LEDダウンライト選びかた、教えてください。

[施主支給]

スレ主

このたび新築する事になり、照明すべて施主支給する事になりました。

そこでLEDダウンライトをネットで購入するのですが、多数のメーカーと種類に戸惑ってます。

なにを基準に選べばよいかわかりません、皆様の知恵をかしてください。

付ける場所

1階　
3メートルぐらいの廊下　1ヶ所
普通サイズのトイレ　1ヶ所
キッチン4帖半全体用　2ヶ所 手元用 2ヶ所
2階
主寝室6帖　コーナー　2ヶ所
洗面室2帖　1ヶ所
小屋裏収納8帖　3ヶ所
ロフト3帖　1ヶ所

よろしくお願いいたします。

[51: 匿名さん]

LEDの難点は、価格じゃなくて目に厳しいところ

[52: 匿名さん]

眩しいと感じるならﾊﾟﾈﾙﾐﾅお勧め
後はﾏｲﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ、ﾊﾟﾅから出てる

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの配線は2芯の信号線も入れておきたいところ
ｼﾝｸﾛ調光の値段がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がってる
後にｼﾝｸﾛ調色調光に交換なんて事になった時に便利

[53: 匿名さん]

>>50
100均の電球型蛍光灯はやめておいたほうがいいよ。
効率（lm/W）が低いし、表示よりもかなり寿命が短かったり、
壊れるとき電解コンデンサなどが逝って発煙するような粗悪品が多いから。
熱に弱そうな設計のものがほとんどなので、裸電球の代わりに使うならいいのかもしれないが。
すぐに壊れたものを分解したら、あまりにも基板の作りが汚くて、ゾッとしたよ。
たとえば、こんな感じ。
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/09/60w_12.html
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/1001-70eb.html

そのうちLED電球も100均に並ぶかもしれないが、たぶん、こんな感じだから買えないな。

[54: 匿名さん]

屋根裏に埋設されるものを１００円ショップの品で調達するなら
それなりのリスクも承知でやるべきだろうね。

いまなら大光でも２～３千円でＬＥＤダウンも手に入る。
年々器具自体が縮小化されて７５パイとかも出てきてる現状で
蛍光灯の１２５パイとかだと、後々アダプターかませたりで
結局見た目のスッキリ感を犠牲にするハメになるかも。
単純に蛍光灯むき出しの時点で既に見栄えは厳しいけどね。

[55: コンクリ命]

我家はオールLEDでダウンライトがメイン。
パナのリビングライコンで設定した明かりの環境に一発で部屋全体を変えることができるのは便利。５系統分をあらかじめそれぞれに調光しておける。
ライト自体もスッキリしているのでモダンな家にも調和し野暮ったさを感じない。

価格自体は割高なんだろうけど、見た目と便利さで選びました。
目にキツイ？光度も微妙な調整できるし、真っ光にしなければ良いのでは？
食事の時は明るめだけど、大抵は間接照明も利かせたムーディな感じにしてますよ。

[56: 匿名さん]

>>54
75パイだと光の広がりが感じられなくて暗い印象になる
色々見てきたけど、125パイのパルックボールが一番光の広がりが優しくて、良く感じられた。

[57: 周辺住民さん]

125φのパルックは明るい、しかし明るくなるまで数十秒掛かるので
設置場所は要検討。（長時間点灯する箇所ならＯＫ）

明るいほうがいいとＬＥＤを100W相当ものばかりしたら
明るすぎる。やや暗い方が落ち着くことにきづいた。
リビングなんかはやや暗めの方がいいかも。

[58: 匿名]

パルックボールじゃなくてスパイラル蛍光菅の間違いだった。

すぐに明るくなるよ。L.E.D.は高いだけで電気代もほとんど変わらない。

メーカーは儲かるからL.E.D.にさせたがる
何か光り方がいまいちなんですよね

[59: 匿名さん]

予算はありましたが、ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは採用しませんでした。
形状を色々いじれるかもしれないが、拡散しないので光が不自然。
コンビニやスーパーなどでｴﾙｲｰﾃﾞｨｰの照明でパートさんが体調崩す例もあります。
ルーメンを大きめのを選ばないと光量が少なく感じる
しかし、直視すると眩しい。

