LEDダウンライト選びかた、教えてください。

[施主支給]

スレ主

このたび新築する事になり、照明すべて施主支給する事になりました。

そこでLEDダウンライトをネットで購入するのですが、多数のメーカーと種類に戸惑ってます。

なにを基準に選べばよいかわかりません、皆様の知恵をかしてください。

付ける場所

1階　
3メートルぐらいの廊下　1ヶ所
普通サイズのトイレ　1ヶ所
キッチン4帖半全体用　2ヶ所 手元用 2ヶ所
2階
主寝室6帖　コーナー　2ヶ所
洗面室2帖　1ヶ所
小屋裏収納8帖　3ヶ所
ロフト3帖　1ヶ所

よろしくお願いいたします。

[61: 匿名さん]

シーリングライトなんて検討もしなかったけど、スポットライトがあまりにも高いので、うちは全部ダウンライトです。
価格で選んだらダウンライトになりました。

[62: 匿名さん]

調光が出来るダウンライトにしたらどう？

[63: 匿名]

経路を分けるだけでよくない？

一部屋を4個と８個とか。

[64: 匿名さん]

最近のledダウンって個人でledの球を交換出来ないタイプで反強制的
面倒だからメーカーに任せたけど。

[65: 匿名さん]

LEDは電球タイプと差し口が違うタイプにモデルチェンジしています。
ホームセンターのアイリスオーヤマとかの安くて性能が変わらないものを使えないようにするためだだそうです。
東芝やパナソニックって汚い　本当に汚い！　消費者を馬鹿にしてる　火事など滅多におきるわけ無いのに1件か2件の例を持ち出して客の囲い込みに動いた。
互換性をないがしろにする極悪メーカーだ。
昔のNEC98シリーズと同じ
消費者が一番不幸！

[66: 匿名さん]

ＬＥＤダウンとパルックボールダウンの価格差なんて
ほんのわずか。
点灯していない時の見た目はＬＥＤがいい。
ソフトクリームみたいなパルックボールは見た目が悪い。
ダイコーなどのＬＥＤは電球交換不可になっている。
パナソニックはユニット交換できる。

ＬＥＤの明るさはまぶしい明るさ。
パルック（蛍光灯）は優しい明るさ。

ＬＥＤなら60Ｗ相当をあかりだまりができる箇所と
壁際に配置（壁を照らす）すれば雰囲気いい照明になる。

[67: 匿名さん]

LEDダウンライトも調光可の物と不可の物が有るようです。
調光可の物は高いんだけど用途により選んでは如何ですか。

[68: 匿名さん]

LED電球一体式のダウンライトは交換時期がきたら電気屋呼んで器具毎とりかえなければならないので
結局、ランニングコストは電球型蛍光灯と変わらなくなるかも。電気の消費量は減るので環境には良いかも知れないけど。

気になるのがリビングなどに複数のダウンライトを配置してそれをベースライトとして使っている場合。
もし設置して３年後ぐらいに一つのLEDダウンライトの回路に異常が出て取り替えなければならない場合、
問題なく使えているLEDダウンライトも全部取り替えないと、色や明るさがバラバラになって格好悪いですよね。
使えるのに取り替えて、将来、何処か単独で使っているLEDダウンライトの予備として保管しておくって
お金もかかるし、なんか効率悪く思える。そういう面では器具と電球が一体式でないものを選んだほうが
よいように思える。LED電球の交換できるタイプがいいのかもね。

[69: コンクリ命]

調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
あと、ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。

[70: ビギナーさん]

led一体型はled交換型のLEDを交換する費用で新品が買えてしまう
そういう事
もはや使い捨ての領域なのだ

[71: 匿名さん]

＞調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
読んだけど興味がないだけ。

＞ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。
LED電球一体型ダウンライト交換は電気工事士の資格を持ったものしかできませんが。
送り配線とか素人は知らないのでは？

[72: コンクリ命]

興味がないから、全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw
私には斜め上過ぎて考えも及びません。

意味がありませんから。

あと、まあ電工持ってないと厳密には出来ないけど、素人でも4つ付けるのに10分も掛かりませんよ。自己責任ですが。でも、そんな作業にプロが交換したとして何れだけの費用が発生するでしょうか？

[73: 匿名さん]

>意味がありませんから。
色や明るさがバラバラにならないように対応する事を意味がないと言う割りに、調光には興味あるんだね。

電気に関して知識のない人素人はブレーカー落として工事しなければならないことも知らない場合があり、
感電死や電気火災を引き起こす可能性が高い。自己責任なんて程度の問題じゃないでしょ。

