LEDダウンライト選びかた、教えてください。

[施主支給]

スレ主

このたび新築する事になり、照明すべて施主支給する事になりました。

そこでLEDダウンライトをネットで購入するのですが、多数のメーカーと種類に戸惑ってます。

なにを基準に選べばよいかわかりません、皆様の知恵をかしてください。

付ける場所

1階　
3メートルぐらいの廊下　1ヶ所
普通サイズのトイレ　1ヶ所
キッチン4帖半全体用　2ヶ所 手元用 2ヶ所
2階
主寝室6帖　コーナー　2ヶ所
洗面室2帖　1ヶ所
小屋裏収納8帖　3ヶ所
ロフト3帖　1ヶ所

よろしくお願いいたします。

[24: 匿名]

リチュウ　ガリュウム

[25: 契約済みさん]

>>1
パナやコイズミにプランを書いて貰うのが一番でしょう
タダだし、アドバイスもしてくれるし要望も聞いてくれる

[26: 入居済み住民さん]

大阪のパナソニックのショールームでLEDダウンライトを図面で書いてもらいまして、購入して取り付けしようとしたらブロー断熱材には適していなくて、パナショールームに何故断熱材によって使えないものかどうかを教えてくれなかったのですか？と言いましたら責任者が出てきて、そこまで我々は責任取れませんと冷たく言われてビックリしました！態度悪かったですよ！素人はそこまで理解できませんよね！　返品できないので新たに買ってえらい損しました！皆さん気をつけてくださいね！

[27: 匿名]

パナはコンセントくらいにしておいたほうがいい。
ネットの照明の通販見るとわかるが、値引きが悪すぎる。

きっとネットの通販業者には安く卸さないんだよ。
地元の電気屋を守るために。

古くさい会社なんだよ。

[28: 匿名さん]

交換不可なやつが結構あったりするから、今は電球色の蛍光灯ダウンライトにして、5年後に取り替えが一番頭の良い方法かもね

でも新築にした今LEDにしたいよね、気持ちとしては

[29: 匿名さん]

>26
東芝はちゃんとアドバイスしてくれましたよ。
HMの標準が東芝だったんです。
でも灯り設計通りにしたらモデルハウス並に明るい（笑）
明るい家にしたいと希望したから、希望通りです。
東芝ありがとう！

[30: 匿名さん]

でも東芝は原子力発電所作ってるからな～　　福山雅治好きだけど買わないようにしてる。

[31: 匿名さん]

確かにパナはもともとの設定が高いけど
ダウンライトなら「ワンコア」タイプである
メリットは大きい。

ＬＥＤダウンライトのばらつく影は正直気持ち悪い。
そこが気にならなきゃ全然問題ないけどね。

[32: 匿名さん]

パナ、業者向けダウンがクソ安い
一発4000円だよ
一体型だけどね
嫌なら後から買い換えればいい

[33: 入居済み住民さん]

うちは小泉にした。

コイズミは殆どパナと同じ商品がおおい。。。OEMってか。
多少は多くつけておいてライコンつけて調整するってのがいいね。

玄関・階段・廊下・トイレ・あとキッチンの厨房部分や階段下収納等のあまり長く居座らないところはすべてセンサー付きに。

[34: まさ]

センサー付きの価格はいかほどですか？

[35: 匿名]

定価は高いが、施主支給すれば六割引。

[36: 匿名さん]

>34

メーカーの希望価格は２万円以上ですが、ネット通販で探すと半額くらいで見つかります。
小泉製では、センサー付きLEDダウンライトが1万円くらいでした。

参考までに小泉照明専門をうたう通販サイトの価格をリンクしておきます

http://koizumi.e-connect.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=%82%60%82c%...

