 10:45:47]
今は子供が少ないうえに、農家は厳しい
からね。
でも、家業を継いでくれる人もい無いと困るし。
自分が言うのも何なんだけど、田舎に移り
住んでくれる人達には有り難みを感じるよ。
自分は田舎には住めそうも無い人だから。
275: 匿名さん 
[2013-09-02 12:35:31]
育った地方に戻る人が半分でも3分の1でも入れば過疎地は減るが現実は違うからね。
276: 匿名さん 
[2013-09-02 12:42:56]
268だけど農家じゃないよ(笑)
農家はきついねー。人口は増えてる地域だからみんなが思うほど田舎じゃないかな。都会でもないけどね。
277: 匿名さん 
[2013-09-02 12:59:06]
>>265
そう?都会の物と人に目がくらんでるアンポンタンばかりなのかな?
そうじゃないでしょ?
自分のしたい仕事が田舎では難しいから都会に住んでいるのがほとんどだと思うけどな。
同じ仕事が故郷でもできるのであれば、若いうちは都会にいても、
ゆくゆくは故郷に戻りたいと思う若者は多いと思うよ。
278: 匿名さん 
[2013-09-02 14:37:47]
>276
このご時世に人口が増えてる場所に住んでいるのはいいことだよ。
もっと人口が減ったら、過疎になった地域はインフラを維持できなくなる可能性があるからね。

>277
そう考えている人はいると思うし、可能なら実行するのも悪くはないよ。
自分が言うのは、子供は同じ道を選ぶとは限らないってこと。
都会でしかできない仕事に就くかもしれないし、そうなったら帰ってくるかどうかはあなたでなく子供の判断。
帰りたくても帰れないかもしれないし、残念ながらアンポンタンかもしれない。
子供が娘だったら、住まいがよほどいい場所でなければたいていは嫁いで終わり。
で、結局は戻る人より都会に残る人が多くなる。希望じゃなくて現実の話だよ。
それがいいとは思わないけどね。
279: 匿名 
[2013-09-02 16:21:18]
>278
うちの近所では、嫁さんの両親との2世帯住宅が多いよ。
280: 匿名さん 
[2013-09-02 16:34:35]
中高年で田舎に引っ込むのも良いが、お迎えが来るまで健常者が前提でしょ。
281: 匿名さん 
[2013-09-02 17:45:19]
ケアハウスも訪問介護もたくさんあるけど、だいたいが死ぬまで元気みたい。うちのばあちゃんも前日まで自転車乗ってたよ。
282: 匿名さん 
[2013-09-02 17:47:34]
>278
テレビで住民が道路工事してる田舎の光景を見た。田舎は多すぎるインフラを幾つか断念する
必要がある。 赤字の病院など廃止すべき。
283: 匿名さん 
[2013-09-02 17:52:37]
行きたい学校→都会にある

行きたい会社→都会にある

これで望まなくとも必然的に都会~都市周辺部に居住となる人は少なくないだろう。
284: 匿名さん 
[2013-09-03 13:48:50]
行きたい学校 → 地元にある
でも偏差値が足りないから都心にあるバカ大学に行くってのもあるね。
285: 匿名さん 
[2013-09-03 14:54:30]
>282
中央からの紐付き補助金交付金に頼らず、極力自分達で出来る事は自分たちの税金でやるのが「自治」という某村の話じゃない?
中央から金持ってくるヤツだけが政治家として評価される。
もう手遅れだろうけど、中央も地方も自治とは何かを少しは考えて欲しいものだね。
286: 匿名さん 
[2013-09-03 15:06:02]
国保加入料は地方の方が高いね。
287: 匿名さん 
[2013-09-03 17:48:29]
23区の1つに住んでるけど、区の予算は特別交付金とか有り地方税の5倍がある。

7000万円のマンションの保有税ももう1軒の名古屋郊外の4LDKと同じくらいの10万円弱。
中学まで医療費無料、私立幼稚園補助も月26000円(所得制限無)、給食費補助、……。

全図書館が9時半まで、区役所も日により7時半までといろいろ便利。
288: 匿名さん 
[2013-09-03 19:23:21]
中学まで医療費無料は日本全国ではないの?
うちは地方だけど所得制限なしで幼稚園は無料。もちろん給食費もいらない。
小学校も給食費無料にしてほしい。
289: 匿名さん 
[2013-09-03 19:49:47]
幼稚園の補助金が多いですね。

http://www.tonashiba.com/ranking/money/schoolexpense/03020011
290: 匿名さん 
[2013-09-03 20:05:03]
都会レベル1、港区
タワマンを2件
65m^2 5100万 完済、賃貸中
95m^2 11000万 ローン6000万

賃料頼りに絶賛ローン返済中です

291: 匿名さん 
[2013-09-04 05:09:09]
>268

江戸川区の制度はずっと前から、複数の子どもだと人数分。入園料も8万円補助。3歳児なら3年間。
国の制度は来年度からの予定、第3子から無料、第2子は半額。5歳児限定。

sankei.jp.msn.com/politics/news/130606/plc13060620110015-n1.htm

他にも難病補助が12000円とかいろいろある。
292: 匿名さん 
[2013-09-04 06:01:05]
288 市町村の財政状況による。うちの地元は医療費無料は小学三年生まで。ゴミの収集や図書館など行政サービスは東京がいいよな。
地方でいいところは持続力があるかが課題。特定の企業や施設に依存していると不安定。おもいつくところである程度安泰なところは浦安ぐらいかな。
293: 匿名さん 
[2013-09-04 22:56:30]
人口が集中してる東京の方が地方よりコストがかからないのは当たり前。その上、予算の分配が公平でない。

自動車の保有に、日本は金がかかりすぎる。
294: 匿名さん 
[2013-09-05 06:10:12]
予算の分配は地方に厚いよね。集めた税金から考えれば。
都会の人は不満に思っているよ。
295: 匿名さん 
[2013-09-05 08:33:50]
図書館なんてあまり利用しないし、幼稚園や医療費の補助が変わらないなら地方の方が住みやすくていいな。
296: 匿名さん 
[2013-09-05 10:49:44]
>295

図書館で借りられるんで、本は滅多に買わなくなった。区内の十数の図書館どうしで日に数回配送をしてるので
家のネットでで検索をして、近くの図書館で受け取る。 それでか本屋がどんどん潰れている。

CDも有るけど少し古いかな? DVD,BDは駅近くの何軒かのレンタルで借りる。パソコンに☓☓すれば、
何回でも……。
297: 匿名さん 
[2013-09-05 12:05:39]
>296
以前住んでたから知ってますよ。
でも子どもの夏休みの工作とかの本しか利用しなかったのでうちは利用しませんね。それに地方でもネットで予約し近くの図書館で受け取りや、市内の遠い図書館で借りて返却は近くの図書館という事もできますよ。
小さい本やが潰れるのは図書館のせいではないですよ(笑)それなら紀伊國屋も潰れるはずです。
DVDのレンタルなんてどこでもありますよね?意味不明です。それもよっぽどじゃないと借りませんけどね。家でなんでもみられるので。
298: 匿名さん 
[2013-09-06 10:03:59]
そんなことで、都会と張り合わないほうがいいと思うよ。
299: 匿名さん 
[2013-09-06 11:44:58]
だから、知り合いも居ない田舎でも都会でも住み替えるなら中年迄にしてないと辛いぞ。
300: 匿名さん 
[2013-09-06 13:48:52]
>298
張り合ってないですよ。事実です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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