パークタワー板橋

[マンコミュファンさん]

販売中の“パークタワー滝野川”から西に約700m。新板橋駅からすぐのところでもうひとつ、三井のタワーマンションが計画されていたんですが、その情報が明らかになりました。

＜全体概要＞
所在地：板橋区板橋4－865－1
交通：埼京線板橋駅徒歩5分、都営三田線新板橋駅徒歩1分
総戸数：82戸
間取り：1LDK～4LDK
面積：40.54～73.96m2
入居：2014年12月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：鹿島建設
管理：三井不動産住宅サービス

[392: 匿名さん]

私はバルコニーに出ることすらあまりないのて、気になりませんが、ある程度は広いほうが楽しみも増えるかもしれませんね。
まあ、今時のマンションはどこも特にタワーはバルコニーで、あれは駄目とかこれは駄目とか厳しそうですし。
このマンションの北向きの眺望はかなり良いと思います。埼玉方面なので、何が見えるわけではありませんが、抜け感が気持ち良さげです。将来も近くには高い建物は建たなさそうですし。

[393: 匿名さん]

バルコニーの使い方など、管理規約はマンションによって違うので、
バルコニーで何かしたいときは事前に確認しておいた方がいいかもしれないです。
ここのバルコニーは狭いので、外の公園やそういった場所で遊んだ方が良さそう。

[394: 匿名さん]

規約は要確認な事と、
あとはマナーの問題も出てくるのではないでしょうか。
子供の声って高いので響きますから、
バルコニーで水遊びだと他の方にも声が聞こえてしまうのではないかと思います。
子供も思いきり遊びたいだろうし、
公園のじゃぶじゃぶ池とかで遊ぶのがいいかと思われますよ。

[395: 匿名さん]

プチホテルのバルコニーみたいに、狭くてもティータイム位できそうですが、テーブルや椅子が強風でとんだら危ないとかですかね。どっちにしても高速眺めてもしかたないか。
共用部分の制限はマンション住まいの宿命ですね。

[396: 匿名さん]

>>390さん
バルコニーで水遊びさせたりシャボン玉なんてしたりしたら
近隣、左右上下のお宅に迷惑かかってしまいますよ。
シャボン玉なんて、洗濯物や窓につくと思うと困ります。

[397: 匿名さん]

滝野川と比べると、ここは敷地の狭さが気になりますね。

[398: 匿名さん]

うちも子供がいるので90さんの気持ちもわかります。
ちょこっと水遊びさせたいななんてときありますもんね。
うちはバルコニーだとやはりはしゃぎ声が響いてしまうのではないかと思って
お風呂にすごく小さいビニールプールを出して遊ばせてます。
大声はやっぱり禁止ですけれど、でもちょっときゃっきゃ言っているくらいなら
バルコニーよりはいいんじゃないかと思います。

[399: 匿名さん]

うちも子供がいるので遊ばせたい気持ちはわからなくはないですが
集合住宅に住まうからには子供のことであろうと
近隣に迷惑をかける行為は良くないですよね。
私の知人のマンションは館内での鬼ごっこすら禁止になりました。
子供が共用部を壊しすぎるのとお年寄りにぶつかったりイタズラしたりと
何かとトラブルが多くなったみたいで。

[400: 匿名さん]

たとえ敷地の広いマンションでも、マンション内の屋外スペースで子供を遊ばせるのは無理ってことでしょうから、ここのマイナスポイントってわけでもないってことですね。すぐ近くに公園がないのは残念ですが、加賀あたりまで足をのばせば、良さそうな公園はいくつかありますね。子供がいるなら加賀あたりのほうが、子育てしやすそうかな。

[401: 匿名さん]

えー、加賀辺りのエリアですか？こちらのタワーは駅1分ですよ。
加賀と言うエリアまで行くと、駅から遠いマンションしかない気がするんですけど。
5分以上歩くマンションはどうかなって思うんですが。
川も近かくなりそうですし。

[402: 匿名さん]

加賀エリアのマンションはこれかな？

シティテラス加賀
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304152/

エントランスにソファがいるかで大論戦(笑)

こりゃ管理組合もまとまらなそうですね。
大規模マンションの典型的なデメリット浮き彫り。

[403: 匿名さん]

加賀はプライド高いから扱いにくい
板橋なのに

[404: 購入経験者さん]