[37: 入居予定さん]

手間は掛かりますが楽天で品番入れて検索し、送料や支払い条件等を比較して
安いとこどりして買い、メーカー希望小売価格の37％（63％ＯＦＦ）で買えました。。
（約20万円分）
コネクトオンラインというところが安かったです。
（外部照明は他社が安かったので違うところで）
ポイントアップの時を狙ったのでポイントも結構つきました。

面倒くさかったらここというところに一括見積もりを取り
交渉すれば数％は値引きしてもらえるみたいです。
（安いとこどりと比べると総額2万円位高かったです）

センサー付きの小型ＬＥＤシーリングとダイニング照明はオーデリック
ＬＥＤスポットはコイズミ（3000円しませんでした）
ＬＥＤダウンはパナソニック（一部パルックボール）

ＬＥＤダウンはRa90以上のものにしました。

60W相当のLEDダウンはショールームで見た時に思ったより暗かったので
100W相当のものにしています。

パルックボールの60W相当は結構明るいです。

[38: 匿名さん]

>>37

>>パルックボールの60W相当は結構明るいです。

LEDより蛍光灯タイプの方が、全体的に明るくなるような感じがしました。
消費電力はどちらも7、8w程度という事でしたが、蛍光灯タイプの方が光る面が広いので明るく感じたるのだろうと思っています。
ただし、真下の明るさはLEDの方が明るかったのと、蛍光灯タイプだと器具もその分大きくなってしまうのですよね。

[39: ビギナーさん]

そうかな？
俺は60相当のledの方がﾊﾟﾙｯｸﾀｲﾌﾟより明るく感じた
真下に来るとLEDは眩しいね
春のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽで拡散のﾏｲﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟとかﾊﾟﾈﾙﾐﾅとか出てきて眩しさを抑えてるらしいけど
いかんせん出たてなのでｼｮｰﾙｰﾑに行ってもまだ置いていない

[40: 匿名さん]

ダウンライトに限った話しでは無いのですが、センサー付きと無しでは、付きの方が電力消費は多いですよね？
LEDは省エネ、とは聞きますが、動きを感知するようなセンサーで点灯させる為には、その装置（？）へ常に電力を送っているのだと思うのです。
何w/hかは判りませんし、ごく微弱な電力なのかもしれませんが、センサー式の商品ってその分も加味して消費電力の数値を記載しているのでしょうかねぇ。。。

[41: 匿名さん]

センサの消費電力なんてたかが知れてる
テレビやBD、レンジの時計、などの待機電力より少ない

[42: 匿名さん]

日食用のサングラスや溶接メガネでもＬＥＤはしっかり見えますから、かなり明るいですよ。

[43: 匿名さん]

センサー式の照明のセンサーの消費電力は、メーカーや製品によるよ。
三流メーカー製の電球と取り替えるタイプやコンセントにさして使うタイプなどは
結構電気を食っていたようだ。

ちなみに、いまだに誤解している人もいるが、電子レンジの待機電力は０がほとんど。
時計付きレンジなんて、もはや売られてないよ。
テレビやBDに関しても、電子番組表を取得するとき以外、待機電力は少ない。

興味があるなら、ErP指令のLot6で検索してみればいい。
待機電力は1W以下じゃないとダメだし、今年からは0.5W以下だよ。

センサー使用中は待機とは言えないかもしれないので、
何W使っていても、照明の消費電力の範囲内なら記載しない
三流メーカーがあってもおかしくないね。

まあ、センサー付き照明でも、ON/OFFスイッチを
設置しないわけにもいかないと思うので、
潔癖症で人が触れたスイッチに触れたくないとか、
切り忘れが多い人以外、メリットはないと思う。

[44: 匿名さん]

LEDが明るく（眩しく）見えるのは光の色や配光の関係。
同じ光束（lm）なら、配光が狭い方が照度（lx）は増える。

ただし、スポットライトとして使うのはいいけど、
全体的に照らしたい場合や電球の代わりに使いたい場合に
配光の問題が出てきてしまう。

以前は、一部三流メーカーが真下の照度で○W電球相当などと
パッケージに記載していたが、禁止された。

[45: 匿名]

>43
トイレはセンサ付きにして正解だったと思ってる。ＬＥＤにはしてないけど、電球切れたら安いＬＥＤ電球付けると思う。反応が大事だから。
ふと入った先が電気をつけて迎えてくれるのはイイ。

[46: 匿名さん]

センサー付きの電球型に交換して気に入ってます。
センサー部分が真下にあるので、直視しても目がやられ難いのもいいです。

[47: 匿名さん]