[60: コンクリ命]

夜、そんなに明るくするもんかね？
特にダウンライトを選ぶような層が。
ダウンライトと間接照明を駆使してムーディな部屋作りをするものかと思ってた。
光源多め、照度は弱めが基本かと。

５段階調光のうち、明るくても３までしか使わない、飯食う時のダイニングのペンダントライトぐらいかな、一番明るくするのは。

[61: 匿名さん]

シーリングライトなんて検討もしなかったけど、スポットライトがあまりにも高いので、うちは全部ダウンライトです。
価格で選んだらダウンライトになりました。

[62: 匿名さん]

調光が出来るダウンライトにしたらどう？

[63: 匿名]

経路を分けるだけでよくない？

一部屋を4個と８個とか。

[64: 匿名さん]

最近のledダウンって個人でledの球を交換出来ないタイプで反強制的
面倒だからメーカーに任せたけど。

[65: 匿名さん]

LEDは電球タイプと差し口が違うタイプにモデルチェンジしています。
ホームセンターのアイリスオーヤマとかの安くて性能が変わらないものを使えないようにするためだだそうです。
東芝やパナソニックって汚い　本当に汚い！　消費者を馬鹿にしてる　火事など滅多におきるわけ無いのに1件か2件の例を持ち出して客の囲い込みに動いた。
互換性をないがしろにする極悪メーカーだ。
昔のNEC98シリーズと同じ
消費者が一番不幸！

[66: 匿名さん]

ＬＥＤダウンとパルックボールダウンの価格差なんて
ほんのわずか。
点灯していない時の見た目はＬＥＤがいい。
ソフトクリームみたいなパルックボールは見た目が悪い。
ダイコーなどのＬＥＤは電球交換不可になっている。
パナソニックはユニット交換できる。

ＬＥＤの明るさはまぶしい明るさ。
パルック（蛍光灯）は優しい明るさ。

ＬＥＤなら60Ｗ相当をあかりだまりができる箇所と
壁際に配置（壁を照らす）すれば雰囲気いい照明になる。

[67: 匿名さん]

LEDダウンライトも調光可の物と不可の物が有るようです。
調光可の物は高いんだけど用途により選んでは如何ですか。

[68: 匿名さん]

LED電球一体式のダウンライトは交換時期がきたら電気屋呼んで器具毎とりかえなければならないので
結局、ランニングコストは電球型蛍光灯と変わらなくなるかも。電気の消費量は減るので環境には良いかも知れないけど。

気になるのがリビングなどに複数のダウンライトを配置してそれをベースライトとして使っている場合。
もし設置して３年後ぐらいに一つのLEDダウンライトの回路に異常が出て取り替えなければならない場合、
問題なく使えているLEDダウンライトも全部取り替えないと、色や明るさがバラバラになって格好悪いですよね。
使えるのに取り替えて、将来、何処か単独で使っているLEDダウンライトの予備として保管しておくって
お金もかかるし、なんか効率悪く思える。そういう面では器具と電球が一体式でないものを選んだほうが
よいように思える。LED電球の交換できるタイプがいいのかもね。

[69: コンクリ命]

調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
あと、ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。

[70: ビギナーさん]

led一体型はled交換型のLEDを交換する費用で新品が買えてしまう
そういう事
もはや使い捨ての領域なのだ

[71: 匿名さん]

＞調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
読んだけど興味がないだけ。

＞ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。
LED電球一体型ダウンライト交換は電気工事士の資格を持ったものしかできませんが。
送り配線とか素人は知らないのでは？

[72: コンクリ命]

興味がないから、全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw
私には斜め上過ぎて考えも及びません。

意味がありませんから。

あと、まあ電工持ってないと厳密には出来ないけど、素人でも4つ付けるのに10分も掛かりませんよ。自己責任ですが。でも、そんな作業にプロが交換したとして何れだけの費用が発生するでしょうか？

[73: 匿名さん]

>意味がありませんから。
色や明るさがバラバラにならないように対応する事を意味がないと言う割りに、調光には興味あるんだね。

電気に関して知識のない人素人はブレーカー落として工事しなければならないことも知らない場合があり、
感電死や電気火災を引き起こす可能性が高い。自己責任なんて程度の問題じゃないでしょ。