プロに頼めば出張費と工賃合わせて１回１万円ぐらいじゃないでしょうかね。
1日11時間。10年間で40000時間使った場合、LED7.8Wと電球型蛍光灯15Wの電気代の差は６千円程度。
電球型蛍光灯を３回交換したとしても合計１万円程度となり、ランニングコスト的には変わりませんね。
将来はユニットタイプのLEDダウンライトも安くなっているでしょう。日本経済の状況が今と変わらなければ。
まぁそのときはCCFL照明にするかLED照明にするか新たな悩みにぶつかるでしょうけど。

[74: 匿名さん]

まあ今は電球色の蛍光灯が一番だよね。とりあえず蛍光灯で性能の高いダウンライトにしておいて、将来的に安くなったらLED電球に付け替えがベスト

[75: 匿名さん]

超私見だけど、天井に存在感ありすぎるパイの大きなボッコリ感と
昼間や消灯中に見える巻き巻きソフトクリームみたいな見た目が
どうしても受け入れられない。
先にＬＥＤを見たらパルックとか余程の
理由が無きゃ導入する気になれない。

[76: 匿名さん]

性能の高い蛍光灯ってどんなんよ？
意匠性が高い蛍光灯のダウンライトでLEDに交換できるものは結構限られてしまう

しかもLEDの眩しさはカバーで補うのが一番有効的なので、球だけ変えても余り変わらないような気がするね

[77: コンクリ命]

違うでしょw

今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。

全取っ替えなんて意味が分からなさすぎるでしょ。

意味不明。
アナログジジイと会話している感じ。

[78: コンクリ命]

グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。

[79: 匿名さん]

ダウンライトをLED電球にしてしまった人が必死になって書き込みしてるけど、今はまだちょっと残念な部分が多いので、無理せず蛍光灯がベターかなとは思いますよ

[80: コンクリ命]

全取っ替えしなきゃならないらしいからねw
昭和時代の人と会話している気分です。
技術は進歩してますよー

[81: 匿名さん]

調べてみたらLEDダウンライトだと調光だけでなく調色も出来るんですね。
蛍光灯にして失敗したかなぁ？

径が１５０φなんですけど、交換して小さいダウンライトは取付られるのでしょうか？

[82: 匿名さん]

実際に４月から住みだした家のダウンは全てＬＥＤにした。
やっぱり見た目重視にして、光量やグレアの問題は
パナショールームで色々試して、アドバイスも受け
実際に施工させれた現場も回って自分なりの
解決法を見出せたので非常に満足。
価値観の問題かもしれないけど、蛍光灯で様子見するって人は
工夫や労力を惜しんでない？
照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

自分が唯一気になっていた価格差に関しては
ネットを漁りまくってかなりお手頃に調達できた。
大手メーカー品でも６０Ｗなら千円台、１００Ｗでも二千円前半だから
値段ももはやデメリットには入らなんじゃないかな。

建築照明にこだわる場合も、設置場所や放熱の兼ね合いから
ＬＥＤの方がメリットを感じた。
また吹き抜け・高天井からスポット的に落とす集光ダウンライトは
ＬＥＤならではの良さがあって壁面の陰影が素晴らしく美しいよ。
吹き抜け天井に脚立持ってきて何度も登らずに済むことだけでも
十分メリットだし。

[83: ビギナーさん]

>>81
ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄあります

[84: 匿名さん]

>>No.83
ありがとうございます。
その場合、アタッチメント部は見えてしまうのでしょうか？
できれば、すっきりさせたいので気になります。

[85: コンクリ命]

>照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
>折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
>蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

至極もっとも。
グルグル巻糞をあえて選ぶ理由がわからない。

[86: 匿名]

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ いらない(笑)

業者うざい。


普通にメーカー品買うとたかいじゃん。

[87: ビギナーさん]

>>84
ttp://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban&ct=zentai&id=00055242&hinban=LGK02001

まぁ、枠は見えてしまいますね

[88: 匿名さん]

LEDのメリットがあまり見当たらないからなぁ、グルグルでいいんじゃないか？ちょっと待てば安くて性能いいのでるぞ？

[89: 匿名さん]

>>87
ありがとうございます。
ショックですね･･･もう少し慎重に選べば良かった。
後で替えればいいと思っていたけど穴の大きさの違いについて全く考えていませんでした。
一度開けると取り返しがつきませんね。

[90: 匿名]

径が小さいとまぶしいぞ。

壁や置物を照らすならいいけど、室内をくまなく明るくするのには向いてないよ。

[91: 匿名さん]

でも、将来的にLEDも発展していくんですよね？
それに、調光や調色にも興味があります。
微調整出来るのなら問題にならないと思います。

それよりも大きな穴を開けてしまったことが気になります。
取り返しがつきませんから。

[92: 匿名さん]

見る限り、蛍光灯のデメリットしか目につかんな。

[93: 匿名さん]