まだ電球色の蛍光灯のほうが性能が高くて安いね。LEDは使い捨て型のダウンライトも多いし。蛍光灯にして、あとで安くて高性能なLEDがでた時に交換が一番

[48: ビギナーさん]

ダウンライトだと既にledの方が安いでしょ
時代はled化に向かってる
ただ、建築化照明などになると蛍光灯のほうが安い

[49: 匿名さん]

>>48
2000円で100ワット相当の明るさの電球色の蛍光灯ダウンライトが買えるよ。LEDだと40相当の明るさでなおかつ5000円はしてしまう。あと数年待てば、1500円程度で、ダウンライト用の100ワット相当のLED電球がでてくる

普通なら電球色の蛍光灯を選ぶ

[50: 匿名さん]

>>49

60w電球の照明を、100円ショップで買った電球色の蛍光灯に替えました。明るさも色合いもほぼ同じです。
箱に書いてある通りに、消費電力が8wで5千時間も使えたら、4年くらい保つ事になります。
こういう品が買えちゃうと、高いお金を払ってまでLED球にする気は無くなっちゃいますね。

[51: 匿名さん]

LEDの難点は、価格じゃなくて目に厳しいところ

[52: 匿名さん]

眩しいと感じるならﾊﾟﾈﾙﾐﾅお勧め
後はﾏｲﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ、ﾊﾟﾅから出てる

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの配線は2芯の信号線も入れておきたいところ
ｼﾝｸﾛ調光の値段がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がってる
後にｼﾝｸﾛ調色調光に交換なんて事になった時に便利

[53: 匿名さん]

>>50
100均の電球型蛍光灯はやめておいたほうがいいよ。
効率（lm/W）が低いし、表示よりもかなり寿命が短かったり、
壊れるとき電解コンデンサなどが逝って発煙するような粗悪品が多いから。
熱に弱そうな設計のものがほとんどなので、裸電球の代わりに使うならいいのかもしれないが。
すぐに壊れたものを分解したら、あまりにも基板の作りが汚くて、ゾッとしたよ。
たとえば、こんな感じ。
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2012/09/60w_12.html
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/1001-70eb.html

そのうちLED電球も100均に並ぶかもしれないが、たぶん、こんな感じだから買えないな。

[54: 匿名さん]

屋根裏に埋設されるものを１００円ショップの品で調達するなら
それなりのリスクも承知でやるべきだろうね。

いまなら大光でも２～３千円でＬＥＤダウンも手に入る。
年々器具自体が縮小化されて７５パイとかも出てきてる現状で
蛍光灯の１２５パイとかだと、後々アダプターかませたりで
結局見た目のスッキリ感を犠牲にするハメになるかも。
単純に蛍光灯むき出しの時点で既に見栄えは厳しいけどね。

[55: コンクリ命]

我家はオールLEDでダウンライトがメイン。
パナのリビングライコンで設定した明かりの環境に一発で部屋全体を変えることができるのは便利。５系統分をあらかじめそれぞれに調光しておける。
ライト自体もスッキリしているのでモダンな家にも調和し野暮ったさを感じない。

価格自体は割高なんだろうけど、見た目と便利さで選びました。
目にキツイ？光度も微妙な調整できるし、真っ光にしなければ良いのでは？
食事の時は明るめだけど、大抵は間接照明も利かせたムーディな感じにしてますよ。

[56: 匿名さん]

>>54
75パイだと光の広がりが感じられなくて暗い印象になる
色々見てきたけど、125パイのパルックボールが一番光の広がりが優しくて、良く感じられた。

[57: 周辺住民さん]

125φのパルックは明るい、しかし明るくなるまで数十秒掛かるので
設置場所は要検討。（長時間点灯する箇所ならＯＫ）

明るいほうがいいとＬＥＤを100W相当ものばかりしたら
明るすぎる。やや暗い方が落ち着くことにきづいた。
リビングなんかはやや暗めの方がいいかも。

[58: 匿名]