所詮、加賀ですよ。

[405: 匿名さん]

公式ホームページで、眺望を見ましたが、ビルなどが、あんなに小さく見えるものなんですかねぇ。
でも、このタワーマンションもそれ程背が高いということなんでしょうか、
完成の画像でだと背が高いですね。ビル群の景色はやはり夜景が綺麗ですから。

[406: 匿名さん]

加賀よりスカイティアラの方が高級だそうですね。

[407: 匿名さん]

HPのイメージは実際もこんな感じです。北側の眺望はかなり良いと思います。高速沿いなのにお値段も区役所前や本町より高いですよね。JRも近いのはかなりの利点ですが。出来上がりを見てからって感じでしょうか。

[408: 匿名]

管理費たかすぎて驚くよ

[409: 匿名さん]

検討してる人は、物件概要にも金額でてるし管理費が高いのは知ってると思いすよ。概要を見直しましたが、モデルルームクローズで休眠状態かと思いきや、いつのまにか一戸売れてましたね。ホームページ見るとまだ売り出してない分もありそうです。

[410: 匿名さん]

高速道路が近くなければ良かったね

[411: 匿名さん]

当初は購入意欲がありましたが、管理費が異常に高くエレベーターが２基あるのに高層階は１基しか使用できないのでパスしました。
鹿島施工なので外観、内装は気に入りましたが駅から１分でも中仙道の内側と外側では雰囲気が違いますね。
内側は埼京線に近いし商店街もあって便利。
でも近くに葬祭場があるのは人それぞれですが気になる人もいるかも？
駅近で鹿島施工なので（最近の新築マンションはマイナーな施工会社ばかり）金額の設定も変更するのでしょうか？
当初の見積より資材費・人件費が高くなり赤字の建設会社が増えマンションの価格は高くなりそうですし。

[412: 匿名さん]

売れ残ってますね。

[413: 匿名さん]

下板橋で滝野川の物件と同時にMRをオープンし、滝野川がほぼ完売になったらMRは閉鎖し完成してから販売しても十分売れると判断したのでは？
実際に完成物件を見たら購入したい人がいるかもよ。
でも管理費と一時金が超高すぎる！

[414: 購入検討中さん]

確かに
管理費、修繕積立金が高い、、、

転売の時年数が立てばたつほど
売りにくそう、、
鹿島施工×三井はいいけど、、

沖式の儲かる確率が
断トツで低すぎる、、、
便利なとこだと思うけど
なんでだろ、、

[415: 匿名さん]

投資目的の方が多いマンションもなんだかなと思いますが、この立地で大手は暫く出ないでしょうね。
次に出るとすると、板橋駅再開発に伴う駅前超高層マンションでしょうか。
オリンピックまでには出来そうな気がしますが分譲ならかなり高そうですね。

[416: 匿名さん]

転売しにくいですか？
駅近だから、売れるかな？ってのは甘いですか？

[417: ご近所さん]

今の状況を考えると
この物件は劇的に下がらないと思います。ただ、皆さんが言っている修繕積立て等を考えると値切りの対象になりそうですね。
3年は毎年150万くらいは下がっていくかな。
なので、10年くらい住んで転売して
ようやくトントンって感じかと、、

[418: 匿名さん]

>>416
マイナー路線だから板橋住まいの人にしか需要ない。

[419: 匿名さん]

板橋駅再開発に伴う駅前超高層マンション？
あんな場所にタワマンって似合わないような？

[421: 匿名さん]

>419
ですよね。
でも、浮間舟渡のアイタワーのような構想を描いているようです。

[422: 匿名さん]

このあたりだと内廊下は珍しいですよね。
やはり外廊下より、高級感は感じます。廊下も静かできれいなのはマンションの特権ですよね。
高層階は眺望が良さそうですよね

[423: 匿名さん]

内廊下って言っても我が家は運が悪かったのか、隣人がヘビースモーカーで廊下はパチンコ屋みたい。
どこからか隣から臭が侵入してくるようでしんどい！
それとも欠陥マンション？
来年早々引っ越す予定。

[424: ご近所さん]

内覧会はいつからですか？？

[425: 匿名さん]

かなりの数売れ残ってますね。

[426: 匿名さん]