>リビングライコン
シアタースイッチって言ってたやつの現代版ね。
リビングにLEDダウンライトを複数設置する場合、世間ではそれをつけるのが当たり前で、
付けていないやつは時代遅れって言いたいわけだね。
で、あんたの家にはその一つで何万円もする照明スイッチがついてるのですね。
器具と配線代まで入れるとダウンライト４つで１０万円超えるやつ。
金持ちですね。金持ちなのに法律や危険を犯してまで資格も持ってないのに
自分でダウンライトを替えようというのですね。自分はアホなので理解できません。

で、金持ちでない人はそれ例外の方法で色や明るさを同じにするしかないだろうけど
その方法は？

全ての電球型蛍光ランプが螺旋状になっているわけではないし、その形状が好きって人もいる。
すっきりした外見が嫌いな人もいるし、デザインの好みなんて人それぞれ。
「グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。 」なんて単なる一個人の感想でしかない。
「車のサスペンションのコイルスプリングなんてグルグル巻きで見るに耐えない」と言っているのと一緒。
単なる一個人の好みのから生まれた感想でしかない。

中途半端で狭い視野内で生まれた価値観でしか物事を見れず、裏付けもなく自分が選んだものは
一番優れた選択と考えるデジタルオタクのガキと話してもつまんないから、リプライはこれで最後にします。

[94: ビギナーさん]

>>91
調色調光となるとパナで言うシンクロですが
あれは調色で信号線1本、調光で信号線1本を電源とは別シースで配線する必要があります
またそれらをコントロールするライコン相当なものが必要です
なので取替えれば使えると言うものではありません
施工時に配線をいれておかないとダメです
その辺は蛍光灯のほうが手軽です
ただし蛍光灯だと調色はできません
調色したい場合は球を交換する必要があります

[95: 匿名さん]

電気消費量や電気代を除けば白熱球が一番優れてそうですね。

[96: 匿名]

確かにね

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは熱に弱いしｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ用の調光は詐欺的に高い
何より光源が眩しく感じる。
数年後はｴﾙｲｰﾃﾞｨｰが100均に並んでて、スパイラルタイプが高いからｴﾙｲｰﾃﾞｨｰで我慢しよっか。電気代も少しだけお得みたいだし・・
って時代がくるよ

[97: コンクリ命]

どうやら詐欺的に高額だということに祭りあげたいようですなｗ
去年の１０月でライコン３万、ダウンライト４千円程度ですよ。ダウンライト４つとライコンで５万も行きません。
ユニバーサルダウンライトのような特殊なものは確か１万円程度しましたが。

なので、倍以上の価格に吊り上げて晒し者にしようとしている様子がハッキリ伺えます。何か都合が悪いことでもあるのでしょう。

因みに、眩しさを強調していますが、眩しいと思ったら調光すれば余裕のよっちゃんです。
恐らくというか１００％、ぐるぐる巻糞よりも眩しくなく調整できますよ。

[98: コンクリ命]

照度を落とした時のムーディさは格別ですよ。
バーにでも居る気分ですね。昨日も美味しくウイスキーをいただきました。

[99: 匿名さん]

最近は新しいコンビニやスーパーにいくと眩しいんですよね。
我慢できません。

[100: 匿名さん]

紫外線を出さないLED光は虫には見えないそうです。
したがって、夏に虫が寄って来ません。
うちのような田舎では、それも立派な購入動機になったりします。

>>http://ascii.jp/elem/000/000/622/622122/index-2.html

[101: 匿名さん]

TVやPCデスプレイが全てLEDなこんな世の中にポイズン

[102: 匿名さん]

LEDがダメな人はTVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、そして外出も出来ない。
相当過酷な環境の元に生活していかなければならないわけですね。

ところで、この掲示板には何を利用して書き込んでいらっしゃるのでしょう？

[103: 匿名さん]

液晶とかブラウン管とかプラズマの画面見て書き込んでいる人が多いんじゃない？

[104: 匿名さん]

>ムーディさは格別
ムーディってどんな意味？英語？

[105: 匿名さん]

ライコンなるものを使わずに４つのダウンライトの色や明るさを同じにする方法の件はどうなったのでしょう。
非常に興味あります。
４千円で調光・調色可能な一体型LEDダウンライトがあるなんて知らなかったので。失敗しました。

[106: 匿名さん]

今、自分でledの玉を交換出来ないタイプのダウンが付いてますね。寿命が来たら照明器具事交換！？

[107: 匿名さん]

TVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、＜スタジアムや競馬場に有るのが本当のLED、TV,PC等はバックライトとして使ってるだけ。

[108: 入居済み住民さん]

キッチン手元に集光LEDの白色を付けたけどまぶしくて

使えない。電球色の拡散LEDはパルックボールにしとけばよかった。

とにかく集光LEDの白はまぶしいので実用的ではない。

[109: 匿名さん]

>>No.106
>http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=mozff&p=LED%E3%...