パルックボールじゃなくてスパイラル蛍光菅の間違いだった。

すぐに明るくなるよ。L.E.D.は高いだけで電気代もほとんど変わらない。

メーカーは儲かるからL.E.D.にさせたがる
何か光り方がいまいちなんですよね

[59: 匿名さん]

予算はありましたが、ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは採用しませんでした。
形状を色々いじれるかもしれないが、拡散しないので光が不自然。
コンビニやスーパーなどでｴﾙｲｰﾃﾞｨｰの照明でパートさんが体調崩す例もあります。
ルーメンを大きめのを選ばないと光量が少なく感じる
しかし、直視すると眩しい。

[60: コンクリ命]

夜、そんなに明るくするもんかね？
特にダウンライトを選ぶような層が。
ダウンライトと間接照明を駆使してムーディな部屋作りをするものかと思ってた。
光源多め、照度は弱めが基本かと。

５段階調光のうち、明るくても３までしか使わない、飯食う時のダイニングのペンダントライトぐらいかな、一番明るくするのは。

[61: 匿名さん]

シーリングライトなんて検討もしなかったけど、スポットライトがあまりにも高いので、うちは全部ダウンライトです。
価格で選んだらダウンライトになりました。

[62: 匿名さん]

調光が出来るダウンライトにしたらどう？

[63: 匿名]

経路を分けるだけでよくない？

一部屋を4個と８個とか。

[64: 匿名さん]

最近のledダウンって個人でledの球を交換出来ないタイプで反強制的
面倒だからメーカーに任せたけど。

[65: 匿名さん]

LEDは電球タイプと差し口が違うタイプにモデルチェンジしています。
ホームセンターのアイリスオーヤマとかの安くて性能が変わらないものを使えないようにするためだだそうです。
東芝やパナソニックって汚い　本当に汚い！　消費者を馬鹿にしてる　火事など滅多におきるわけ無いのに1件か2件の例を持ち出して客の囲い込みに動いた。
互換性をないがしろにする極悪メーカーだ。
昔のNEC98シリーズと同じ
消費者が一番不幸！

[66: 匿名さん]

ＬＥＤダウンとパルックボールダウンの価格差なんて
ほんのわずか。
点灯していない時の見た目はＬＥＤがいい。
ソフトクリームみたいなパルックボールは見た目が悪い。
ダイコーなどのＬＥＤは電球交換不可になっている。
パナソニックはユニット交換できる。

ＬＥＤの明るさはまぶしい明るさ。
パルック（蛍光灯）は優しい明るさ。

ＬＥＤなら60Ｗ相当をあかりだまりができる箇所と
壁際に配置（壁を照らす）すれば雰囲気いい照明になる。

[67: 匿名さん]

LEDダウンライトも調光可の物と不可の物が有るようです。
調光可の物は高いんだけど用途により選んでは如何ですか。

[68: 匿名さん]

LED電球一体式のダウンライトは交換時期がきたら電気屋呼んで器具毎とりかえなければならないので
結局、ランニングコストは電球型蛍光灯と変わらなくなるかも。電気の消費量は減るので環境には良いかも知れないけど。

気になるのがリビングなどに複数のダウンライトを配置してそれをベースライトとして使っている場合。
もし設置して３年後ぐらいに一つのLEDダウンライトの回路に異常が出て取り替えなければならない場合、
問題なく使えているLEDダウンライトも全部取り替えないと、色や明るさがバラバラになって格好悪いですよね。
使えるのに取り替えて、将来、何処か単独で使っているLEDダウンライトの予備として保管しておくって
お金もかかるし、なんか効率悪く思える。そういう面では器具と電球が一体式でないものを選んだほうが
よいように思える。LED電球の交換できるタイプがいいのかもね。

[69: コンクリ命]

調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
あと、ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。

[70: ビギナーさん]

led一体型はled交換型のLEDを交換する費用で新品が買えてしまう
そういう事
もはや使い捨ての領域なのだ

[71: 匿名さん]

＞調光の話題なんて全く読んでいないんでしょうね。
読んだけど興味がないだけ。

＞ダウンライトの交換なんて素人でも余裕ですよ。
LED電球一体型ダウンライト交換は電気工事士の資格を持ったものしかできませんが。
送り配線とか素人は知らないのでは？