安くならないの？
魅力的なんだけど、ちょい高いのねん

[427: 匿名さん]

モデルルームどうだったんでしょうか。

[428: 契約済みさん]

再開したオープンルーム行ってきました。二重サッシで音は全く気になりません。北側なので明るさが気になってましたが、窓が大きく明るかった。用途地域で目の前に高層の建物が建たないのもいいですね。

[429: 物件比較中さん]

パンフレットのイメージだと高級感が漂っていましたが、実際行ってみたら鹿島もこんなマンション建てるんだ！って感じです。完全に板橋仕様ですね。
サッシも開放感溢れたパノラマビューだと思っていましたが二重サッシで外側は窓枠があって違和感がありました。
あれであの価格は、いくら駅近といっても高すぎだと思いました。
やはり高速は気になりますね。

[430: 匿名さん]

私は外観デザインはパンフレットよりは良く思えて、さすが鹿島と思いましたが、確かにパノラマビューではないし、仕様は落としてますね。蓮根や志村が売れてるようですが、板橋を買いたい人はこの値段は躊躇するかもですね。
モデルルームに使用した部屋とか安くならないのかな。

[431: 匿名さん]

モデルルームと商談ルームは安くしてくれますよ。
それまで待ちましょう。

[432: 匿名さん]

北側でも直接日が指さなくても明るさ自体は入ってくるみたいな事は聞いたことがありますが
ここはそういう感じなのかな。
でも日が当たる方がどちらかと言えばいいなぁとは感じますけれども。
まあ、方角は選べるので好みに応じてというかんじで。
北側に窓があってもメインの向きはそちらじゃないし。

[433: 匿名さん]

マンションすぐ後ろの家にある横断幕はいつまであるんでしょうね。確かに日当たりが悪くなって迷惑かもしれませんが、さすがにもう止めて欲しいです。

[434: 匿名さん]

三井で鹿島なのに珍しく売れ残ってますよね。
なにが悪いのでしょうか。
やっぱり価格かな？

[435: 匿名さん]

一軒家で陽が全く当たらなくなるって当事者にとっては最悪ですよ。
気持ちはよくわかります。三井が迷惑金をケチっているのでしょうね。
玄関のドアがご対面ですね。位置をずらせなかったのでしょうか？
近所をよくみてれば解ると思いますが、気にする人は気にするかも？

[436: 匿名さん]

気になって現地を確認しましたが、陽はあたってましたね。でも、目の前にあんな大きな建物がたったら気分は悪いですよね。どこでも近隣に反対する住民等がいないなんてことはないと思うので、建築法には違反していないんでしょうし、マンションを購入した人は堂々と住めば良いと思いますよ。

[437: 匿名さん]

マンションの反対側には斎場もあり色々便利ですね。

[438: 物件比較中さん]

>>434
マンションマニアさんのブログには「売りしぶり」と書いてましたが、販売中止していたのでは？
それとも販売していたけど売れ残ったの？？

[439: 匿名さん]

モデルルームがクローズしてたからでは？

[440: 匿名]

いろいろ悩むところが多く迷っています。
駅近でも、その駅自体がお洒落じゃなく周辺にもあまり魅力を感じない。
昼間は静かそうですが、夜寝ている時、首都高や地下鉄の振動ってどうなんですかね。
細いタワーなので外観があまり高級に見えなくて見に行ってちょっとテンション下がりました。その分、内廊下など内装を充実させているんでしょうかね。
ただ、やはり駅に近いので毎日の通勤には便利そうですがエレベーターが混みそう。

[441: 匿名]

私も迷っています。
同じ階に4世帯しかいないようなので、最初は良さそうだと思ったのですが、
住みはじめたらそのうちだんだんお互いのプライバシーがまるわかりになりそうで。
近所付き合いという意味では、場合によっては少し鬱陶しい面があるかもしれませんね。

[442: 匿名さん]

近所に住んでますが、少なくとも板橋駅は近い将来、大化けする予定だそうです。
私も最初この辺りを検討してる時、パッとしない駅に気持ちも曇りましたが、地下鉄とJR２路線使える便利さは代え難いです。

[443: ご近所さん]