正直、ネットで購入して自分で着けちゃう人が多いのでは？

[110: 匿名さん]

>>108
なるほど、バックライトとしてだけLEDを利用すれば影響はないわけですね？
勉強になります。ﾒﾓﾒﾓ

[111: 匿名さん]

店舗と家庭は違うからね。
オレンジ色であっても、シャキっとメリハリのあるLED
よくお馴染みの白熱電球

電球型（スパイラルを含む）蛍光灯型はその中間ってところ（電気代はLEDとあまり変わらないが白熱電球とはかなり違う）

[112: 匿名さん]

眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ

[113: 入居済み住民さん]

>108

ウチも全く同じでキッチン手元用にパナの白い集光ダウンライトを入れたけど
全然眩しく感じないし、これを選んで良かったって思ってる。
手元だけ白の高演色で周りは電球色にしたから、バランスが気になったけど
アイランドキッチンの天板が白の人大だから、そこを浮かび上がらせる光のお陰で
ステージみたくなってカッコいい感じに仕上がった。

人によってＬＥＤの光に対する耐性が違うんだろね。

ちなみにショールームとかで実際に見て光を体感しなかったの？
それをせずに選んだのなら、気の毒だけど自業自得だね。

[114: 匿名さん]

建築中ですが頼んだHMではリビングのLEDダウン、吹き抜けのLEDは調光タイプ、玄関、階段,廊下は人感センサータイプ。既にそこのHMでは標準みたいです。

[115: コンクリ命]

眩しい眩しいと修行僧さながら、アホみたいに同じ文言を唱えているけど。
とっくの昔に論破されてるんだよね。

リビングライコンは回線を集めるから後付できないけど、とったらリモコンなら調光機能を後から追加できるます。
>>http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/09/jn1209...
寝室はダウンライトをとったらリモコンで操作しています。

廊下がライトを多くつけ過ぎたのか若干眩しい感じもするので、とったらリモコンの採用を検討しています。
パナの話だけど、他社でも似たようなものはあるでしょう。

調光対応のダウンライトも段々安価になっています。
既にLEDが標準仕様になっているHMもあるそうですし、巻き巻きウンコを採用する意味はなくなっていくことでしょう。
絶滅危惧種ロックオンといったところでしょうか。

[116: コンクリ命]

>>No.106
10年も経てばLEDも高機能でかつ安価になっていることだろうと思われます。
批判はあるでしょうが、ダウンライトの器機ごとの交換なんて態々電気屋を呼ぶのもはばかられるくらい簡単なので自分でやってしまいます。

そんなことよりも、大きな穴を開けたしまってショックだと言う人がいらっしゃいましたが、そんな悲劇を繰り返さないことです。
ダウンライトに関しては小は大をかねます。
シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
本来の目的から外れるような代ものは淘汰されていくことでしょう。

[117: 匿名さん]

後々の拡張性も考慮して選択した方が良さそうですね。
どうしたって研究開発に力が注がれるのはLEDでしょうから。

径の出来るだけ小さいものを採用して後に備えた方が利口そうですね。

[118: 匿名さん]

コンクリの話では、とったらリモコンで、複数の照明を一個ずつ調光・調色をできるって事らしい。

複数のLED照明で均一な明るさを得ようとしたら器具が壊れたときの事を考えるとライコンを使うのは、
当たり前の事であって使わなかった奴はアホってことは分かった。
でもさ、巻き巻きウンコは普段視界に入ることは無いけどライコンはスイッチ入れるたびに
見なきゃいけない。あんなでかくてかっこ悪いのは付けたくありませんね。

>眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ
スイッチもコントローラー付きに変えなきゃいけないでしょう。

論破とか言っている人がいるけどここはディベードではない。
それぞれの長所と短所をそれぞれ明示してあげることが大事であって、あとはそれを読んだ人が
選べばよいだけ。その人のライフスタイルも知らないのに「蛍光灯がいいに決まっているのに
LEDを選ぶなんて馬鹿ばかしい！」なんて言うのはナンセンスだと思います。
また、LEDのブルーライトで加齢黄斑変性という病気になるのは嫌って言う人もいるだろうし。

[119: 匿名さん]

>シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
コンクリの個人的な考え方ではありますが。

[120: 匿名さん]

ダウンライトは何故凹ませて目立たなくしているんだろう？ってことですよね。
私はコンクリさんに共感するかなぁ。

[121: 匿名]

1個1500円高いとして、40個で6万の違いだ

大きいよ ルンバ買えるじゃん。うるさいから要らないけど。

[122: コンクリ命]