[72: コンクリ命]

興味がないから、全て総取替えって発想が出来るんでしょうねw
私には斜め上過ぎて考えも及びません。

意味がありませんから。

あと、まあ電工持ってないと厳密には出来ないけど、素人でも4つ付けるのに10分も掛かりませんよ。自己責任ですが。でも、そんな作業にプロが交換したとして何れだけの費用が発生するでしょうか？

[73: 匿名さん]

>意味がありませんから。
色や明るさがバラバラにならないように対応する事を意味がないと言う割りに、調光には興味あるんだね。

電気に関して知識のない人素人はブレーカー落として工事しなければならないことも知らない場合があり、
感電死や電気火災を引き起こす可能性が高い。自己責任なんて程度の問題じゃないでしょ。

プロに頼めば出張費と工賃合わせて１回１万円ぐらいじゃないでしょうかね。
1日11時間。10年間で40000時間使った場合、LED7.8Wと電球型蛍光灯15Wの電気代の差は６千円程度。
電球型蛍光灯を３回交換したとしても合計１万円程度となり、ランニングコスト的には変わりませんね。
将来はユニットタイプのLEDダウンライトも安くなっているでしょう。日本経済の状況が今と変わらなければ。
まぁそのときはCCFL照明にするかLED照明にするか新たな悩みにぶつかるでしょうけど。

[74: 匿名さん]

まあ今は電球色の蛍光灯が一番だよね。とりあえず蛍光灯で性能の高いダウンライトにしておいて、将来的に安くなったらLED電球に付け替えがベスト

[75: 匿名さん]

超私見だけど、天井に存在感ありすぎるパイの大きなボッコリ感と
昼間や消灯中に見える巻き巻きソフトクリームみたいな見た目が
どうしても受け入れられない。
先にＬＥＤを見たらパルックとか余程の
理由が無きゃ導入する気になれない。

[76: 匿名さん]

性能の高い蛍光灯ってどんなんよ？
意匠性が高い蛍光灯のダウンライトでLEDに交換できるものは結構限られてしまう

しかもLEDの眩しさはカバーで補うのが一番有効的なので、球だけ変えても余り変わらないような気がするね

[77: コンクリ命]

違うでしょw

今時、調光が簡単に出来て、ましてリビングライコンのように5回線以上予め詳細に光のパターンを設定しておいてボタン一つで呼び出せるというのに、随分時代遅れなことをおっしゃっていると思ったわけですよ。

全取っ替えなんて意味が分からなさすぎるでしょ。

意味不明。
アナログジジイと会話している感じ。

[78: コンクリ命]

グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。

[79: 匿名さん]

ダウンライトをLED電球にしてしまった人が必死になって書き込みしてるけど、今はまだちょっと残念な部分が多いので、無理せず蛍光灯がベターかなとは思いますよ

[80: コンクリ命]

全取っ替えしなきゃならないらしいからねw
昭和時代の人と会話している気分です。
技術は進歩してますよー

[81: 匿名さん]

調べてみたらLEDダウンライトだと調光だけでなく調色も出来るんですね。
蛍光灯にして失敗したかなぁ？

径が１５０φなんですけど、交換して小さいダウンライトは取付られるのでしょうか？

[82: 匿名さん]

実際に４月から住みだした家のダウンは全てＬＥＤにした。
やっぱり見た目重視にして、光量やグレアの問題は
パナショールームで色々試して、アドバイスも受け
実際に施工させれた現場も回って自分なりの
解決法を見出せたので非常に満足。
価値観の問題かもしれないけど、蛍光灯で様子見するって人は
工夫や労力を惜しんでない？
照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

自分が唯一気になっていた価格差に関しては
ネットを漁りまくってかなりお手頃に調達できた。
大手メーカー品でも６０Ｗなら千円台、１００Ｗでも二千円前半だから
値段ももはやデメリットには入らなんじゃないかな。

建築照明にこだわる場合も、設置場所や放熱の兼ね合いから
ＬＥＤの方がメリットを感じた。
また吹き抜け・高天井からスポット的に落とす集光ダウンライトは
ＬＥＤならではの良さがあって壁面の陰影が素晴らしく美しいよ。
吹き抜け天井に脚立持ってきて何度も登らずに済むことだけでも
十分メリットだし。