私は賃貸で板橋に住んでます。
きっかけは板橋駅前にある
高級賃貸マンションが
建設中だったのをたまたま歩いて見て、
住みました。今は別のところに
すんでいます。たしかに引っ越し当初は地味な感じですぐ引っ越そうと思ってましまが、見栄を張らない人ならかなり便利で住みやすいです。なんでも揃うし、あとは外食は安くておいしい所が沢山あります。資産価値についてはプラウドが出来たときから上がり始めています。西口の再開発が始まれば確かに化ける可能性があります。(再開発準備事務局みたいのが駅そばにあります。)そんな私も検討してましたがやめました。長くなってしまいますのでまた書きます。

[444: 匿名]

タワーなのに視界がいいのは北方向、部屋も狭めで、坪単価としては割高感が。リセール時に向きの悪さや面積が欠点にならないか心配。またタワーにしては世帯数が少ないので管理費が高めなのも気になるところ。ただ駅が近いのでベビーカーなんかにも便利そうですが、エレベーターって1基だけなんですか？

[445: 物件比較中さん]

すぐ目の前に高速道路があるから二重サッシにしたのでしょうか？
高速から何か物体が飛んで来る可能性があるかも。
二重サッシのためパノラマビューではなく外側のサッシが邪魔。
エレベーターも２基あるけど１基は９階まで。
２基もあるので管理費が高いのでしょう。（もともと三井は高いですが）
１００戸以下だったら１基で十分だとおもいますが。
今のマンションは７０戸で１基ですが特に不自由はありません。
ちょっと残念なマンションです。

[446: 匿名]

あまり人気が無いようですが、新婚向けや赤ちゃん連れ間取プランがあり、ゼクシイ会員には何か特典があるかも。駅に行くのに大きな横断歩道があるので、お年寄は心配ですが、これから結婚を控えた人や、子育てなど若い世代にはいいかも。

[447: 匿名さん]

皆いろいろと迷われているんですねー。
このあたりを検討するくらい位だから予算は限られていると思うので、希望どおりの物件なんてないと思うし、どこを妥協するかですよね。

ここは、外観とか仕様とか駅力とか、どうしてもここにしたい！ってテンションの上がるものに欠けるんでしょうね。

マンション見るのが好きで、西巣鴨～本町あたりのすでにある物件も含めて見て回りましたが、個人的には好きなマンションです。こんな場所で鹿島ブランドは魅力の一つだし。（本当は加賀レジに住みたい）

[448: 比較検討中]

マンションの見かけが予想してたよりしょぼくてショックでした。

駅周辺もパッとしないし、板橋駅方面へ歩く途中に飲み屋さんがあったり、自転車も多く、排気ガスも多そうなので、子供連れで外にいくのはちょっと躊躇しそうです。

そうですね、同じマンションにお子さんがいたらお友達になって行き来するには内廊下なので小さい子供も雨にぬれず便利で良さそうですね。

[449: 匿名]

なぜ免震じゃなくて制震にしたんでしょうかね（どっちが良いのかわかりませんが）。
最近のタワーマンションは免震を売りにしている所が多いような気がするので。
制震の方が免震より揺れるということはないのでしょうか？

[450: 匿名さん]

制震の方が揺れるんじゃないですかね
でも免震も縦揺れには対応してないとか
ゴムの交換には数百万かかるとも聞いたことあります…

[451: 匿名]

情報ありがとうございます。制震、免震一長一短のようですね。それほど気にすることもなさそうですね。

[452: 匿名さん]

エレベーター70戸に一基でもそんなにストレス感じないのですね。
管理費よりエレベーター待ちの方が気になっていたので。

[453: 匿名さん]

高い金払って高層階買った人はエレベーター１基しか使えないんやない？
低層階の人は２基使えるけど。
低層階用と高層階用、別でしたっけ？

[454: 買い換え検討中]

以前、ＥＶ１基のところに住んでいました。
駅から近く電車に合わせて集中するため、少し遅れるとちょうど目の前でＥＶが行ってしまい、
ガラス越しに目が合うとストレスになりましたが、幸い低層棟だったので階段が使えました。

現在はＥＶ２基なので、後から人が来る気配がしても、先に行くのがわかっても、
気兼ねなくＥＶのドアを閉められて、ストレスになりません。
たまに転居や入居者の引越で１基が占拠？されていても問題ないです。