なんか偉い勘違いしている人がいるけどライコンは回線ごとにしか調光出来ないよ。
それを一つのライコンで5回線分好きに設定、保存しとくの。
リモコン一つで5回線分の灯りが全部変わるからドラマチックですよ。楽だし。

本当は知らないんでしょw
あんなにでかくて格好悪いなんて言っちゃって。

回線の中の一つが壊れてバランスが録れないなんて考えたこともなかったけど、大体同時期に寿命くるんだし、一気に変えたっていいんじゃない？10年もすりゃ激安でしょ。

[123: 匿名さん]

これから建てるか否かで選択は少し違う。

[124: 匿名]

どっちでもいい。

便座が自動で開閉するかどうかより遥かに小さい話。
安い方でいんじゃないか？

[125: 匿名さん]

白熱電球の寿命は、およそ1500時間とされている。一方、電球型蛍光灯の寿命は1万時間程度、LED電球の寿命は、だいたい4万時間前後だ。
一日に8時間リビングで利用するとして、白熱電球だと5ヶ月後、蛍光灯だと3.4年後、LEDだと13.7年後に交換が必要となる。
因みに、頻繁にオンオフする階段や廊下などは一日30分とするとLEDだと220年持つ、計算上は一生涯交換しなくて済むということになる。オンオフによるダメージを加味して、白熱電球は5ヶ月、蛍光灯は5.5年。

電気代は長時間使用するリビングだと２年ぐらいで蛍光灯とLEDの製品代を含めた累積コストが逆転する。
>>http://ascii.jp/elem/000/000/627/627754/index-3.html

電気代も含めたコストパフォーマンスで考えるなら現時点でもLEDの方が安い。

[126: 匿名さん]

ごめんなさい。３年半後の買換えの時点で蛍光灯とLEDのコストが逆転します。

電球を交換するタイプよりは、ユニット式タイプの方がダウンライト専用に作られているのできちんと照らせて性能が良いです。
また、見た目が洗練されてかっこ良くなります。

[127: 匿名さん]

LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ　目隠しテスト
目隠しをして（演色性）を比較した実験があるのですが、結果は白熱＞LED＞蛍光灯でした。
>>http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091027/536407/?...

蛍光灯だと野菜が不味そうに見えます。

[128: 匿名さん]

リビング、ダイニング、キッチンが一体で長方形の部屋ですが、リビングは蛍光灯、ダイニングキッチンはＬＤＫのダウンライトを採用しました。
大きさはどちらも100φなので気に入らなければ交換可能です。
建築中なのでまだどちらが優れているか分かりませんが、自宅で両方を体験して見ます。

ちなみに色再現性はLED>蛍光灯、光の広がりややわらかさは蛍光灯>LEDだと思っています。
なので食事側は色再現性の高いLED、くつろぎの場であるリビングは蛍光灯にしました。

ライコンや調光などはいちいちスイッチの場所まで行って変更するのが面倒くさくなると思い付けないことにしました。

[129: コンクリ命]

っと、リモコン操作ですよ。
ソファーにふんぞり返って「ピッ」で終わりです。

[130: 匿名さん]

LED自体は否定されていないのにデメリットが書いてあるというだけでむきになってる奴がいるな。

ライコン使えばOKとかリモコン使えばOKとか。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにどれだけお金かけるんやろ。
部屋の明るさを変えて部屋の雰囲気をかえるなんて不要なやつもいっぱいおるやろ。

LED照明が一個壊れたときのためにライコン付けてわざわざ高いダウンライト選ぶ奴なんかいるか？普通。

[131: 匿名さん]

コスパを無視すればLEDでも蛍光灯でもなんにも問題はない、どっちも生活上なにも支障が無いほどいいモノがすでにたくさん出ている

コスパを重視すると蛍光灯にまだまだ軍配が上がる。光熱費やｌｍ、光の広がり、将来的な電球の交換対応力等の性能が非常に高いレベルでまとまっているのに、価格が安いので

[132: コンクリ命]

>>No.130
ごめん、最初から何言ってるのか全然わからない。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにライコンを採用するなんて一言も言っていないし、今後も死ぬまで言うことはないでしょう。だって全くそんなこと考えていませんから。

>LED照明が一個壊れたときのためにライコン付けてわざわざ高いダウンライト選ぶ奴なんかいるか？
いないと思います。なんでそんなに壊れることに拘るのかも意味がわかりません。
終始、あなたの話は意味がわかりません。

なんかずっと斜め上の話をされているように存じます。

[133: コンクリ命]

このスレは「LEDダウンライト選びかた、教えてください。」というスレッドなので参考に話しているだけです。
そういうものがありますよっていう紹介。そういう商品があるという情報を流すことは知らない人にとって為になることはあれ、損になることはないでしょ。その過程で誤った情報は訂正する必要もあるでしょうに。