[83: ビギナーさん]

>>81
ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄあります

[84: 匿名さん]

>>No.83
ありがとうございます。
その場合、アタッチメント部は見えてしまうのでしょうか？
できれば、すっきりさせたいので気になります。

[85: コンクリ命]

>照明にこだわりを持たない人は見た目も気にならないのかな？
>折角の新築なら外見もスッキリするし、あえてこの時代に
>蛍光灯を選択するのは勿体無いと思う。

至極もっとも。
グルグル巻糞をあえて選ぶ理由がわからない。

[86: 匿名]

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ いらない(笑)

業者うざい。


普通にメーカー品買うとたかいじゃん。

[87: ビギナーさん]

>>84
ttp://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban&ct=zentai&id=00055242&hinban=LGK02001

まぁ、枠は見えてしまいますね

[88: 匿名さん]

LEDのメリットがあまり見当たらないからなぁ、グルグルでいいんじゃないか？ちょっと待てば安くて性能いいのでるぞ？

[89: 匿名さん]

>>87
ありがとうございます。
ショックですね･･･もう少し慎重に選べば良かった。
後で替えればいいと思っていたけど穴の大きさの違いについて全く考えていませんでした。
一度開けると取り返しがつきませんね。

[90: 匿名]

径が小さいとまぶしいぞ。

壁や置物を照らすならいいけど、室内をくまなく明るくするのには向いてないよ。

[91: 匿名さん]

でも、将来的にLEDも発展していくんですよね？
それに、調光や調色にも興味があります。
微調整出来るのなら問題にならないと思います。

それよりも大きな穴を開けてしまったことが気になります。
取り返しがつきませんから。

[92: 匿名さん]

見る限り、蛍光灯のデメリットしか目につかんな。

[93: 匿名さん]

>リビングライコン
シアタースイッチって言ってたやつの現代版ね。
リビングにLEDダウンライトを複数設置する場合、世間ではそれをつけるのが当たり前で、
付けていないやつは時代遅れって言いたいわけだね。
で、あんたの家にはその一つで何万円もする照明スイッチがついてるのですね。
器具と配線代まで入れるとダウンライト４つで１０万円超えるやつ。
金持ちですね。金持ちなのに法律や危険を犯してまで資格も持ってないのに
自分でダウンライトを替えようというのですね。自分はアホなので理解できません。

で、金持ちでない人はそれ例外の方法で色や明るさを同じにするしかないだろうけど
その方法は？

全ての電球型蛍光ランプが螺旋状になっているわけではないし、その形状が好きって人もいる。
すっきりした外見が嫌いな人もいるし、デザインの好みなんて人それぞれ。
「グルグル巻きのユニバーサルライトなんて見るに耐えないですよ。 」なんて単なる一個人の感想でしかない。
「車のサスペンションのコイルスプリングなんてグルグル巻きで見るに耐えない」と言っているのと一緒。
単なる一個人の好みのから生まれた感想でしかない。

中途半端で狭い視野内で生まれた価値観でしか物事を見れず、裏付けもなく自分が選んだものは
一番優れた選択と考えるデジタルオタクのガキと話してもつまんないから、リプライはこれで最後にします。

[94: ビギナーさん]

>>91
調色調光となるとパナで言うシンクロですが
あれは調色で信号線1本、調光で信号線1本を電源とは別シースで配線する必要があります
またそれらをコントロールするライコン相当なものが必要です
なので取替えれば使えると言うものではありません
施工時に配線をいれておかないとダメです
その辺は蛍光灯のほうが手軽です
ただし蛍光灯だと調色はできません
調色したい場合は球を交換する必要があります

[95: 匿名さん]

電気消費量や電気代を除けば白熱球が一番優れてそうですね。

[96: 匿名]

確かにね

ｴﾙｲｰﾃﾞｨｰは熱に弱いしｴﾙｲｰﾃﾞｨｰ用の調光は詐欺的に高い
何より光源が眩しく感じる。
数年後はｴﾙｲｰﾃﾞｨｰが100均に並んでて、スパイラルタイプが高いからｴﾙｲｰﾃﾞｨｰで我慢しよっか。電気代も少しだけお得みたいだし・・
って時代がくるよ