１基で高層階だと、戻ってくるまでが長くてイライラするかもしれませんね。
でも普通に高速なんでしょうし、ペットや乳母車が一緒だと見送る場合があるかもしれないですが、
高層階だけなら40世帯位ですからそれほど他人に会う確率も高くなさそうです。

問題は、点検中は高層階の方がより長時間に渡って使えず階段もきついということ位でしょうか。
まあそれも通勤時間をはずした昼間の事でしょう。

ＥＶが１基しかないという事で一番大変そうなのは、入居する時でしょうか。
あとは転居や入居者がお引っ越しをされる時でしょうかね。
でもそれもお互い様ですので仕方ないです。
確かに高層階にＥＶ１基なのは残念ですけど、どこを妥協できるかですね。

[455: 匿名さん]

１階から９階と１０階から最上階用に管理組合で区分するように話し合ったらいかがですか？
できるものなら。

[456: 匿名さん]

引っ越しの時はエレベーター１基は本当大変そう。
スケジュールを組んであまりブッキングしない様に調整は
するでしょうけどね。
マンションのエレベーターを設計するにあたってバランスが
よいとされているの50～80世帯に1基程度とされている様です。
なのでここだと適正数よりはちょっと多めなのかな。
階数によりますけどね。

[457: 匿名さん]

…ですね。
だから仕切っている会社がかなりスケジュールの管理は頑張るのでしょうけれども。
ＥＶの基数としては１というのが普段の生活では適正じゃないかと思います。
コストもかかりますしね。
月ごとの点検もそうだし、ワイヤーの交換とか諸々年数が経つにつれてかかる費用も増してくるから、最小限がいいんじゃないかと思われます。

[458: ご近所さん]

隣接する中山道は祝日とか土日の前日必ずといっていいほど暴走族みたいなのが来てメチャクチャ五月蝿いのに同じ中山道沿いにあるケーサツはなんで検問しないんだろ？

[459: 周辺住民さん]

結局は警察と関係を持ってるからですよ。

[460: 購入検討中さん]

マンション前は地域のごみの収集場所でした。結構周辺はややこしそうかも。収納少なく、
設備も標準以下、周辺の他の物件の単価と比べて条件が厳しく候補から外れました。

[461: 購入検討中さん]

１７Ｆの物件はすでに賃貸広告が出されています。
実際に住まず、投資の方にはよいのかもしれません。

[462: 匿名さん]

駅に行くたび頭上に高速道路と大きな幹線道路を横切らなければならず、排気ガスもさることながら車や自転車の多さがストレスに。渡らず行くにも駅の階段を使わなければならないので、足腰の弱い年長者の為に検討物件から外しました。マンション周辺も道路ばかりでパッとしないので住むには加賀の方が良かったかも。駅から近い事だけで通勤にはいいでしょうから投資向きかもしれませんね。

[463: 購入検討中さん]

今は北東向きの部屋が残っているようですがちょっと狭いですね。日照時間の短かさも人気がない理由の一つなのかな。

[464: 匿名さん]

あれ？
残り3戸って増えました？

[465: 匿名さん]

再販売から2ヶ月で20戸近く売って、今の販売してるのが3戸。まだ最終期で何戸かありそうだけどDタイプしかなさそうですね。
北側の眺望は良いのですが、日当たりは捨てがたいですよね。

[466: 匿名さん]

北向きは寒いですよね。特にこの時期。晴れの日は家の中の方が寒い？？？

[467: 匿名さん]

今でも高く感じますが、管理費と修繕積立が10年後どれくらいになるんでしょうか？

[468: 匿名さん]

今見てきました。
エントランス丸見えななんで？？

あんだけ
人通りすごいのに
なんか木を植えたりできなかったのかな？

[469: 匿名さん]

>468さん
外観パースを見ると、エントランス前には植栽があり目隠しになって
いるようですが・・・
また、公式サイトトップページの竣工写真も外観パースと比較しても
イメージを損なわないように思いますが、実際は隠れていないんですか？

[470: 匿名さん]

パースには描かれていない通りに面したところ(ソファの置いてある場所)は外から良く見えます。
あえてだと思いますが、ギャラリー風というか、あまりない感じで私は好きです。
さらに中が見えるわけではないし、特に支障はないんじゃないでしょうか。
好みの問題ですね。

[471: 購入検討中さん [男性 30代]]

