LEDダウンライト選びかた、教えてください。

[施主支給]

スレ主

このたび新築する事になり、照明すべて施主支給する事になりました。

そこでLEDダウンライトをネットで購入するのですが、多数のメーカーと種類に戸惑ってます。

なにを基準に選べばよいかわかりません、皆様の知恵をかしてください。

付ける場所

1階　
3メートルぐらいの廊下　1ヶ所
普通サイズのトイレ　1ヶ所
キッチン4帖半全体用　2ヶ所 手元用 2ヶ所
2階
主寝室6帖　コーナー　2ヶ所
洗面室2帖　1ヶ所
小屋裏収納8帖　3ヶ所
ロフト3帖　1ヶ所

よろしくお願いいたします。

[24: 匿名]

リチュウ　ガリュウム

[25: 契約済みさん]

>>1
パナやコイズミにプランを書いて貰うのが一番でしょう
タダだし、アドバイスもしてくれるし要望も聞いてくれる

[26: 入居済み住民さん]

大阪のパナソニックのショールームでLEDダウンライトを図面で書いてもらいまして、購入して取り付けしようとしたらブロー断熱材には適していなくて、パナショールームに何故断熱材によって使えないものかどうかを教えてくれなかったのですか？と言いましたら責任者が出てきて、そこまで我々は責任取れませんと冷たく言われてビックリしました！態度悪かったですよ！素人はそこまで理解できませんよね！　返品できないので新たに買ってえらい損しました！皆さん気をつけてくださいね！

[27: 匿名]

パナはコンセントくらいにしておいたほうがいい。
ネットの照明の通販見るとわかるが、値引きが悪すぎる。

きっとネットの通販業者には安く卸さないんだよ。
地元の電気屋を守るために。

古くさい会社なんだよ。

[28: 匿名さん]

交換不可なやつが結構あったりするから、今は電球色の蛍光灯ダウンライトにして、5年後に取り替えが一番頭の良い方法かもね

でも新築にした今LEDにしたいよね、気持ちとしては

[29: 匿名さん]

>26
東芝はちゃんとアドバイスしてくれましたよ。
HMの標準が東芝だったんです。
でも灯り設計通りにしたらモデルハウス並に明るい（笑）
明るい家にしたいと希望したから、希望通りです。
東芝ありがとう！

[30: 匿名さん]

でも東芝は原子力発電所作ってるからな～　　福山雅治好きだけど買わないようにしてる。

[31: 匿名さん]

確かにパナはもともとの設定が高いけど
ダウンライトなら「ワンコア」タイプである
メリットは大きい。

ＬＥＤダウンライトのばらつく影は正直気持ち悪い。
そこが気にならなきゃ全然問題ないけどね。

[32: 匿名さん]

パナ、業者向けダウンがクソ安い
一発4000円だよ
一体型だけどね
嫌なら後から買い換えればいい

[33: 入居済み住民さん]

うちは小泉にした。

コイズミは殆どパナと同じ商品がおおい。。。OEMってか。
多少は多くつけておいてライコンつけて調整するってのがいいね。

玄関・階段・廊下・トイレ・あとキッチンの厨房部分や階段下収納等のあまり長く居座らないところはすべてセンサー付きに。

[34: まさ]

センサー付きの価格はいかほどですか？

[35: 匿名]

定価は高いが、施主支給すれば六割引。

[36: 匿名さん]

>34

メーカーの希望価格は２万円以上ですが、ネット通販で探すと半額くらいで見つかります。
小泉製では、センサー付きLEDダウンライトが1万円くらいでした。

参考までに小泉照明専門をうたう通販サイトの価格をリンクしておきます

http://koizumi.e-connect.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=%82%60%82c%...

[37: 入居予定さん]

手間は掛かりますが楽天で品番入れて検索し、送料や支払い条件等を比較して
安いとこどりして買い、メーカー希望小売価格の37％（63％ＯＦＦ）で買えました。。
（約20万円分）
コネクトオンラインというところが安かったです。
（外部照明は他社が安かったので違うところで）
ポイントアップの時を狙ったのでポイントも結構つきました。

面倒くさかったらここというところに一括見積もりを取り
交渉すれば数％は値引きしてもらえるみたいです。
（安いとこどりと比べると総額2万円位高かったです）

センサー付きの小型ＬＥＤシーリングとダイニング照明はオーデリック
ＬＥＤスポットはコイズミ（3000円しませんでした）
ＬＥＤダウンはパナソニック（一部パルックボール）