[97: コンクリ命]

どうやら詐欺的に高額だということに祭りあげたいようですなｗ
去年の１０月でライコン３万、ダウンライト４千円程度ですよ。ダウンライト４つとライコンで５万も行きません。
ユニバーサルダウンライトのような特殊なものは確か１万円程度しましたが。

なので、倍以上の価格に吊り上げて晒し者にしようとしている様子がハッキリ伺えます。何か都合が悪いことでもあるのでしょう。

因みに、眩しさを強調していますが、眩しいと思ったら調光すれば余裕のよっちゃんです。
恐らくというか１００％、ぐるぐる巻糞よりも眩しくなく調整できますよ。

[98: コンクリ命]

照度を落とした時のムーディさは格別ですよ。
バーにでも居る気分ですね。昨日も美味しくウイスキーをいただきました。

[99: 匿名さん]

最近は新しいコンビニやスーパーにいくと眩しいんですよね。
我慢できません。

[100: 匿名さん]

紫外線を出さないLED光は虫には見えないそうです。
したがって、夏に虫が寄って来ません。
うちのような田舎では、それも立派な購入動機になったりします。

>>http://ascii.jp/elem/000/000/622/622122/index-2.html

[101: 匿名さん]

TVやPCデスプレイが全てLEDなこんな世の中にポイズン

[102: 匿名さん]

LEDがダメな人はTVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、そして外出も出来ない。
相当過酷な環境の元に生活していかなければならないわけですね。

ところで、この掲示板には何を利用して書き込んでいらっしゃるのでしょう？

[103: 匿名さん]

液晶とかブラウン管とかプラズマの画面見て書き込んでいる人が多いんじゃない？

[104: 匿名さん]

>ムーディさは格別
ムーディってどんな意味？英語？

[105: 匿名さん]

ライコンなるものを使わずに４つのダウンライトの色や明るさを同じにする方法の件はどうなったのでしょう。
非常に興味あります。
４千円で調光・調色可能な一体型LEDダウンライトがあるなんて知らなかったので。失敗しました。

[106: 匿名さん]

今、自分でledの玉を交換出来ないタイプのダウンが付いてますね。寿命が来たら照明器具事交換！？

[107: 匿名さん]

TVも見れず、PCも見れず、携帯も見れず、＜スタジアムや競馬場に有るのが本当のLED、TV,PC等はバックライトとして使ってるだけ。

[108: 入居済み住民さん]

キッチン手元に集光LEDの白色を付けたけどまぶしくて

使えない。電球色の拡散LEDはパルックボールにしとけばよかった。

とにかく集光LEDの白はまぶしいので実用的ではない。

[109: 匿名さん]

>>No.106
>http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=mozff&p=LED%E3%...

正直、ネットで購入して自分で着けちゃう人が多いのでは？

[110: 匿名さん]

>>108
なるほど、バックライトとしてだけLEDを利用すれば影響はないわけですね？
勉強になります。ﾒﾓﾒﾓ

[111: 匿名さん]

店舗と家庭は違うからね。
オレンジ色であっても、シャキっとメリハリのあるLED
よくお馴染みの白熱電球

電球型（スパイラルを含む）蛍光灯型はその中間ってところ（電気代はLEDとあまり変わらないが白熱電球とはかなり違う）

[112: 匿名さん]

眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ

[113: 入居済み住民さん]

>108

ウチも全く同じでキッチン手元用にパナの白い集光ダウンライトを入れたけど
全然眩しく感じないし、これを選んで良かったって思ってる。
手元だけ白の高演色で周りは電球色にしたから、バランスが気になったけど
アイランドキッチンの天板が白の人大だから、そこを浮かび上がらせる光のお陰で
ステージみたくなってカッコいい感じに仕上がった。

人によってＬＥＤの光に対する耐性が違うんだろね。

ちなみにショールームとかで実際に見て光を体感しなかったの？
それをせずに選んだのなら、気の毒だけど自業自得だね。

[114: 匿名さん]