北東向きの部屋は柱5本あり実質60㎡位しかないのでは？？？
実際は、一番坪単価高いかもしれませんね。

[472: 購入検討中さん]

いびつな土地、メジャー施行会社の組み合わせは、草野球でイチローを金で呼び投げさせる位
疑問符がつきますが、やはり違和感は現実になりました。違和感の最大級の向きのみ残っている
というところは購入者の感性が高いということでしょうね。残念。

[473: 匿名さん]

鹿島が施工したのは、鹿島の土地だからであって深い意味はないんじゃないですか。

[474: 購入検討中さん]

だからこその違和感、やりたくなくてもやらざるを得なかった。

[475: 匿名さん]

売れないよ

[476: 申込予定さん]

すごくよい物件です。悩む必要ありません。すぐ買いましょう。

[477: 匿名さん]

私はどうしても買いたかったけど、実物見たらなんか無機質って感じだった。
白の外観がどうしてもいやで、でも鹿島って白が多いじゃないですか。
ペンシルタワーに白って、、、
私の好みではなくやめました。
スミフみたいに黒にすればよかったのに、、、

[478: 匿名さん]

わかります。私も黒のマンションだったらテンション下がります。
やっぱり外観でときめかないのは無しですね。

[480: 検討中の奥さま]

外観は、黒が良いの？黒がいやなの？どっち？

それより、ここは利便性高いですよ。

あとなんたって、内廊下ですから、建物入ったら暖かく、傘も仕舞えます。

[481: 匿名さん]

未入居が多く快適。投資目的での購入が多そう。後２邸早い者勝ちですね。完売御礼。

[482: 匿名さん]

>481さん
契約済で、もうお住まいの方でしょうか。
のこり2邸でほとんどが成約済住戸の中、
実際に住んでいる世帯が少ないという事は賃貸が多いとか？
物件が動くのは3月4月だそうなので、これからですかね。

[483: 匿名さん]

481さんではありませんが、入居者です。
ほぼ入居はしていると思います。
自分の感覚としては、将来住み替えとかはありそうですが、投資物件は多くないように思います。
少なくとも、自分の階はすでに生活されていているし、賃貸には出されてません。
でも、周りが未入居かっていう位生活音もしないし、エレベーターも快適です。
高層用、低層用と取り決めることもなく、必然的に低層なら低層を使う方が便利なので住み分けも出来ています。
ワンフロアに戸数が少なくても、程よい距離感が保たれていてご近所付き合いの煩わしさもありません。
お子さんがいる方が少なくて子育て中の方など、賑わいがないのは寂しいかもしれませんが、外観の趣味とか合えば、ほんと良いマンションだと思います。

[484: 匿名さん]

残りは2邸なのですか？

ファミリーが住んでいて静かに暮らしている、いいですね。未入居しているかと錯覚するくらいなのは快適でしょうね。

私も以前住んでいた物件が、分譲賃貸で静かで快適でした。
今はあるお宅が音に無頓着なようで、お出かけされない時は音が聞こえます。

理想は時々姿を見かけるから住んでらっしゃるのねという程度でしょうか。

ここは快適なのでしょうね。

[485: 匿名さん]

完売っぽいね、、、

[486: 匿名さん]

とりあえず、モデルルームと商談部屋も売りに出されて最終期を終えました。
後は、キャンセルが出たら先着順に回る感じでしょうか。

[487: 匿名]

ホームページ閉鎖されましたね
完売おめでとうございます

[488: 匿名さん]

完売！！おめでとうございます

[489: 匿名さん]

周りが未入居かっていう位生活音もしない・・・
マナーがしっかりした住人さんが多いのでしょうか。
構造上、音が聞こえにくい建物になっているのでしょうか。
いずれにせよ、素晴らしい環境ですね。

1LDKもあって、駅にも近いので、もしかして賃貸も多いのではと思いましたが、そうでもないのですか。
駅近で落ち着いた暮らしが出来るというのはいいですよね。
外観の好みが分かれるのは仕方の無いことだと思います。

[490: 不動産業者さん [女性 30代]]

板橋は、在日朝鮮人、中国人が多いですよ。
しかも、創価学会も・・

個人的には、川崎、足立区につぐのは、板橋区だね。

[491: ご近所さん]

もう売りに出てるね、築丸２年なのに・・