ＬＥＤダウンはRa90以上のものにしました。

60W相当のLEDダウンはショールームで見た時に思ったより暗かったので
100W相当のものにしています。

パルックボールの60W相当は結構明るいです。

[38: 匿名さん]

>>37

>>パルックボールの60W相当は結構明るいです。

LEDより蛍光灯タイプの方が、全体的に明るくなるような感じがしました。
消費電力はどちらも7、8w程度という事でしたが、蛍光灯タイプの方が光る面が広いので明るく感じたるのだろうと思っています。
ただし、真下の明るさはLEDの方が明るかったのと、蛍光灯タイプだと器具もその分大きくなってしまうのですよね。

[39: ビギナーさん]

そうかな？
俺は60相当のledの方がﾊﾟﾙｯｸﾀｲﾌﾟより明るく感じた
真下に来るとLEDは眩しいね
春のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽで拡散のﾏｲﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟとかﾊﾟﾈﾙﾐﾅとか出てきて眩しさを抑えてるらしいけど
いかんせん出たてなのでｼｮｰﾙｰﾑに行ってもまだ置いていない

[40: 匿名さん]

ダウンライトに限った話しでは無いのですが、センサー付きと無しでは、付きの方が電力消費は多いですよね？
LEDは省エネ、とは聞きますが、動きを感知するようなセンサーで点灯させる為には、その装置（？）へ常に電力を送っているのだと思うのです。
何w/hかは判りませんし、ごく微弱な電力なのかもしれませんが、センサー式の商品ってその分も加味して消費電力の数値を記載しているのでしょうかねぇ。。。

[41: 匿名さん]

センサの消費電力なんてたかが知れてる
テレビやBD、レンジの時計、などの待機電力より少ない

[42: 匿名さん]

日食用のサングラスや溶接メガネでもＬＥＤはしっかり見えますから、かなり明るいですよ。

[43: 匿名さん]

センサー式の照明のセンサーの消費電力は、メーカーや製品によるよ。
三流メーカー製の電球と取り替えるタイプやコンセントにさして使うタイプなどは
結構電気を食っていたようだ。

ちなみに、いまだに誤解している人もいるが、電子レンジの待機電力は０がほとんど。
時計付きレンジなんて、もはや売られてないよ。
テレビやBDに関しても、電子番組表を取得するとき以外、待機電力は少ない。

興味があるなら、ErP指令のLot6で検索してみればいい。
待機電力は1W以下じゃないとダメだし、今年からは0.5W以下だよ。

センサー使用中は待機とは言えないかもしれないので、
何W使っていても、照明の消費電力の範囲内なら記載しない
三流メーカーがあってもおかしくないね。

まあ、センサー付き照明でも、ON/OFFスイッチを
設置しないわけにもいかないと思うので、
潔癖症で人が触れたスイッチに触れたくないとか、
切り忘れが多い人以外、メリットはないと思う。

[44: 匿名さん]

LEDが明るく（眩しく）見えるのは光の色や配光の関係。
同じ光束（lm）なら、配光が狭い方が照度（lx）は増える。

ただし、スポットライトとして使うのはいいけど、
全体的に照らしたい場合や電球の代わりに使いたい場合に
配光の問題が出てきてしまう。

以前は、一部三流メーカーが真下の照度で○W電球相当などと
パッケージに記載していたが、禁止された。

[45: 匿名]

>43
トイレはセンサ付きにして正解だったと思ってる。ＬＥＤにはしてないけど、電球切れたら安いＬＥＤ電球付けると思う。反応が大事だから。
ふと入った先が電気をつけて迎えてくれるのはイイ。

[46: 匿名さん]

センサー付きの電球型に交換して気に入ってます。
センサー部分が真下にあるので、直視しても目がやられ難いのもいいです。

[47: 匿名さん]

まだ電球色の蛍光灯のほうが性能が高くて安いね。LEDは使い捨て型のダウンライトも多いし。蛍光灯にして、あとで安くて高性能なLEDがでた時に交換が一番

[48: ビギナーさん]

ダウンライトだと既にledの方が安いでしょ
時代はled化に向かってる
ただ、建築化照明などになると蛍光灯のほうが安い

[49: 匿名さん]

>>48
2000円で100ワット相当の明るさの電球色の蛍光灯ダウンライトが買えるよ。LEDだと40相当の明るさでなおかつ5000円はしてしまう。あと数年待てば、1500円程度で、ダウンライト用の100ワット相当のLED電球がでてくる