プロに頼めば出張費と工賃合わせて１回１万円ぐらいじゃないでしょうかね。
1日11時間。10年間で40000時間使った場合、LED7.8Wと電球型蛍光灯15Wの電気代の差は６千円程度。
電球型蛍光灯を３回交換したとしても合計１万円程度となり、ランニングコスト的には変わりませんね。
将来はユニットタイプのLEDダウンライトも安くなっているでしょう。日本経済の状況が今と変わらなければ。
まぁそのときはCCFL照明にするかLED照明にするか新たな悩みにぶつかるでしょうけど。

[74: 匿名さん]

まあ今は電球色の蛍光灯が一番だよね。とりあえず蛍光灯で性能の高いダウンライトにしておいて、将来的に安くなったらLED電球に付け替えがベスト

[75: 匿名さん]

超私見だけど、天井に存在感ありすぎるパイの大きなボッコリ感と
昼間や消灯中に見える巻き巻きソフトクリームみたいな見た目が
どうしても受け入れられない。
先にＬＥＤを見たらパルックとか余程の
理由が無きゃ導入する気になれない。

[76: 匿名さん]

性能の高い蛍光灯ってどんなんよ？
意匠性が高い蛍光灯のダウンライトでLEDに交換できるものは結構限られてしまう

しかもLEDの眩しさはカバーで補うのが一番有効的なので、球だけ変えても余り変わらないような気がするね

[77: コンクリ命]

違うでしょw

今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。

全取っ替えなんて意味が分からなさすぎるでしょ。

意味不明。
アナログジジイと会話している感じ。

[78: コンクリ命]

グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。

[79: 匿名さん]

ダウンライトをLED電球にしてしまった人が必死になって書き込みしてるけど、今はまだちょっと残念な部分が多いので、無理せず蛍光灯がベターかなとは思いますよ

[80: コンクリ命]

全取っ替えしなきゃならないらしいからねw
昭和時代の人と会話している気分です。
技術は進歩してますよー

[81: 匿名さん]

調べてみたらLEDダウンライトだと調光だけでなく調色も出来るんですね。
蛍光灯にして失敗したかなぁ？

径が１５０φなんですけど、交換して小さいダウンライトは取付られるのでしょうか？

[82: 匿名さん]

実際に４月から住みだした家のダウンは全てＬＥＤにした。
やっぱり見た目重視にして、光量やグレアの問題は
パナショールームで色々試して、アドバイスも受け
実際に施工させれた現場も回って自分なりの
解決法を見出せたので非常に満足。
価値観の問題かもしれないけど、蛍光灯で様子見するって人は
工夫や労力を惜しんでない？
照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

自分が唯一気になっていた価格差に関しては
ネットを漁りまくってかなりお手頃に調達できた。
大手メーカー品でも６０Ｗなら千円台、１００Ｗでも二千円前半だから
値段ももはやデメリットには入らなんじゃないかな。

建築照明にこだわる場合も、設置場所や放熱の兼ね合いから
ＬＥＤの方がメリットを感じた。
また吹き抜け・高天井からスポット的に落とす集光ダウンライトは
ＬＥＤならではの良さがあって壁面の陰影が素晴らしく美しいよ。
吹き抜け天井に脚立持ってきて何度も登らずに済むことだけでも
十分メリットだし。

[83: ビギナーさん]

>>81
ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄあります

[84: 匿名さん]

>>No.83
ありがとうございます。
その場合、アタッチメント部は見えてしまうのでしょうか？
できれば、すっきりさせたいので気になります。

[85: コンクリ命]

>照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
>折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
>蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

至極もっとも。
グルグル巻糞をあえて選ぶ理由がわからない。

[86: 匿名]

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ いらない(笑)

業者うざい。


普通にメーカー品買うとたかいじゃん。

[87: ビギナーさん]

>>84
ttp://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban&ct=zentai&id=00055242&hinban=LGK02001

まぁ、枠は見えてしまいますね

[88: 匿名さん]

LEDのメリットがあまり見当たらないからなぁ、グルグルでいいんじゃないか？ちょっと待てば安くて性能いいのでるぞ？

[89: 匿名さん]