建築中ですが頼んだHMではリビングのLEDダウン、吹き抜けのLEDは調光タイプ、玄関、階段,廊下は人感センサータイプ。既にそこのHMでは標準みたいです。

[115: コンクリ命]

眩しい眩しいと修行僧さながら、アホみたいに同じ文言を唱えているけど。
とっくの昔に論破されてるんだよね。

リビングライコンは回線を集めるから後付できないけど、とったらリモコンなら調光機能を後から追加できるます。
>>http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/09/jn1209...
寝室はダウンライトをとったらリモコンで操作しています。

廊下がライトを多くつけ過ぎたのか若干眩しい感じもするので、とったらリモコンの採用を検討しています。
パナの話だけど、他社でも似たようなものはあるでしょう。

調光対応のダウンライトも段々安価になっています。
既にLEDが標準仕様になっているHMもあるそうですし、巻き巻きウンコを採用する意味はなくなっていくことでしょう。
絶滅危惧種ロックオンといったところでしょうか。

[116: コンクリ命]

>>No.106
10年も経てばLEDも高機能でかつ安価になっていることだろうと思われます。
批判はあるでしょうが、ダウンライトの器機ごとの交換なんて態々電気屋を呼ぶのもはばかられるくらい簡単なので自分でやってしまいます。

そんなことよりも、大きな穴を開けたしまってショックだと言う人がいらっしゃいましたが、そんな悲劇を繰り返さないことです。
ダウンライトに関しては小は大をかねます。
シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
本来の目的から外れるような代ものは淘汰されていくことでしょう。

[117: 匿名さん]

後々の拡張性も考慮して選択した方が良さそうですね。
どうしたって研究開発に力が注がれるのはLEDでしょうから。

径の出来るだけ小さいものを採用して後に備えた方が利口そうですね。

[118: 匿名さん]

コンクリの話では、とったらリモコンで、複数の照明を一個ずつ調光・調色をできるって事らしい。

複数のLED照明で均一な明るさを得ようとしたら器具が壊れたときの事を考えるとライコンを使うのは、
当たり前の事であって使わなかった奴はアホってことは分かった。
でもさ、巻き巻きウンコは普段視界に入ることは無いけどライコンはスイッチ入れるたびに
見なきゃいけない。あんなでかくてかっこ悪いのは付けたくありませんね。

>眩しきゃ調光が出来るLEDダウンライトにすれば良いだけ
スイッチもコントローラー付きに変えなきゃいけないでしょう。

論破とか言っている人がいるけどここはディベードではない。
それぞれの長所と短所をそれぞれ明示してあげることが大事であって、あとはそれを読んだ人が
選べばよいだけ。その人のライフスタイルも知らないのに「蛍光灯がいいに決まっているのに
LEDを選ぶなんて馬鹿ばかしい！」なんて言うのはナンセンスだと思います。
また、LEDのブルーライトで加齢黄斑変性という病気になるのは嫌って言う人もいるだろうし。

[119: 匿名さん]

>シンプルモダンな家に合い、存在を主張しないのがダウンライトの目的です。
コンクリの個人的な考え方ではありますが。

[120: 匿名さん]

ダウンライトは何故凹ませて目立たなくしているんだろう？ってことですよね。
私はコンクリさんに共感するかなぁ。

[121: 匿名]

1個1500円高いとして、40個で6万の違いだ

大きいよ ルンバ買えるじゃん。うるさいから要らないけど。

[122: コンクリ命]

なんか偉い勘違いしている人がいるけどライコンは回線ごとにしか調光出来ないよ。
それを一つのライコンで5回線分好きに設定、保存しとくの。
リモコン一つで5回線分の灯りが全部変わるからドラマチックですよ。楽だし。

本当は知らないんでしょw
あんなにでかくて格好悪いなんて言っちゃって。

回線の中の一つが壊れてバランスが録れないなんて考えたこともなかったけど、大体同時期に寿命くるんだし、一気に変えたっていいんじゃない？10年もすりゃ激安でしょ。

[123: 匿名さん]

これから建てるか否かで選択は少し違う。