普通なら電球色の蛍光灯を選ぶ

[50: 匿名さん]

>>49

60w電球の照明を、100円ショップで買った電球色の蛍光灯に替えました。明るさも色合いもほぼ同じです。
箱に書いてある通りに、消費電力が8wで5千時間も使えたら、4年くらい保つ事になります。
こういう品が買えちゃうと、高いお金を払ってまでLED球にする気は無くなっちゃいますね。

[51: 匿名さん]

LEDの難点は、価格じゃなくて目に厳しいところ

[52: 匿名さん]

眩しいと感じるならﾊﾟﾈﾙﾐﾅお勧め
後はﾏｲﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ、ﾊﾟﾅから出てる

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの配線は2芯の信号線も入れておきたいところ
ｼﾝｸﾛ調光の値段がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がってる
後にｼﾝｸﾛ調色調光に交換なんて事になった時に便利

[53: 匿名さん]

>>50
100均の電球型蛍光灯はやめておいたほうがいいよ。
効率（lm/W）が低いし、表示よりもかなり寿命が短かったり、
壊れるとき電解コンデンサなどが逝って発煙するような粗悪品が多いから。
熱に弱そうな設計のものがほとんどなので、裸電球の代わりに使うならいいのかもしれないが。
すぐに壊れたものを分解したら、あまりにも基板の作りが汚くて、ゾッとしたよ。
たとえば、こんな感じ。
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/09/60w_12.html
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/1001-70eb.html

そのうちLED電球も100均に並ぶかもしれないが、たぶん、こんな感じだから買えないな。

[54: 匿名さん]

屋根裏に埋設されるものを１００円ショップの品で調達するなら
それなりのリスクも承知でやるべきだろうね。

いまなら大光でも２～３千円でＬＥＤダウンも手に入る。
年々器具自体が縮小化されて７５パイとかも出てきてる現状で
蛍光灯の１２５パイとかだと、後々アダプターかませたりで
結局見た目のスッキリ感を犠牲にするハメになるかも。
単純に蛍光灯むき出しの時点で既に見栄えは厳しいけどね。

[55: コンクリ命]

我家はオールLEDでダウンライトがメイン。
パナのリビングライコンで設定した明かりの環境に一発で部屋全体を変えることができるのは便利。５系統分をあらかじめそれぞれに調光しておける。
ライト自体もスッキリしているのでモダンな家にも調和し野暮ったさを感じない。

価格自体は割高なんだろうけど、見た目と便利さで選びました。
目にキツイ？光度も微妙な調整できるし、真っ光にしなければ良いのでは？
食事の時は明るめだけど、大抵は間接照明も利かせたムーディな感じにしてますよ。

[56: 匿名さん]

>>54
75パイだと光の広がりが感じられなくて暗い印象になる
色々見てきたけど、125パイのパルックボールが一番光の広がりが優しくて、良く感じられた。

[57: 周辺住民さん]

125φのパルックは明るい、しかし明るくなるまで数十秒掛かるので
設置場所は要検討。（長時間点灯する箇所ならＯＫ）

明るいほうがいいとＬＥＤを100W相当ものばかりしたら
明るすぎる。やや暗い方が落ち着くことにきづいた。
リビングなんかはやや暗めの方がいいかも。

[58: 匿名]

パルックボールじゃなくてスパイラル蛍光菅の間違いだった。

すぐに明るくなるよ。L.E.D.は高いだけで電気代もほとんど変わらない。

メーカーは儲かるからL.E.D.にさせたがる
何か光り方がいまいちなんですよね

[59: 匿名さん]

予算はありましたが、ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは採用しませんでした。
形状を色々いじれるかもしれないが、拡散しないので光が不自然。
コンビニやスーパーなどでｴﾙｲｰﾃﾞｨｰの照明でパートさんが体調崩す例もあります。
ルーメンを大きめのを選ばないと光量が少なく感じる
しかし、直視すると眩しい。

[60: コンクリ命]

夜、そんなに明るくするもんかね？
特にダウンライトを選ぶような層が。
ダウンライトと間接照明を駆使してムーディな部屋作りをするものかと思ってた。
光源多め、照度は弱めが基本かと。

５段階調光のうち、明るくても３までしか使わない、飯食う時のダイニングのペンダントライトぐらいかな、一番明るくするのは。

[61: 匿名さん]