>>87
ありがとうございます。
ショックですね･･･もう少し慎重に選べば良かった。
後で替えればいいと思っていたけど穴の大きさの違いについて全く考えていませんでした。
一度開けると取り返しがつきませんね。

[90: 匿名]

径が小さいとまぶしいぞ。

壁や置物を照らすならいいけど、室内をくまなく明るくするのには向いてないよ。

[91: 匿名さん]

でも、将来的にLEDも発展していくんですよね？
それに、調光や調色にも興味があります。
微調整出来るのなら問題にならないと思います。

それよりも大きな穴を開けてしまったことが気になります。
取り返しがつきませんから。

[92: 匿名さん]

見る限り、蛍光灯のデメリットしか目につかんな。

[93: 匿名さん]

>リビングライコン
シアタースイッチって言ってたやつの現代版ね。
リビングにLEDダウンライトを複数設置する場合、世間ではそれをつけるのが当たり前で、
付けていないやつは時代遅れって言いたいわけだね。
で、あんたの家にはその一つで何万円もする照明スイッチがついてるのですね。
器具と配線代まで入れるとダウンライト４つで１０万円超えるやつ。
金持ちですね。金持ちなのに法律や危険を犯してまで資格も持ってないのに
自分でダウンライトを替えようというのですね。自分はアホなので理解できません。

で、金持ちでない人はそれ例外の方法で色や明るさを同じにするしかないだろうけど
その方法は？

全ての電球型蛍光ランプが螺旋状になっているわけではないし、その形状が好きって人もいる。
すっきりした外見が嫌いな人もいるし、デザインの好みなんて人それぞれ。
「グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。 」なんて単なる一個人の感想でしかない。
「車のサスペンションのコイルスプリングなんてグルグル巻きで見るに耐えない」と言っているのと一緒。
単なる一個人の好みのから生まれた感想でしかない。

中途半端で狭い視野内で生まれた価値観でしか物事を見れず、裏付けもなく自分が選んだものは
一番優れた選択と考えるデジタルオタクのガキと話してもつまんないから、リプライはこれで最後にします。

[94: ビギナーさん]

>>91
調色調光となるとパナで言うシンクロですが
あれは調色で信号線1本、調光で信号線1本を電源とは別シースで配線する必要があります
またそれらをコントロールするライコン相当なものが必要です
なので取替えれば使えると言うものではありません
施工時に配線をいれておかないとダメです
その辺は蛍光灯のほうが手軽です
ただし蛍光灯だと調色はできません
調色したい場合は球を交換する必要があります

[95: 匿名さん]

電気消費量や電気代を除けば白熱球が一番優れてそうですね。

[96: 匿名]

確かにね

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは熱に弱いしｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ用の調光は詐欺的に高い
何より光源が眩しく感じる。
数年後はｴﾙｲｰﾃﾞｨｰが100均に並んでて、スパイラルタイプが高いからｴﾙｲｰﾃﾞｨｰで我慢しよっか。電気代も少しだけお得みたいだし・・
って時代がくるよ

[97: コンクリ命]

どうやら詐欺的に高額だということに祭りあげたいようですなｗ
去年の１０月でライコン３万、ダウンライト４千円程度ですよ。ダウンライト４つとライコンで５万も行きません。
ユニバーサルダウンライトのような特殊なものは確か１万円程度しましたが。

なので、倍以上の価格に吊り上げて晒し者にしようとしている様子がハッキリ伺えます。何か都合が悪いことでもあるのでしょう。

因みに、眩しさを強調していますが、眩しいと思ったら調光すれば余裕のよっちゃんです。
恐らくというか１００％、ぐるぐる巻糞よりも眩しくなく調整できますよ。

[98: コンクリ命]

照度を落とした時のムーディさは格別ですよ。
バーにでも居る気分ですね。昨日も美味しくウイスキーをいただきました。

[99: 匿名さん]

最近は新しいコンビニやスーパーにいくと眩しいんですよね。
我慢できません。

[100: 匿名さん]

紫外線を出さないLED光は虫には見えないそうです。
したがって、夏に虫が寄って来ません。
うちのような田舎では、それも立派な購入動機になったりします。

>>http://ascii.jp/elem/000/000/622/622122/index-2.html