私が照明を検討する上で一番悩んだのは、電球色や昼白色の選択、そして明かりの広がり具合だったわけですよ。
パナのショールームに通って何度も見たけど、目が痛くなるだけで良くわからない、そこで店員さんが進めてくれたのがライコンだったわけです。
悩む必要がなくなりました。ある程度プランを煮詰めることは必要ですが、その場で最適な光度に調節すれば済むんですから。
３万円でそれが可能なら、私にとって安い買い物でした。

[134: 匿名さん]

>>No.131
2011年の記事で、既にイニシャルコストと電気代を考慮するとLEDに軍配が上がるとされています。
LEDの価格は下がり性能も上がっているのでその差はもっと広がっているでしょう。

即ち、現時点でコストパフォーマンスに優れるのはLEDです。
数字で実証されているので、それを覆すソースがない限り認められません。

[135: 匿名さん]

>>No.133
照明プランは実際につけてみないと分からないし難しいです。
後から調整できるのは良いことですね。

[136: 匿名さん]

壊れたら全部取り替える必要があるって話しで始まって、
全部取り替えるなんて有り得ない。ライコンで解決って流れだろ。
ダウンライト４つが同じ色で使えるようにするためだけにライコンを採用するなんて一言も言ってないんだったら
ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてみなよ。
答えもせずに話をそらそうとしてるだけだろ。

「壊れることに拘るのかも意味がわかりません。」って壊れたときはどうするのか？って事に対して話してるんだから
当たり前だろ。

ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてから次の発言をどうぞ。

[137: ビギナーさん]

ま、俺はLED推しで、ｵｰﾙLedで検討してるけど
ﾗｲｺﾝ使っても1回路で4灯点灯とかだからね
調光しても減衰率は4灯同じように配分するでしょ

1灯で1回路使うとかは相当珍しいので、
交換して明るさが違った場合にﾗｲｺﾝで対応ってのはちょっと違うような気がする

うちは5回路のﾗｲｺﾝいれて、
LDのｺｰﾌﾞ照明、4灯
Lの明かり溜まりﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯
Lの部屋四方ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯
Lのﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ2灯
Dの部屋四方のﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ4灯

とした
あとはただのｽｲｯﾁだ

[138: 匿名さん]

記事でコスパが良かったのはLED電球の話であって、LEDダウンライトではない。ダウンライトはも少し時間がかかる、現状では蛍光灯ダウンライトのほうがコスパがいいので、性能の良いLED電球が出たら取り替えるくらいのほうがいいんでね？

[139: 匿名さん]

でもダイコーだと普通に3000円きってるのもあります。

[140: 匿名さん]

コスパ重視でそんな粗悪品を使っちゃうの？

[141: 匿名さん]

ダイコーってキチンとしたメーカーなんですけど･･･
コイズミでも似たような価格ですよ。

でも粗悪品呼ばわりされちゃうんでしょうけど･･･

[142: コンクリ命]

>>No.136
>ライコン使わずどうやって購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえるのか答えてみなよ。
>答えもせずに話をそらそうとしてるだけだろ。

No.122を読んでくれ・・・
盲目的にぶっちギレられてもねぇ。ふぅ。
私からしてみれば、これ以上何を答えろと。

ライコンに一灯づつの設定ができる機能なんてない！！って書き込んでも一つも読んでいないし。
まるで、感情的になってドライヤーのコードを持って振り回しているアメリカ人女性のような人だ。
そんで自分で振り回したドライヤーで後頭部をぶって頭を抱えている。

もう少し冷静になりましょう。見えるものも見えなくなるよ。

[143: 匿名さん]

どのスレもそうだけど、反対派がネチネチと絡んでくるのは一緒ですね。
みっともない。

[144: 匿名さん]

文章長いからめんどくさいのが嫌いな人は読まないで。

ライコンは５回線まで設定できる。誰も１灯づつ制御とは言ってない。１回線づつ制御ってのは誰でも理解してる。
普通は１回線に２灯とか３灯つける。しかし、それだと１灯だけが壊れた場合、同じ回線上の他の照明との
間で不揃いが生じる。つまり、１回線に１灯という接続にしなければ、違う時期に購入したダウンライトを
同じ明るさで同じ色にすることができない。それが理解されたうえで発言がされていると思っていたのだが・・・。
意味不明とか書く人には理解できていなかったのですね。

>今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを
>設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。
>全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw

で、結局、購入時期のちがう照明の色や明るさをそろえる方法を答えられない。答えられないくせに
時代遅れだとか変な発想とか否定だけする。
「○○といった方法があるので総取替えの必要はない」これだけで終わるはずの質問だが、野次を飛ばして
論点をずらそうとする方がいるおかげで話が長くなってしまった。