シーリングライトなんて検討もしなかったけど、スポットライトがあまりにも高いので、うちは全部ダウンライトです。
価格で選んだらダウンライトになりました。

[62: 匿名さん]

調光が出来るダウンライトにしたらどう？

[63: 匿名]

経路を分けるだけでよくない？

一部屋を4個と８個とか。

[64: 匿名さん]

最近のledダウンって個人でledの球を交換出来ないタイプで反強制的
面倒だからメーカーに任せたけど。

[65: 匿名さん]

LEDは電球タイプと差し口が違うタイプにモデルチェンジしています。
ホームセンターのアイリスオーヤマとかの安くて性能が変わらないものを使えないようにするためだだそうです。
東芝やパナソニックって汚い　本当に汚い！　消費者を馬鹿にしてる　火事など滅多におきるわけ無いのに1件か2件の例を持ち出して客の囲い込みに動いた。
互換性をないがしろにする極悪メーカーだ。
昔のNEC98シリーズと同じ
消費者が一番不幸！

[66: 匿名さん]

ＬＥＤダウンとパルックボールダウンの価格差なんて
ほんのわずか。
点灯していない時の見た目はＬＥＤがいい。
ソフトクリームみたいなパルックボールは見た目が悪い。
ダイコーなどのＬＥＤは電球交換不可になっている。
パナソニックはユニット交換できる。

ＬＥＤの明るさはまぶしい明るさ。
パルック（蛍光灯）は優しい明るさ。

ＬＥＤなら60Ｗ相当をあかりだまりができる箇所と
壁際に配置（壁を照らす）すれば雰囲気いい照明になる。

[67: 匿名さん]

LEDダウンライトも調光可の物と不可の物が有るようです。
調光可の物は高いんだけど用途により選んでは如何ですか。

[68: 匿名さん]

LED電球一体式のダウンライトは交換時期がきたら電気屋呼んで器具毎とりかえなければならないので
結局、ランニングコストは電球型蛍光灯と変わらなくなるかも。電気の消費量は減るので環境には良いかも知れないけど。

気になるのがリビングなどに複数のダウンライトを配置してそれをベースライトとして使っている場合。
もし設置して３年後ぐらいに一つのLEDダウンライトの回路に異常が出て取り替えなければならない場合、
問題なく使えているLEDダウンライトも全部取り替えないと、色や明るさがバラバラになって格好悪いですよね。
使えるのに取り替えて、将来、何処か単独で使っているLEDダウンライトの予備として保管しておくって
お金もかかるし、なんか効率悪く思える。そういう面では器具と電球が一体式でないものを選んだほうが
よいように思える。LED電球の交換できるタイプがいいのかもね。

[69: コンクリ命]

調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
あと、ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。

[70: ビギナーさん]

led一体型はled交換型のLEDを交換する費用で新品が買えてしまう
そういう事
もはや使い捨ての領域なのだ

[71: 匿名さん]

＞調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
読んだけど興味がないだけ。

＞ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。
LED電球一体型ダウンライト交換は電気工事士の資格を持ったものしかできませんが。
送り配線とか素人は知らないのでは？

[72: コンクリ命]

興味がないから、全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw
私には斜め上過ぎて考えも及びません。

意味がありませんから。

あと、まあ電工持ってないと厳密には出来ないけど、素人でも4つ付けるのに10分も掛かりませんよ。自己責任ですが。でも、そんな作業にプロが交換したとして何れだけの費用が発生するでしょうか？

[73: 匿名さん]

>意味がありませんから。
色や明るさがバラバラにならないように対応する事を意味がないと言う割りに、調光には興味あるんだね。

電気に関して知識のない人素人はブレーカー落として工事しなければならないことも知らない場合があり、
感電死や電気火災を引き起こす可能性が高い。自己責任なんて程度の問題じゃないでしょ。

プロに頼めば出張費と工賃合わせて１回１万円ぐらいじゃないでしょうかね。
1日11時間。10年間で40000時間使った場合、LED7.8Wと電球型蛍光灯15Wの電気代の差は６千円程度。
電球型蛍光灯を３回交換したとしても合計１万円程度となり、ランニングコスト的には変わりませんね。
将来はユニットタイプのLEDダウンライトも安くなっているでしょう。日本経済の状況が今と変わらなければ。
まぁそのときはCCFL照明にするかLED照明にするか新たな悩みにぶつかるでしょうけど。