もともとLEDダウンライトはよくないなんて一言も言ってない。蛍光タイプでも器具と一体型であれば同じ
問題があるからだ。自分が問題視したのは器具と電球が一体型である点だ。ただし、蛍光タイプで普及している
ものは一体型ではない。

結局、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図しているにもかかわらず、設置後３年後に一つだけ壊れた
場合、電球だけ取りかえれるタイプでないと、他の器具も取り替える必要がある。
電球だけ替えれる蛍光タイプのダウンライトは安いが、ユニットタイプのLEDダウンライトはいまだに高価である
ことをなどを考慮すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図した場合、蛍光タイプに分がある。

しかし、今後LEDダウンライトの価格は下がる傾向にある。そう考えると万一、器具が故障して総取替えに
なったとしても大きな負担はないと思われる。電気消費量が低いとか壊れなかったら寿命は長い事まで
加味すると、一部屋で４灯を同じ色と明るさで使うように意図していたとしても、必ずしも蛍光タイプが
良いと断言できない。あとは自分にはどれがあっているか決めてもらうしかない。

だれもLED照明の利用に対して反対などしていない。
情報とともに長所と短所と対策を伝えてあげる。あとは利用者が決めること。このサイトの存在意義は
そこにあると思う。
答えに困ると話をそらそうとして人格攻撃をするような方がいることが非常に残念です。

[145: 匿名さん]

長い、三行でまとめて。

[146: 匿名さん]

ようするに、総合的にみると現時点では蛍光灯ダウンライトがやっぱりよろしいけども、決してLEDダウンライトが劣っている訳ではない。って感じじゃない？

[147: 匿名さん]

>>140
同じメーカーで比較した時、ダイコーならダイコー
パナならパナ、小泉なら小泉
一番安いのは業者向けLEDダウンライトだと思うけど
施主向けのダウンライトは高いよ
同じスペックで業者向け品番ってのがあるから調べてみたらいい

[148: 匿名さん]

流れを簡単にまとめると、イニシャルコストと電気代を考慮してもユニット式のLEDダウンライトが安いということですね。
何をもって粗悪品呼ばわりしたのかは理解に苦しみますが、ダイコーやコイズミはけして粗悪品を生産するような会社ではないです。逆にパナが高めの設定になっているだけで。

[149: 匿名さん]

どうまとめるとそうなるんだ？LEDダウンライトの弱点を指摘されて、でもそれぞれの機能面で弱点を補う商品がでてきてるという話まではわかる
でもそこまでだよね、弱点を補う商品は出てきてるけど、総合的にはまだ蛍光灯に部があるって話でしょ

[150: 匿名さん]

１日８時間使用で考慮すると、LEDダウンライトが３０００円だと３年半でコストが逆転するソースを覆すデータが出ない限り認められません。現況で３０００円を切るものがあり、メインの価格帯は４０００円程度です。
多少、逆転する期間が遅くなるかもしれませんが、遅かれ早かれ逆転します。

まとめるということは根拠となる数字がなければならず「ようするに、総合的にみると」などというあいまいな表現で片付けるものではありません。全然ようしてないし、総合的な判断とはほど遠いものになっています。

[151: 匿名さん]

簡単にまとめてみました。

　　　　　　　　LED　　　　　　蛍光灯
虫　　　　　寄ってこない　　寄ってくる
電気代　　　安い　　　　　　高い
導入費用　　高い　　　　　　安い
LCC　　　 　安い　　　　　　高い
デザイン　　洗練されている　ダサい
調色　　　　できる　　　　　できない
色再現性　　良い　　　　　　悪い
光の広がり　悪い　　　　　　良い
将来性　　　良好　　　　　　尻つぼみ

[152: 匿名さん]

総合的とか言っているから焦点がボケるんでしょ。
結論としては、単純にLEDの方が安いでいいじゃん。

[153: 匿名さん]

128です。
LEDと蛍光灯の両方の価格を見たので100φ60W相当のダウンライトで比較します。
安い順に
発光部取替不可調光不可ＬＥＤ＝通常の蛍光灯
発光部取替不可調光可能ＬＥＤ＝発光部取替可能調光不可ＬＥＤ＝クイック点灯型蛍光灯
調色は考えてなかったので調べてないです。
一口にＬＥＤダウンライトといっても各メーカーでピンからキリまであります。

私はＬＥＤをまだ信用してなくて蛍光灯と併用にしましたが、導入費用はどちらにしても変わりません。
交換費用も蛍光灯交換4回程度とＬＥＤ器具ごと交換１回で同程度だし。
なので費用の安さはＬＥＤに賛同します。

[154: 匿名さん]

>151

詳しく比較してみた

　　　　　　　>LED　　　　　　>蛍光灯
>虫　　　　　>寄ってこない　　>寄ってくる

蛍光灯や電球と比べて寄ってこないという事であって、まったく寄ってきません　では無い。

>電気代　　　>安い　　　　　　>高い

具体的にみてみよう。例.NEC製品　
蛍光灯器具：7LKZ797LSG　消費電力66w　効率6,060lm/58W
LED器具　：HLDCB0811 消費電力51w　効率4,000lm・51W
消費電力だけの比較ではLEDは少ないが、LEDが明るさの目安としているlm/wで比較すると
蛍光灯:1lm/0.0095w
LED :1lm/0.012w
となり、明るさに対する消費電力は若干だが蛍光灯の方が少ない事が判る
（但し製品による差はある）

>導入費用　　>高い　　　　　　>安い

アイリスオーヤマの器具や、家電店の独自ブランドといった品はずいぶん安くなっている

>LCC　　　>安い　　　　　　>高い

LEDは長寿ではあるが消費電力差は少なく導入価格が若干高い
LCC面で必ずしも良い、とは言い切れない点が見られる

>デザイン　>洗練されている　>ダサい

蛍光灯器具にも優れた形状の品はあったが、生産されなくなっている。
製品の形状や意匠は個人の好みにより判断に差がある。

[155: 匿名さん]

>151

長くなったので続き

>調色　　>できる　　　>できない

蛍光灯の場合は色調の違う球に替える必要がある
LED器具も単一の光源しか持たない器具では替えられない
また調色出来る器具では各色の光源が少なく光不足を感じる器具もある
（昨年シャープが調色出来る単一のLED銭形(ZENIGATA)を開発したが
　搭載された製品は無い）

>色再現性　　>良い　　>悪い

蛍光灯にも東芝のメロウZやNECのLifeEスリムなど3波長形があり
中には7200kで84Raと色温度も高く演色性の良い蛍光管も存在している

>光の広がり　>悪い　 >良い

蛍光灯は光が平均的に広がるが距離に応じて明るさが弱くなる
またチラチラと揺れるフリッカー現象が感じられる

>将来性　　>良好　　>尻つぼみ

蛍光灯が新たに研究開発される事は無いと思う
しかし、電球の様に完全に生産終了となった話も聞かない

あと１つ、項目に付け加えておく

製品寿命　　長い　　　　短い

LEDは10年、とは聞くが、その間に故障しないと言ってはいない
蛍光灯の寿命も長くなっており1万8千時間をうたう品もある
1日8時間点けていても6年間使える計算となる


家電店へ行くと、LEDは省エネとか長寿命といった事をうたっているが、それをきちんと説明出来るところは少ない。
またこうして比較すると、LEDが絶対に良い、とは言い切れない現状に見える。
確かに、この先蛍光灯が減少するのは間違い無い。しかし今は自己の予算と相談しつつ、好きな方を選ぶのが良いのはないだろうか。

[156: 匿名さん]

3000円切るようなLEDダウンライトにするの？それともここで指摘された弱点を克服した高いLEDダウンライトにするの？それともそれとは異なる調光式で電球色など調節できるLEDダウンライトにするの？取り替え可能なLEDダウンライトにするの？

そこをごちゃごちゃにして、あたかも全ての機能をそなえつつ価格も3000円切りますなんて話してるからいろんなところから指摘が来るんでしょ？

[157: 入居済み住民さん]

浴室にパルックボール付けてたんやけど
15年間1度も交換しなかったわ。
1日1時間程度の使用だったから。

ＬＤＫのパルックボールは15年間で3回交換した。
ここは1日8時間程度使っていたからね。

で、現在新築に引越、リビングの主照明にはパルックボールの125φ白色を
4台設置して補助照明にライティングレールでＬＥＤのスポットを6台電球色を設置。
子供が小さいので白色の光をメインにしました。

将来的に白色のパルックを電球色に交換予定。
ＬＥＤ調色は高いのでパルックボールにした。

でも、最初から全て電球色でも良かった気がする。

[158: 匿名]

電球色で勉強はできないね

眠くなる

[159: 匿名さん]

ＬＥＤダウンライトの価格等を記載するときは
１．明るさ（白熱灯○○W相当）
２．電球の取替えの可否（否なら器具ごと取替え）
３．調光（照度の変更）に対応しているか
４．調色（色温度の変更）に対応しているか
これくらいは記載しよう。
定価ベースで下は3,000円くらいから上は15,000円くらいまであるから。

[160: 入居済み住民さん]

>電球色で勉強はできないね
>眠くなる

これをメーカーショールームで言われて
作りつけの机の上を白色LEDにしたんだが
まぶしすぎる。
電球色でも勉強十分できます。
１００W相当LEDの拡散型はかなり明るい。

キッチンの手元も同様に白色LEDを勧めてくるが
集光タイプはやめておいたほうがいい。
まぶしすぎる。
拡散型か蛍光灯にするべき。